同性愛者差別について

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1:匿名希望 hoge:2016/12/07(水) 17:20 ID:oLY

同性愛者差別について議論しましょう。

最近の人たちは同性愛が軽々しく使ったり(からかうため)、同性愛者というと「気持ち悪い」が第一印象の人が多いです。下手したら「同性愛者キモいタヒね」なんてことがあったりします。

2:一文◆aI:2016/12/07(水) 21:16 ID:rNU

(その人個人にとっては本能かもしれないけど人間全体で見て本能から大きくそれてるからしょうが)
ないです

3:サビぬき。◆Ow:2016/12/07(水) 21:29 ID:cBk


ちゃんと腹の据わった“ガチの同性愛者さん”とだったら、ぜひ議論してみたいけどね(笑)

4:ななし hoge:2016/12/07(水) 23:24 ID:lFA

イッチが「BLをキモいとか言われて差別だ!って騒いでる腐女子」じゃないことを祈る。

5:まるく◆j. hoge:2016/12/08(木) 12:04 ID:Ox.

同性愛者にとっては「同性を好きになる」って、イコール異性愛者にとっての「異性を好きになる」なんだよね
同性愛者=異常性癖みたいな見方の人も少なくないけど、それって同性愛をSMだとかネクロフィリアの類いとおんなじだと思ってるから。かな?だけどホモが男性を好きになるのは、ノーマルの女性が男性に惚れるのと感覚としては変わらない。それなのに「それは異常性癖!キモい!」って言われたらまぁそらショックでしょうね〜と。

6:まるく◆j. hoge:2016/12/08(木) 12:06 ID:Ox.

>>2貴方は本能で恋をするのかい?

>>3|д゚)チラッ

7:サビぬき。◆Ow:2016/12/08(木) 21:19 ID:cBk

>>5-6

いわゆる“同性愛者”には根本的な部分で大きく異なる2つのパターンがある。

一方は比較的世間にも受け容れられがちだが、もう一方はフツーに嫌われる事が多い。

それぞれがどーゆうタイプの事を言ってるのか分かるかい?

8:ドヤ顔 見よ……我が漆黒の右腕を………:2016/12/08(木) 21:39 ID:weU

ホモは同性愛者を指し、
ゲイは男好きを指す。
レズは女好きを指すが、

それを悪意を持って使う事は禁忌だと思うわな。

9:サビぬき。◆Ow:2016/12/08(木) 22:23 ID:cBk

>>8

いや、もっと普遍的にシンプルに。

10:一文◆aI:2016/12/09(金) 00:09 ID:296

>>6
俺は異常性癖だと思ってないよ
あえて言えば異常本能だと思うよ

11:サビぬき。◆Ow:2016/12/10(土) 00:10 ID:cBk


このスレ、こんなとこで終わっちゃうんかいな;‥?

結局このサイトには“なり同性愛者”しか存在しない‥ってゆー結論でOKなん?

12:匿名希望:2016/12/10(土) 01:42 ID:6xE

誰も興味ないってことでしょw考えすぎ

13:sword:2016/12/11(日) 20:06 ID:GtU

同性愛者って…
性同一性障害の様な「先天性」の問題なのか?
もしそうなら…
からかったりするのは、少々気の毒な感じもするけどね

「後天性」なら…
何か異常なきっかけがあり同性好きに変わったってことで
異常な性癖として異色として見られても致し方無い気がするな…

あと
BL好きな腐女子ってさ…
ツルッとしたお肌スベスベな中性的なイケメンが絡み合うから好んで見てんだろw
実際にさ、バーコード頭の下っ腹出たオッサン達が絡み合うの見たら引くだろ!w
同性愛者を庇う気があるのなら…
こんなオッサン達でも好奇な目で見ないでいられるのかい?って話だなw

14:匿名希望:2016/12/11(日) 23:54 ID:jRM

日本はけっこうそうゆう事で偏見が多いから、まだしょうがないところもあると思う。同性婚を認めるべきだよな。同性愛については個人の個性だと俺は思うよ。差別する奴が悪いと思うわ。

15:アーリア:2016/12/12(月) 00:52 ID:XVo

バイセクシャルの人に対してもある程度寛容になってほしい。

16:ななし hoge:2016/12/12(月) 07:09 ID:w.g

腐女子って同性愛者の良き理解者だと勘違いしてる人多いよね。そのあとに※イケメンに限るがついてるんでしょ?それこそ同性愛者が可愛そうだわ

17:一文◆aI:2016/12/12(月) 19:22 ID:296

>>16
待ったくその通りだと思う。
同姓愛者のよき理解者は淫夢厨なんだよなぁ...

