ヴァルター・D・スカーレットについての議論スレ

総魔(元創造神)のオリキャラ､ヴァルターについて議論する板です

積もる話も多いのですが、まずは何から話しましょうか？

>>1感謝します

こちらの切り札として公開した名誉毀損についてから話しますか？これが貴方にとってはとても大きいと思いますので。

>>4
ついででいいので
http://www.kakiko.info/bbs3a/index.cgi?mode=view2&f=2246&no=1
の能力欄に記載されている事とヒードー・ヒドインスレに貴方の発言の矛盾についてお願いします

発言の矛盾について、貴方が気になった部分はどこでしょうか？具体的な場所を抽出して話して下さい。

ただ、思ったよりも人がいないですね……

>>6

【能力】『闇を統べる程度の能力』
・心に微塵でも闇を持つ者は彼に危害を加えられない。
・闇を具現化させて多種多様な攻撃に転用し、その威力は意図も容易く地形を変える。
・他者の心の闇を支配し、精神攻撃も得意としている。
・憎しみや悲しみ、妬みなどの負の感情を力の源としている。
【・スカーレット一族の能力を全て使う事が出来る。】

とヒードー・ヒドインスレでの「批判していた方にはスカーレット家全ての能力が使える」趣旨の発言です

先ずはここからですね。

はい、本編のラスボスですので、このぐらいの強化は打倒だと思いますよ。予め、そのスレの方にも、そう言う趣旨を伝えておいてありますので。

そのスレ内において、最後に倒される敵としての存在が弱かったら何だか拍子抜けするじゃないですか？
だから、特別感を持たせました。

もちろん、私が建てた場所、もしくはスレ主様への許可を貰った上での事ですので、問題は無いかと。

現に、スカーレット家の力を使えると言うのも、その限定された場所でのみ、登場した設定であり、同意や許可も無しにそれらの設定を用いるつもりは一切ありません。

私が他のスレに乱入して、主の許可も取らずに、上記の設定を出した事がありますか？

18 総魔：2018/06/30(土) 13:08
あ、それと批判している方は、2ちゃんねる(5ちゃんねる)にあるように、一人で複数役やっているので気を付けて下さい。

自演だけであそこまで伸びて祭り状態になるわけないだろ…
自分の気に食わないアンチは全部『自演』で済ませるとかアホか｡
それともあれか？また､ベ○にゃんさんに罪を擦り付けて逃げるつもりか？都合の悪いアンチは全部ベ○にゃんさんの逆恨みとでも言うつもりか？

細々となりきりをしていたい？
もう一度あの方とのなりもしてみたい？
お前は馬鹿か｡自分の言ったことを忘れたか｡
散々他人のキャラを雑魚キャラだのヴァルターの前では塵一つ残らないだの言っておいて､更にはなりきり引退まで追い込んだ奴が何寝言ほざいているんだ｡

それに
確定ロルで無双
(相手が脱出を試みるロルを回すと、『その程度で脱出出来るはずもなくそのままであり』的なロルで返したり､いきなり他の人のオリキャラを殺したり等)
原作キャラを一方的に虐サツしてドヤ顔
別のマンガのキャラ設定の継ぎ接ぎしただけのキャラをさも自分で考えた『オリキャラ』として扱う

その他多数の事を指摘されると
『ヴァルターは悪だから仕方ない』
等と言い､スレを荒らされれば全部『ベ○にゃんさんの自演』だと見当違いも甚だしい事を言う｡

これだけの事をしておいてよくのこのことなりきり出来るな｡

まず第一に、ヴァルターはチートではありません。
何故なら、いかなる攻撃をも無効化したり、無力化した描写や、設定は微塵もありません
って言っているけど馬鹿か？

暗黒魔法()で某死神漫画のメガネ隊長の斬魄刀みたいな事をして『完全催眠だから聞きません〜www』みたいな事をしていたよな？
暗黒魔法()で敵対しているキャラが攻撃を叩き込んでも『闇の力()で硬化してるから傷一つ付きません〜www』
とかしてたよな？
他の人が能力で原作キャラを逃がそうとしたら痛々しいロルで無効化していたよな？

言い逃れしようとしても無駄だからな｡レスは現在進行形で残っているし､スクリーンショットも残っている｡


コピペだけど私が言いたいのはこれくらい

では、その中で、特に貴方が気になっている部分はどこですか？

>>10
自分が聞きたいのは「批判していた方の能力が何故ヴァルターと同じだったのか」なんですよね
別に「ラスボスだから」とか「自分が建てた」「許可もらった」とか聞いてないです｡