18:ななし hoge:2016/12/12(月) 20:04 ID:w.g

>>17
淫夢厨については表面しかよく知らないけど、腐女子よりは全然いいと思う。

19:ミテチコ◆5U:2016/12/13(火) 09:52 ID:4Ps

自分は後天性のレズビアンだけど、後天性ゆえに周りから全く受け入れてもらえずとても苦しい。腐女子は同性愛の良き理解者と言われてるようだが、現実はそんなことなかった。彼女たちが理解しているつもりでいるのはせいぜいゲイだけで、レズビアンだと打ち明けた途端に疎遠になった腐女子友達が多くいる。そして自分もまたBLとGLを好む腐女子であり、BLGLと現実のホモカップルの恋愛がどれほど違うのか、その差がほとんど伝わっていないと肌で感じた。社会はまだまだ同性愛を受け入れてくれていないんだよ……

20:ミテチコ◆5U:2016/12/13(火) 10:02 ID:4Ps

でも生物学的に見て、同性愛が増加するのは種の破滅に繋がりかねないから、生理的な嫌悪を抱かれても結構仕方ないなと思った。ただ同性カップルを見た時「うわきもい」と思っていても、それを口には出して欲しくないのは我儘すぎるのだろうか?普通の異性カップル同様に街で手を繋いでデートしたいし、カップル向けのイベントに参加することを許されるくらいの人権(表現あってなかったらスマソ)が欲しい。結婚はどっちでも良いけど、愛している人との繋がりを法律で正式に認められるのはやっぱり幸せなことだから……
一番改善を求むのはホモカップル=悪のような扱い。同性が好きなだけで中身は普通の人間ばかりなんだよ……(´;ω;`)

21:匿名希望:2016/12/13(火) 19:59 ID:c2k

http://youtu.be/pLfpsRzZsJ0

22:いちご:2016/12/15(木) 12:33 ID:Q.2

私はレズビアンです。

>>20
同性婚を認めた国の出生率を知っていますか?
同性婚を認めても出生率はほとんどかわらないことが証明されています。
また、増えた国もあります。
なので種の破綻は心配いらないと思います。
ペンギンなどの動物も同性愛はありますしね。

23:匿名希望:2016/12/15(木) 13:42 ID:4vE

友情と何が違うの?

24:サビぬき。◆Ow:2016/12/15(木) 22:28 ID:cBk

>>23

子供は早く寝なさい。

>>22

>同性婚を認めても出生率はほとんどかわらないことが証明されています。

いや、別に証明なんかされていませんよ?

たぶん数字データに関しては、単にアナタが“詐欺師のレトリック”を
鵜呑みにしてしまっているだけの事だと思います。

25:味噌 hoge:2016/12/15(木) 22:36 ID:4qI

出生率は渋谷や世田谷等の認められた所のデータが一番良いと思うから証明出来るにはまだ時間が掛かる。
同性愛なんて普通の恋愛と変わらないから深刻な問題では無いと俺は思うが差別だの色々な事のせいで深刻になった気がするのは私だけですかね…

26:サビぬき。◆Ow:2016/12/15(木) 23:08 ID:cBk

>>25

いずれにせよ同性愛者はマイノリティ(少数要素)であるために、
出生率なんかのマクロな母数を必要とする数字データには現れ難い。

ただし長期的に観察すれば、理論上「少子化問題の負の因子」となり得る事は確実だと思う。


>同性愛なんて普通の恋愛と変わらないから

ならばよほど数多くの“普通の恋愛”と“同性愛”とを経験されて来たのでしょうね?

両者は本当に同じでしたか?

27:匿名希望:2016/12/15(木) 23:21 ID:Ox.

>>7遅ればせながら。
自分の意見としては「自分のマイノリティーを強要する人」。例えばホモがノンケに告白したとして、そこでノンケがそれを断ったら「ホモに対する偏見!!ひどいやひどいや!!」ってなるかんじの。
正しいのは「同性愛者の『存在』を受け入れること」であり「同性愛者の『想い』を受け入れること」ではない。のに、そこを勘違いしてる人……的な?でもこういうタイプは同性愛者じゃなくても嫌なやつだよね(´・ω・`)

28:まるく◆j. >>27は俺です:2016/12/15(木) 23:28 ID:Ox.

取り敢えずシンプルに俺のスタンスだけいっておく。
俺としては同性愛者の結婚を認めるにはまだ早いと思う。
俺個人の『感情』としては結ばれてほしいかな、とは思うが、実際に法で認めるにはまだ議論が足りない……まぁ法律関連はかなり疎いけどね、俺。

ただ、同性愛や性同一性障害の人々が理不尽な嫌がらせを受けている。そんな人が沢山いる事実は許容すべきではないかなと思う。まずはそこの差別や不理解を解消するところから。

「正しく理解する」「正しく受け止める」「正しく拒絶する」結構大事。そして同性愛に限らずこれを忘れる人が多い。切ない(´・ω・`)

29:サビぬき。◆Ow:2016/12/15(木) 23:39 ID:cBk


【いたって素朴な疑問@】

ちなみにレズビアンの人って、自分が自然の摂理に反して“(メスを獲得しようとする)オス同士の戦い”に割り込む存在であるという自覚はお持ちなのでしょうか?

例えば世の男性はアナタ方を恋愛対象となり得る女性としては認識せずに、他の男性と同じ“蹴落とすべきライバル”と考えるのが正しいのでしょうか?

で、そこで問題とされる“差別”って、いったいどのようなコトを言っておられるのですか?

30:まるく◆j. ※因みにさしてレズと言うわけではない:2016/12/15(木) 23:54 ID:Ox.

>>29(此れは俺の>>28に対するエアリプ……なのか……?)

ん〜まず「メスを狙うオス」「オスを狙うメス」で括っちゃうから訳わかんねぇことになると思う
上の2つ+α「メスを狙うメス」「オスを狙うオス」「どっちも狙うやつ」が追加されてる。それが同性愛。
まぁ勿論自然ならざる事象には間違いないよね。だから「他のオスがレズをライバルとして認識する」は恐らくない。そもそもテリトリーが違うし

31:まるく◆j. >>30の続き:2016/12/16(金) 00:03 ID:Ox.

同性愛は不自然なこと。少子化の原因にもなりうる。ここら辺はまぁ(あまり詳しくないこともあるけど)若干もにょる節もあるが。まあ分かるし認められる。

ただ、だからといって同性愛者は淘汰されるべきなのか?と言われるとそれは疑問に思う。ましてや>>20みたく「キモい」といった暴言を吐かれてもしょうがない。何故ならそいつが不自然だから。というのはおかしいじゃん。と。

少なくとも『俺の』求める差別解消は「同性愛を異性愛と同じにしてくれ」ではない。それは多分むりゲー。じゃなくて、「同性愛者というだけで生きづらくなってしまうのはおかしい。からどうにかできないものなのか」という。

32:サビぬき。◆Ow:2016/12/16(金) 00:14 ID:cBk

>>30

いや違うな、単に投稿カブリ。

>上の2つ+α

それはムダに複数の反転情報を追加しただけのコトだから面倒臭くなるだけで意味は無いでしょ。


>そもそもテリトリーが違うし

あ、そーなの? つまりレズは決してノンケ女性には触手を伸ばしたりしない!‥のだという解釈で良い?

33:まるく◆j.:2016/12/16(金) 00:20 ID:Ox.

さぁ?俺は詳しくないから知らんけど、相手がノンケなら普通は大人しく身を引くものじゃない?
……知らんけど。

34:まるく◆j.:2016/12/16(金) 00:27 ID:Ox.

て言うかオスがメスを狙うシチュエーションとメスがメスを狙うシチュエーションって違うもんじゃない?オスとメスじゃ恋愛でも性欲でも感覚に大分差があるから認識に差が………?ン?でもメスに性欲&恋愛感情を持つということはレズのそれはオスと大差ない……?いやでも性同一性障害と違って乙女のままで女に恋するのがレズだから……???

あの……だれかガチレズの方ここら辺どうなのか教えてくれません………?

35:ドヤ顔 見よ……我が漆黒の右腕を………(hoge):2016/12/16(金) 00:31 ID:weU

ホモは嘘つき
人間は嘘つき
よって人間はホモ。

結果:人間はホモなので差別をしてるということは自分を痛めつけてるということ。


結論:人間はドMだった

36:まるく◆j. hoge:2016/12/16(金) 00:37 ID:Ox.