それは批判している方に聞いてみないとわかりませんね。
相手の方が何を思ってヴァルターのようなキャラを作ったのか、私は人の心を読むことが出来ないのでわかりませんね……

私が言えるのは、私の持ちキャラについて、
つまり「ラスボスだから」とか「自分が建てた」とか「許可もらった」だけです。

それなら、批判主に聞いてみてはどうでしょうか？

そう言えば、批判主さんのキャラについてはどのぐらい知っていますか？コピペがあれば貼ってくれるとありがたいですね。

それによって、私のキャラと比べる事で、ヴァルターについて説明しやすくなりますので。

まさか、私に対する批判元である"べく"さん自身が既にここを知らず、もうどうでもいいと思っている訳ではありませんよね？

だとしたら、こうして私に対する批判や荒し行為を繰り広げている皆さんは、まんまとあの方にハメられ、"べく"さんの気に入らない者を叩く兵隊みたいになってしまっている事になりますね……

あ、もう反論を書き込んでも大丈夫ですよ。
だいぶ時間が空いてしまいましたが……

ここのIDはちょくちょく変わったりしますが、基本総魔と付いているのは私です。

批判している方がすっかりいなくなってしまいましたね……
あれだけ沢山の方がいたのですから、もっと色々な方が批判コメを出すと思っていたのですが……

一応伝えておきますが、私はもう少ししたら夜勤がありますので今日はもう落ちますね。返信はもしかしたら明日になるかもしれません。

ああまた建ったのかヴァルター関連スレ
とりあえずもう落ちてるけど昔のアンチスレを置いときますね
【東方なりチャキャラ】ヴァルター・D(ﾃﾞｲﾓﾝ)・スカーレット アンチスレhttps://ha10.net/anti/1478607174.html#Z

要するに､

私へのアンチは全部ベクさんの自演！

から､
皆ベクさんに騙されてる！私は悪くないし､ヴァルターは普通のオリキャラ！

って事？

てか､批判主って誰？スレ主の私？

最初に批判した方は"べく"さんですね。
別に騙されているとも言っていませんよ、何せ、それをしようと思ったのは皆さん自信です。わざわざ自分から騙されるような方はいないでしょう。

それに、全部とは言いませんが、一人が多数へ返信していると考えると、投稿頻度や、ID、火付け役となって"べく"さんが一向に顔を出さないと言う事にも辻褄が合うんですよね。

あと、ヴァルターの設定や、出ているスレの流れなどを見るとわかりますが、ヴァルターは普通のオリキャラじゃなくて、ラスボスキャラですよ。

ちょっと誤字がありますが、修正出来ないので、脳内補完して下さるとありがたいです。

ちょっとこれまでの流で気になったのですが、ヴァルターが普通のオリキャラとして、出ていると思いましたか？

普通になりきりのキャラの一人、主人公的なポジションで、幻想郷を救う英雄だったり、他の方のキャラと同じポジションで活動するプレイヤーキャラだと思っているのですか？

設定のところで、明らかにボスキャラっぽくしていたのですが……

ボスキャラなので、勿論最後には無様に倒されますし、キャラ自体は好かれるためでなく、向こうのスレ主さんにも言ってありましたが、とことん嫌われるキャラとしてやっていたのですが……

あ、その"嫌われるキャラ"と言う点では大成功しましたね。ただ、その代償としてアンチの方が本編に乱入するようになってしまいましたが……

まず、誤解を特ために幾つか説明させていただきますね。


1.ヴァルターが登場するのはスレ主からの許可があった場合か、私自身がスレ建てした場所だけです。なので、その強さについても、そのスレにいた"べく"さん以外の殆どの方が知っていた上で、一緒に絡んでいました。

2.ヴァルターはプレイヤーキャラに最終的に倒されるゲスなボスキャラとして登場していましたので、彼を倒す事が当面の目標としてありました。そのため、普通のプレイヤーキャラよりも細かく、強い設定を伸せていました。
何せ、ヴァルターが倒されたらそこの物語や章が終わってしまいますので。

3.騒動の原因は、"べく"さんのスカーレット家の始祖として登場したキャラと、ヴァルターの能力の一部が被っていた事で、私に突っ掛かって来ていました。
ただ、"べく"さんのキャラの方には、私を除いてほとんど人が来なかった上、結局行動ロル一つ、初回登場文の一つも出さず、文字通り、設定だけのキャラとなっていました。