>>35いや、その理屈はおかしい

37:味噌 hoge:2016/12/16(金) 07:12 ID:4qI

>>26
俺は経験はしていないし周りにそんな人も居ない。
ただの持論として考えてくれ。
でも俺は相手の性別と周りからの目が違うだけだとは思ってる。

38:味噌 hoge:2016/12/16(金) 07:16 ID:4qI

でも俺は>>25のような考えを全員が持たないと差別は無くならないと思うな。

39:ドヤ顔 見よ……我が漆黒の右腕を………(hoge):2016/12/16(金) 17:42 ID:weU

>>36
うん。俺もそう思った

40:匿名希望:2016/12/17(土) 06:29 ID:6xE

昔っからいるらしいし?別に差別も淘汰もされてねぇじゃん。議論するだけ無駄。

41:サビぬき。◆Ow:2016/12/22(木) 23:46 ID:cBk

>>40(ID:6xE)

お前さんはこの板で、ずーっとそんな感じ(思考停止)のコメをし続けているけど‥

物事を深く考えたりするのが苦手な子のか?

自分がよく分からない話をしている人達を見ると、ムシャクシャしちゃうタイプなのかな?

42:匿名希望:2016/12/26(月) 00:16 ID:j4k

お前は分かってるつもりなのか()

43:サビぬき。◆Ow:2016/12/26(月) 02:00 ID:cBk

>>42

さー知らんね。

とりあえずお前よりはマシだと思うけどな(笑)

44:ドヤ顔 ほら、お前ら、後1週間で2017年だぞ:2016/12/26(月) 02:50 ID:weU

俺にとっちゃ、♂♀だろうが♂♂だろうが、♀♀だろうが、♂♀♀♀♀だろうがどうでもいいんだけどね。他人の性癖気にしてるだけじゃ人生生きてけないんだしなぁ。まぁ同姓だったら生殖活動出来ないという生物本能があるから差別傾向になるのはしゃーないと思うがな。
まぁ自分もホモやの言われた時イラっと来たという経験はあるから、差別傾向事態はあるんやとは思うけどな。
多分ホモ等の差別を完全に消すなら、性別という壁を消さないと無理じゃないのかな

45:匿名希望:2016/12/26(月) 14:30 ID:j4k

考えるだけで、結論を出さんやつにマシだのなんだの言われても、鼻で笑うしかないw

46:匿名希望:2016/12/26(月) 19:51 ID:44o

同性愛とか無理
障害とか意味わかんねぇんだけど
生物なんだから生殖活動しろや

47:ななし hoge:2016/12/26(月) 19:55 ID:w.g

そういや男性の同性愛者のために、男性の細胞から精子と卵子を作ることに成功したんだっけ?

48:匿名希望:2016/12/26(月) 20:08 ID:44o

なんで生き物は雄雌で成り立つこの世界で同性愛とか意味不明な奴等のために
無駄な技術を使うんだよ
同性愛も同性で子供を作る不安感とか持てよ、クッソわがままだな

49:サビぬき。◆Ow:2016/12/26(月) 20:21 ID:cBk

【ここで素朴な疑問】

もしも仮に同性愛者のカップルが子供を育てたとしたら、
ノーマルに育つ事を願うものなのだろうか?

50:匿名希望:2016/12/26(月) 20:32 ID:44o

まず同性愛が同性と愛することをゴールにしないで
子供も作ろうとか考えるって、ホント頭大丈夫かよ

51:匿名希望:2016/12/26(月) 20:37 ID:44o

LGBTとかいうけどさ、なんでもかんでも差別っつって擁護する奴らもなに考えてんだか

52:一文◆aI hoge:2016/12/26(月) 21:25 ID:296

>>50
子供を作るなんて言ってないんだよなぁ
ノーマルでも子供ができない夫婦もいて養子を育ててたりするんだよなぁ...

53:匿名希望:2016/12/26(月) 21:38 ID:44o

>>52
子供はそういう同性愛者がいるから言ったまでだよ
まぁ育てんのもどうかと思うけどな

54:サビぬき。◆Ow:2016/12/26(月) 21:40 ID:cBk


今後の医療科学の発展方向のベクトルがどこへ向かうのかは知らんが、

仮に“単性生殖(増殖?)”が合法化された場合には、かつてのクローン技術なんかが
再度脚光を浴びる事になるんだろーね?