以上の事で、皆様の頭の中に三つの大前提を踏まえた上で、議論をお願いします。


1.掲示板で容認された上でのみ登場していました。

2.ヴァルターはレイドボスであり、普通のプレイヤーキャラではありません。

3.批判主は"べく"さん。
しかも難癖付けたキャラは設定だけの存在であり本編に出ない&参加者1人(私一人)。

ここまでは大丈夫でしょうか？
上の事を知らずに、批判しているだけの方、
または自分の中にある疑問や批判が上の三つでほぼ解決される方で、もうヴァルターアンチする必要が無いとわかった方は"去る"と一言言って下さい。

私は粘着もしませんし、貴方達に向けたアンチ行為も一切しません。もちろん法的処置を施すと言う事も一切しません。

それでもまだ、批判等があれば、此処の流れによっては"べく"さんと一緒に裁判所に行って、両親や、弁護士や裁判官の前で議論しなければならなくなるかもしれません……

>>27
支払督促の申立の制度を使うの？

あまり使いたくはありませんが、それをしないと他の方にまで迷惑をかけ続けるようなら、それも仕方がありません……
一応、"警視庁サイバー犯罪対策課"を通じて書き込んだ方を特定してもらおうと思っているので、刑事裁判になるんでしょうか？

では、此処にいる方で"去る"と言う方や、裁判所を通じての議論、或は罰金、拘留が嫌だと言う方はいないと言う事で宜しいでしょうか？

一応、7月10日まで待ちますので、なるべく多くの方にこの事を知ってもらいたいですね。私も警察や裁判所を使ってまで口論なんてしたくありません……

俺は去る。あっちでも暴走を止めようとしたからこれで許してほしい。止まったかどうかはわからんが。

俺はもう無関係だからな。後の事はもう知らん。

つまりはヴァルター君は元ネタの元ネタの表現を借りれば
『吐き気を催す邪悪』で倒されて終わりなキャラだからアンチが居るのはしゃーないけど
それについてネチネチネチネチ言ってくるのは頭おかしいってこと？

>>31

はい、暴走を止めようとして下さりありがとうございました。
貴方への詮索も警察への通報も一切しないと言う事を此処にはっきりと書いておきます。

後々、警察への通報をした際にも、貴方はもう関係無いと言う事を私の方からしっかりと伝えておきますね。

>>33

そう言う事ではありません。

ただ、他の方も目に付くような場所で私に対するアンチ行為をしたり、なりきりの方にもあるような荒らし行為や、凸などを一切せず、ヴァルターや私の存在を貴方の頭の中から消し去ってくれればそれで良いです。

私のキャラの嫌いなところや、嫌なところは、キャラの批判などはどうぞアンチスレの方で書き込んで下さい。極力私の方からも見ないようにします。

"なりきり本編内で他の方も巻き込んでアンチ凸をしないで欲しい"私が求めているのはそこだけです。

本当にお願いです。
これ以上アンチ行為(本編凸)などはしないで下さい。

私はただなりきり掲示板で、同じ東方キャラやオリキャラ過ぎての方と一緒にのんびりとなりきりしたいだけなんです。

誤:オリキャラ過ぎての方
正:オリキャラ好きの方

可罰的違法性があるのだろうかね？

刑事裁判については、起訴独占主義に基づき原則として担当する検察官しか起訴できないのだが？

>>39-40

まあ……なんにせよ相手方がちゃんと裁判所に来れるように、警察の方へ被害届を出して、そこで相手方を特定してもらった上で、裁判の方に挑もうと思っています。

幸いにもその原因となったスレもまだありますし、一連の書き込み先も全て揃っていますので。

ヴァルター等についてでは無く、そこについて反論すると言う事は、私と裁判所に行くと言う事を前提として考えていると言う事で宜しいのでしょうか？

>>41
どんな訴訟物に基づく裁判なんだろうかね？

請求の趣旨と請求の原因は何なんだ？

>>1からのやり取りをずっと見ていると、訴訟を提起したとしても、訴訟要件を具備しておらず却下判決がくだりそうなんだけどな？

>>42-43

なるほど……つまり、貴方は私に対するアンチや凸などをやめないと言う事でしょうか？

色々と理屈を捏ねているようですが、腹を括らなければならなくなった場合、法務局でも警察でも裁判所でも、何処にでも向かいますよ。

此処や他所で建てて、荒らされた場所や、ご丁寧に私個人を誹謗中傷する内容のURLやコピペをメモアプリ内に入れてあるので、それを証拠として訴えますよ。

>>44
その行為は訴訟を提起すると宣言することは脅迫に当たる可能性もあるということがわからないかな？

もし、キミがそういう法的手続きを濫用されるのでは、私は民法709条の不法行為責任に基づく損害賠償請求を反訴として提起する。

まず、私は議論板のこのスレしか見ていない。

>>44
もう一つね、多分キミが私を訴えても私には当事者適格はございませんので、却下判決くだるだろうな？

私は普段議論板に居る者だが、今回、議論板にこのスレが立っていたから、来たまでだからね？

>>45

はい、そうしなければならないようであればどうぞ。
今すぐにでも、今日中にでも届け出をして下さい。
私は上記の通り、身の潔白を証明するために戦い続けますよ。

>>46

では、その議論者から見て、悪いのはどちらの方だと思いますか？貴方個人の意見から聞かせて下さい。

>>48
私との関係では、もちろん貴方に非があると思いますよ？

>>47
貴方は私に対して法的手続きを濫用したわけではございませんから、不法行為による損害は生じておりませんので、今日中に訴え提起することは出来ませんね。

もちろん、どういったところが悪いのかも添えて、具体的にお教え下さい。

それと、私はあまり頭が良くないので、小難しい専門用語などは控えて下さい。

>>49

非とはどのような箇所についてでしょうか？
私はアンチ行為や、他スレへの凸行為を止めて欲しいと言っているだけなのに、どうして私の方が悪くなるのでしょうか？

誹謗中傷や、個人への執拗な批判、他の方を巻き込んだアンチなどは全て、正しい事なのだと思っているのですか？

>>50
法的手続きを行うなら専門用語を理解する必要がある。以上。終わり。

理由については
キミは私に対して、貴方に対して暴言を吐いたことはないのにも関わらず私に対して、私が貴方へ暴言を吐いたことを理由の一つとして法的手続きをとると脅した。

キミは私に対して、私が貴方に対して暴言を吐いたことはないのにも関わらず私に対して、私が貴方へ暴言を吐いたことを理由の一つとして法的手続きをとると脅した。

>>51
私と貴方の関係においては、わかりますか？

私と貴方の関係においては、ですよ？

別のスレに出て来たとかいう者と貴方の関係については、私はまだ何も述べてませんからね？

>>52

そうですか……
ですが残念ながら、貴方の方からこの場所に入って書き込みをした訳ですよね？個人同士が口論している中で……
それは自己責任と言うやつではありませんか？

まあ、貴方は関係無いようであれば、此処を見なかった事にして下さい。

尚、法的な話であれば私は普段から他のスレでもしている。

https://ha10.net/debate/1530113289.html
↑
このスレの>>131とかね。

>>54

なるほど……
では此処の内容や、URLから飛んで、一通り書き込みを読んだ上で投稿して下さい。

>>55
キミは自己責任という言葉がわかってないみたいだね。

要は自分の行為が原因で不法行為責任を負うとか、又は何らかの損害を負っても救済されないかもしれないから気をつけろという意味ですよ？

まず、私自身は不法行為責任は負わないものと思っています。
そして、今のところ私には損害は生じておりません。

>>58

では、無関係な方がどうして、当人同士の口論や議論に口を挟むのですか？

まず、そこをはっきりさせて下さい。

それに、まだ説明されていませんでしたが、
アンチ凸側は一切無実であり、アンチ凸や迷惑行為などは全て合法であり、私は荒らされるがまま、嫌な思いをしながら、指を加えて見ているだけ。

なりきりをやって自分の創作意欲を発散させたいと言う考えを押し殺していかなければならないと言う訳ですか？

>>59
>>56が理由ですね。

>>60

………？
それがどうして個人同士の口論や議論に乱入する理由になるのでしょうか？

誤:>>60
正:>>61

>>60
そのアンチとやらが不法行為責任を負う可能性はあるのですけどね？

>>64
具体的にはどのような処置ですか？

>>64
不法行為責任（民法709条）を追及したいのであれば、まあ貴方はそのアンチとやらを相手取って民事訴訟を提起することになりますね。

精神的苦痛を受けたので慰謝料請求をするということですよ。勝訴するかは別としてね。

>>65

私としては、もう荒しやアンチ凸がされなくなればそれでいい訳です。幾ら注意しても聞かずに迷惑行為を続けるようであれば、多少痛い目には合ってもらいたいと思うのは人情ではありませんか？