55:ななし:2016/12/27(火) 17:47 ID:w.g

「愛に確かな形はない」って言葉を信じて、自分は他人が異性が好きなのか同性が好きなのかは別にどうでもいいと感じる。
愛し合ってればそれでもいいんじゃないかってね、限度はあると思うけど。
ちなみに男性の皮膚細胞から精子と卵子をつくることに成功はしていても、女性の皮膚細胞から精子と卵子をつくることには今のところ成功してないらしい。

56:匿名希望:2016/12/27(火) 18:54 ID:44o

いやいや、同性愛は消えてほしい

57:匿名希望:2016/12/27(火) 20:34 ID:7WU

同性愛者擁護する人間に言っておくが、君たちに年頃の息子さんがいたとして、
A 部屋からフツーのえろ本出てくる
B 部屋からBL本出てくる

は同じなのか?
俺は違うと思うが。

58:一文◆aI hoge:2016/12/27(火) 22:10 ID:296

>>57
同じなんて言ってないんだよなぁ...

パソコンのデータからAVが出てくる
パソコンのデータから淫夢がでてくる
は同じだけどな

59:ななし hoge:2016/12/28(水) 07:52 ID:w.g

>>57
BLと同性愛って違うんじゃない?
男性向けじゃなくて、女性向けの男の裸の写真が出てくるなら別だけど。

60:匿名希望 hoge:2016/12/30(金) 00:43 ID:xg2

自分パンセクシャルだけど、人の愛情が擁護も否定もされない世の中になってほしいとは思う
なんで同性愛というかLGBTは気持ち悪いと思われるのかわからないんだよなあ
理由があるなら教えてほしい
「見ていて気持ち悪い」とか不毛な理由以外でお願いします

61:匿名希望:2016/12/30(金) 02:03 ID:j4k

それ以外は無い。それとTは病気扱いだから論外。

62:匿名希望 hoge:2016/12/30(金) 13:17 ID:xg2

病気だとしてもなんでそこまで毛嫌いするんですかね
もしTの人から何かされたとかそういうことで嫌いになったならわかるんですけど…
病気だからって気持ち悪いと思われるなら他の先天性の病気も気持ち悪いと思われる世の中なんでしょうか

63:匿名希望:2016/12/30(金) 21:42 ID:j4k

そういう意味の論外じゃない。別の話って意味。Tは性的趣向(って言い方も正しいのかはわからない)じゃないから。

64:匿名希望:2016/12/30(金) 22:42 ID:j4k

て、また俺アスペって話逸らしてるや。

えっと、気持ち悪いと思うことを何で?って言われても誰も明確に答えられない気がする。
同性愛差別って黒人差別と似たような理由で起こってると思われるけど、それと比べると問題点が大々的に報道されてもしょぼく感じちゃって理解されない感じだと思うよ。多分。

それと、パンセクシャルって初めて聞いたけど、何でもござれって感じの人なのね。そりゃ、理解できんわな。

65:匿名希望 hoge:2016/12/30(金) 23:41 ID:XVo

>>63 >>64
なるほど、議題として同じ土俵に立つもんじゃないってことですね。そこまで読み取れなくてすみません…
まあ、それはそうですよね、気持ち悪いって感覚は個人個人の感覚ですし明確な理由とかもないもんですしね
でもだからと言って「気持ち悪いから同性愛とかやめろ」みたいな意見はどうなんだろうなって思います
j4kさん個人に言ってるわけではなくて、インターネットや世間で同性愛について否定されることに違和感を感じます
j4kさんの言う通り、生理的不快感はどうしようもないものだと思うので、別に気持ち悪いと思うことに間違いは無いと思うんですけど、「同性で結婚とか子ども産めないのにありえない、認めるな」のように気持ち悪さ以外で否定されるのはどうなんでしょう?
こういうのもただ生理的不快感に正当に聞こえる理由をつけて否定しているだけなのでしょうか?

なんかパンセクシャルですみません…理解しようとしてここで質問投げかけてるんです。
確かに考え方がヘテロ一貫の方々とは少し違うかもしれないんですが、考えを伝えてもらえればなるほどと思いますし全てでは無いにしろ共感する部分もあります。
なので「こいつ理解できねえだろ」と断定せずにヘテロの視点からの意見も教えていただけると有難いです。
長文になっちゃいました。すみません

66:サビぬき。◆Ow:2016/12/30(金) 23:56 ID:cBk

【実に素朴な疑問なのですが‥】

>>65

ちなみにパンセクシャル(?)を自称されているアナタですが‥
具体的に(性愛対象としての)好きなお相手はいらっしゃるのですか?

そしてバイセクシャルとの呼称の相違はどーゆう理由によるものなのでしょうか?

67:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 00:15 ID:XVo

>>66
いました。昔は男のお相手がいましたし、同性愛者の方にも片思いもしたことありますし、少し前では女の子で片思いもしてました。結局その子は彼氏さんができたので言い出せないまま終わりましたが…
バイセクシャルとの違いは調べていただければわかると思うのですが、簡単に言うとバイセクシャルは「男と女が好き」で、パンセクシャルは「その人が好き(性別:この場合生物学上の男女だけではなく、性的少数者などの感覚的な性別も含める)」って表現してわかってもらえるでしょうか…?もし分かりづらかったらすみません。
男女という二分された性別で恋愛を考えているか考えてないかの違いで呼称が分かれていると捉えてもらえればいいと思います。

とりあえず自分はまずその人が好きになって性別や性的少数者かどうかはあまり考えてないです。ただ相手の性的感覚などを考えて躊躇するばかりですが…

68:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 00:18 ID:XVo

うわ、なんか自分語りみたいになってしまった
すみません、意見とかあったらまたよろしくお願いします…

69:サビぬき。◆Ow:2016/12/31(土) 00:40 ID:cBk

>>67

すみません、よく分かりませんでした。

そこで質問を変えてみたいと思います。

「アナタは男女どちらかの、どのような人に愛されたいのですか?」

70:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 00:46 ID:XVo

>>69
やっぱり分かりづらかったですよね、すみません…
質問の答えとしては
「自分が愛したいと思った人に愛されたい」ので、男女どちらかという選択肢はないです。どのような人というのもあまり願望はないです。最低限道徳のある人に愛されたいなとは思います。

71:サビぬき。◆Ow:2016/12/31(土) 02:15 ID:cBk


それが単にアナタの裡(うち)なる脳内選別基準なのだとしたら
珍妙なカテゴリ仕分けに さしたる意味は無いと思いますよ?

アナタは男女双方に好かれる為の“自分磨き”をどれだけのレベルで
意識されて実行している方なのでしょうか?

『何事にもとらわれずに万人を愛して、万人に愛されたい』と願う事は‥

つきつめて考えると「自分以外の誰をも愛していない」のと同義だと思われます。

72:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 02:24 ID:XVo

>>71
ええと、すみません
パンセクシャルの自分という一例が他人に対しての恋愛感情などを述べたに過ぎないのですが、それを踏まえてのその返答というのはここではスレチではないでしょうか…?
ここのスレでは私の話をしたいのではありません。同性愛差別について、パンセクシャルという立場からの意見を言いたかっただけなのですが…
なぜ私のスタンスが否定されているのでしょうか?
あと私は万人に愛されたいとは思っておりません。万人に愛されるなど無理なことです。自分が愛そうと思った人に愛されればそれでいい、万人に嫌われようと関係ない、とは思っております。サビぬきさんのほぼ逆の考え方を持っています。誤解を与えたのであれば私の落ち度です。申し訳ない
とりあえず、私個人の話をしたところでここの議論が解決するわけではありませんし、一旦やめませんか?

73:日安:2016/12/31(土) 03:13 ID:Hk.

スレ違いを御容赦願いたい。
匿名板にて、議論板を対象とした不穏な動きがあります。どうかお気をつけてください。

74:一文◆aI hoge:2016/12/31(土) 08:28 ID:296

>>71
今回のさびぬきなんかアスペっぽいぞ?

普通の(って言うとあれだけど)男は女が恋愛対象
普通の女が男が恋愛対象
ゲイの男は男が恋愛対象
レズの女は女が恋愛対象
バイの男女は男女が恋愛対象
パンの男女は男と女とゲイとレズとバイとパンが恋愛対象

こういうことでしょ?

自分磨きとか関係ないっしょ?

75:一文◆aI:2016/12/31(土) 08:55 ID:296

>>73
議論板が何をしたいのか位しかなかったけど他にあるのか?

76:サビぬき。◆Ow:2016/12/31(土) 14:19 ID:cBk

>>74

>今回のさびぬきなんかアスペっぽいぞ?

いや、俺としても色々とボカしたり、はしょって書かねばならない
本来的には“オトナの話題”だからねぇ‥(苦笑)
80%の核心部分を留保した状態で外環のみを論述するとこんな感じになるワケだよ。


>自分磨きとか関係ないっしょ?

全方向均等のバイアス無き恋愛感情がどーゆう行動や姿勢に表れるの
想像も出来ないから聞いただけなんだけどね?


>こういうことでしょ?