それとも、貴方は不当な事を理由に、自分の趣味や、楽しいと思っている事を奪われても平気でいられるのですか？

もちろん、本当に法的手続きをとるなら弁護士や認定司法書士に相談した方がいいですけどね。

>>66

なぜ、勝訴出来ないのですか？

>>67
アンチと貴方の関係において、貴方が不法行為責任を負うと、誰が言ったんですかね？

>>69
不法行為責任を追及する場合の立証するのは、被害者側にあるので立証できず敗訴ということも考えられますからね。

>>70

誰も言っていませんよ。
それよりも、貴方だったらどう思うのかと書いてあったのですが、そこにも返信お願いします。

>>71

では、私はこのまま荒らされるがままに指を加えて見ていろと言う事でしょうか？

>>73

それに、何故貴方はアンチ(加害者)側の肩を持つのですか？
その理由がまだ不明各なのですが説明願えますか？

>>67
その相手が私であると勘違いしなければ構いませんが、まずは葉っぱ天国の管理者にアクセス禁止処分を求めることもできますよ？

>>74
法的見解を述べただけなんですけどね？
文句は日本法に言ってください。

>>75

アクセス禁止を願おうにも、IDは幾らでも変えられる上に、端末を変えてしまえば無意味のイタチゴッコなんですよ……

そこについてはご存知では無かった感じですか？

>>77
管理人はどの端末から送信されたか特定できますよ？

>>76

はい、ですので、法的見解から見た私の"非"はどこなのかと聞いている訳です。

>>78

ネカフェって知ってますか？

>>79
私と貴方との関係について、私は先程述べましたよ？

>>81

すみませんが、"具体的"にどのような関係なのか説明願えますか？

>>80
逆にネカフェの端末を規制できるのか管理人に相談しましまか？

>>82

>>53にて述べてますね。

私に対する"非"や、アンチ側が擁護していると言う理由についての説明はまだでしょうか？

アンチ側を擁護していませんので、それは貴方の勘違いですね。

>>83

はい、お願いします。

>>85
>>53で私は貴方に暴言を吐いたこともないのに、貴方は暴言を吐いたという理由で法的措置をとると脅してきたことに非があると、述べてるでしょ。

>>86

では、これは当人同士の問題ですので、下がっていてもらえますか？貴方は私や相手の弁護士でも無ければ、当事者ですら無い、そんな状態で横から口を挟まれると、私の中方も感情的にならざらを得なくなってしまいますし、アンチ側が一方的に有利になってしまいます。

https://ha10.net/self/1522096586.html
↑
管理人に相談を求めるならここで、どうぞ。

>>88

貴方はもう関係無いので下がっていて下さいとも言いましたよね？此処はかなりデリケートな問題ですので、横槍はご遠慮下さい。

>>91
貴方が投稿してすぐに私がそのレスを見ると思いますか？
それだけは言わせてもらいますよ。

私が書き込むボタンを押す前に貴方が来るなというレスを投稿しても気づかないでしょ？

>>92

では、今此処で改めて言います。
『関係の無い方、当事者以外の方の書き込みは止めて下さい』

↓これが先程アンチ凸された場所です↓
https://ha10.net/test/read.cgi/chara/1529948691/l20

↓これが私に対する批判です↓
https://ha10.net/anti/1478607174.html#Z

参考文献はこのぐらいでいいですかね？

関係者以外の書き込みを禁止するのは結構ですが、それは貴方が決めることではないのでは？
デリケートな問題であると思っているのは貴方だけだと思うのですが。

これだけは言わせてください、デリケートな問題なんて言ってますけどそもそも法的処置等と話をややこしくしてるのは総魔さんでは。
もとを正せば貴方が迷惑行為を働いて一部から反感を買っているって話ですよね？

私は純粋に注意しているだけですよ。
それに、私の働いた迷惑行為とはどのようなものなのかを具体的に説明して下さい。

荒しをしないでほしい、誤解を解きたい、アンチ凸を止めて欲しい。これのどこが悪い事なのですか？

話をややこしくしているのはどちらですか？
此方の知りたい肝心な部分については一切答えず、
私の書いた文章をほとんど読まず、
矛盾やら何やらと難癖を付けてやたらと揚げ足を取りたがる……
何時までも懲りずに誹謗中傷を繰り返すのはどうかと思いますが？

あ、コレ擁護できねぇわ
本スレを荒らさないためにここにスレ建てしたんだろうけど
本人以外の書き込みは全て敵かいな？
議論板にスレを建てたんだから議論板の住民（私やアーさんね）も絡んでくるだろうに
なんの話もせずにアンチ扱いはちょっと...
そりゃね、問題のあるアンチ（荒し行為とか）も居るとは思うけどよ？
最初からアンチ扱いされちゃ「あー、コイツの人格がダメなんや」って思うわ