もちろん言ってる意味は分かってるよ。あくまで日本語的には、だけどね。

77:サビぬき。◆Ow:2016/12/31(土) 16:54 ID:cBk


何にせよ“性の問題”ってのは、実態でこそナマの肌感触が最優先であるものの
こーゆう子供の多い掲示板ではリアルな話が実に書き難い;‥

その結果、ムダに観念的で実体の希薄な“性ジャンル”が空虚な市民権を
得て独り歩きしてしまう事も少なくないはず。

つか、日本全国にいったい何人居るんだよ、真性・パンセクシャル?ww



『私が好きになった相手にこそ愛されたい』って‥どノーマルと全く同じ発想じゃないのか?

78:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 17:40 ID:XVo

発想と性的嗜好は別物だと思うのですが…
あくまで私のスタンスであって他のパンセクシャル、性的少数者の方に当てはまる発想ではありません。そこはご理解ください。
そして性的少数者でもヘテロの方と同じような恋愛願望を持つことも理解していただきたいです。

草生やされるとバカにされてる感じがして悲しいですね
ネット上なのでパンセクシャルかそうでないかなんてなんとでも言えますが…サビぬきさんが騙りだと思うならそう思っていただいて結構です。そう思ったまま言葉を交わしてもちゃんとした議論にならないだけですから。

79:サビぬき。◆Ow:2016/12/31(土) 17:49 ID:cBk


ざっと単純に考えても性意識のパターンには以下のものがあると思う。

【ホモ・ゲイ】

@自身は男の立場で女に見立てた相手(男)を愛したいタイプ
A自身を女の立場において、男からの愛を受けたいタイプ
B双方、男らしい男同士での性愛を望むタイプ

【レズビアン】

@自身は女のままで、男らしい相手(女)に愛されたいタイプ
A自身を男の立場において、女らしい相手(女)を愛したいタイプ
B双方、女らしい女同士での性愛を望むタイプ

【性同一性症候群】

○自己認識こそ男女反転しているものの感覚はノーマルと同じ

【バイセクシャル】

@相手が男でも女でも愛する事が出来るらしい
A(例えば男の立場で)屈強な男からの愛と男らしい女からの愛を受け容れられるのかは疑問‥?
B(例えば女の立場で)攻めの女からの愛と女っぽい男からの愛を受け容れられるのかは疑問‥?


【パンセクシャル(全性愛?)】

○何をもって自身をそれと認定可能なのかは不明。
全てのパターンを実体験した後にその性愛行動のリピーターとなった者だけが
自称出来るのであろう“極レアキャラ”である事は間違いないのだが;‥
パン同士の出会いなんて現実(確率的)にあるのだろうか?

でも、それをクリアしなければミッションはコンプリートしないワケだし;‥???

80:サビぬき。◆Ow:2016/12/31(土) 17:52 ID:cBk


‥そんなワケで

>>78

何故にアナタは自身が“パンセクシャル”である事を確信されたのですか?

81:匿名希望:2016/12/31(土) 17:53 ID:HXA

アセクシャル・ノンセクシャル

82:サビぬき。◆Ow:2016/12/31(土) 18:11 ID:cBk


【アセクシャル(無性愛?)】

例えば‥あえてこんな風に言ってみる。

「パンセクシャル(全性愛?)=アセクシャル(無性愛?) 」

『博愛は薄愛に通ず』という言葉を媒介として。

83:サビぬき。◆Ow:2016/12/31(土) 21:31 ID:cBk


たとえば仮にパンの女性が「私はゲイ男性を愛する事が出来ます!」と主張したところで
当のゲイ男性はそれを有難く嬉しく感じるのだろうか?

で、キミ達には具体的にどんなカタチの性愛行動が可能なのであろうか?

84:アーリア:2016/12/31(土) 22:24 ID:Ges

パンセクシャルの定義が難しいな。
途中まで、博愛主義に相当する意味なのかと思っていたが、違うみたいだし。

85:sword:2016/12/31(土) 22:41 ID:xFE

無性愛の人は
【如何なる人間も執着して愛する事が不可能】

全性愛の人は
【如何なる人間も固執して愛する事が不可能】

86:猫好き:2016/12/31(土) 22:50 ID:wNU

そもそも女の人が必ずしも男の人を好きにならなくちゃいけないなんてことはないと思う。逆もね。当たり前じゃないと思う。

87:猫好き:2016/12/31(土) 22:52 ID:wNU

誰にだって恋愛感情をいだいたっていいとおもう。
愛されることは良いことじゃない?

88:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 23:03 ID:Xhc

有難がられるために恋愛ってするもんなんですかね…初めて知りました
付き合うというなら話は別ですけど、他人を想う程度のことならそこらへんは自由なのでは?
そもそも主張してどうこうというものでは無いし主張したからなんだよって話で、その例は非現実的であると感じます

性愛行動が可能なのかと聞かれましてもヘテロと変わらないとしか私の場合は答えられません。あくまでも私の場合です。
キミ達には〜と一括りにしないでいただきたいです。

また自分がパンセクシャルであると確信を持ったのは自分が惹かれた人たちが様々な性別、性的少数者だったからです。

89:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 23:06 ID:Xhc

あと固執して愛することができないって、まるで浮気性みたいな表現ですね
そんな感じ方されてるのか…

90:十六夜◆16xnHtBeWhCV2:2016/12/31(土) 23:21 ID:qNs

スレタイにあるようにまだまだ性的少数者への風当たりが強いからか、わたしはいままでの生涯で性的少数者を名乗るひとにネット上ででしか会ったことがない。ネットはバイアスがかかるから、ネットの書き込みをもってその数を推測することは出来ないわけだけど、性的少数者と数多くの恋愛を経験してきたというのは、何かそういった人たちのためのコミュニティがあるの?

91:sword:2016/12/31(土) 23:26 ID:xFE

>>89
俺の>>85に対しての意見かな

全性愛の人には、そもそも浮気の概念は無いと思うぞ!

博愛主義であり、誰にも「深い」愛情を抱かない為、本気も浮気も区別がない

それを「固執できない愛情」と表現しただけ

92:サビぬき。◆Ow:2016/12/31(土) 23:28 ID:cBk

>>88

>付き合うというなら話は別ですけど、他人を想う程度のことならそこらへんは自由なのでは?

もちろん勝手に想うだけならば対象がアイドルや2次元であろうとも個人の自由でしょうね。
で、そんなレベルの趣味的嗜好を根拠に「私はパンセクシャルです!」とか言っちゃうんですか;‥?

93:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 23:34 ID:Xhc

>>91
それは博愛主義っていうだけでパンセクシャルの人全てに当てはまるわけではないと思います。

>>92
どこを根拠に偶像を対象に恋愛感情を抱いたと感じられたのでしょうか…?
片思いって概念はご存知ありませんか?

94:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 23:42 ID:Xhc

(この人のこと好きだなあ)

(この人ゲイセクシャルだったのか、自分は女だから無理だなあ)

(でもこの人のこと好きなんだよなあ)

今「お前それアイドルと二次元に好きって言ってるのと一緒じゃん」←??????

95:匿名希望:2016/12/31(土) 23:45 ID:j4k

その人は76ぐらいで適当にしか書かないと明言してるからまともに相手しなくていいのでは

96:十六夜◆16xnHtBeWhCV2:2016/12/31(土) 23:50 ID:qNs

>>94
もし差支えがなければ、あなたの性別をお聞きしてもよろしいでしょうか?

97:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 23:51 ID:Xhc

すみません、なんて言うか私の話一向に理解も示されないし、終いには騙りだと言われるのでやめます。こちらは理解を示した上で意見を述べてきたつもりでしたがすれ違いしか起きなかったようです。
騙りだと決めつけて少数派からの意見は聞かない、酷い曲解、調べれば済むはずの知識の確認、一人の意見をそのカテゴリの人間全体のように捉える、このスレはそんな場所なんだとわかりました。私のような者が場違いでした、申し訳ありません。
どうぞヘテロの方々で憶測を言い合って独断と偏見で話し合ってください。

98:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 23:52 ID:Xhc

>>96
こちらは文章にも書いた通り女です

99:匿名希望 hoge:2016/12/31(土) 23:59 ID:Xhc

連投すみません
私の文章力や説明力も足りなかったというのもあります。
議論板に向いていないのでしょうね
それも踏まえて、ここのスレからは引こうと思います。
失礼しました。

100:サビぬき。◆Ow:2017/01/01(日) 00:21 ID:cBk

>>93

>どこを根拠に偶像を対象に恋愛感情を抱いたと感じられたのでしょうか…?

A.もちろん「付き合うというなら話は別ですけど」という部分ですが何か?
生身の人間同士のフツーの恋愛感情に於いて、そんな無意味なエクスキューズは
存在しないはずですし。

>片思いって概念はご存知ありませんか?

ノーマルであれば、それはありきたりの事なのですが‥超レアモノである
パンセクシャル界に於いてはどーなんでしょう?


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