いじめは自分のせいだっていい加減気づけ2

いじめはいじめられる方も悪い。
性格やら顔やらは言い訳であり、自己変化や一時しのぎで回避はできる。
しかし、今もなお加害者が悪いという意見は後を絶たない。変わるべきは一方でなく双方である。

http://ha10.net/test/read.cgi/ijime/1472999730/l50
また出たww
叩かれるの避けて議論に建てたんかwww

>>2
「趣旨がいじめ板から外れてるっぽいし議論板に次建てたら」と俺が言ったんだ、悪かったな

>>2
俺はどちらでもいいんだが声があるならそちらに移行するのは妥当だろう。
ご丁寧にURLまで貼って事情把握できないものならせめて意見ぐらい書いて欲しいものだ。

そうそう
目黒で親にいじめ殺されて「ゆるして」とか書いてた女の子もいじめられるだけの理由と責任があったんだろうな

ついでにこんな頭の腐った理論を恥ずかしげもなく開陳して叩かれてる>>1にも頭を腐らせた責任がある

>>5
いじめと虐待は違うだろう。
腐ってる？
何処が腐っているのだろうか。

セクハラされるのは１００％される方が悪い
　
何故なら、そもそも思わせぶりな態度をとらなかったら、事件そのものが起こらなかったからである。
事件を存在させた責任がされた側にはある。
　
いじめも同様である
パワハラだなんだとうるさいが、そもそもお前らは俺の権力を欲し、
それに憧れて近づいてきたのではないのか？

お前たちの卑屈な態度がおれの嗜虐心を刺激したのだから
お前らに責任がある

もう一度言う。
問題そのものを存在させたのは、お前らだ

セクハラは人権侵害だろう...

というかだから
「変わるのは一方ではなく双方」理論を主が最初から展開させていて
尚且つそれを何度も表現を変えて丁寧に説明してんのにそれを「いじめの助長」とか「被害者の気持ちも考えろ」とかの一点張りを続け、挙句主の人格否定まで始めてる時点で主を批判してる奴は「正義感振りかざしたいだけの偽善者」なんだなって

待て待て待て
いじめも立派な人権侵害なんだが

あああ書き込み控えるって言ったのに…

>>8
虐待もセクハラも実質いじめるだろ
なにをいってるんだ
そんな頭の悪いことを言ってるから「腐ってる」とかいっていじめられるんだよ、お前は

いじめでも警察案件になったやつあるだろ
そんな恣意的で勝手な言葉の定義で議論しているつもりになってるからいじめられるんだぞ、お前は

バカか

>>6
おいおい
お前の理論に賛同してやってるのに何だその態度は

お前ムカつくから
これからここでいじめの対象に決定な

お前にムカついてんの多分、俺だけじゃないぞ
リアルでもそういうふうに人をイライラさせてんだろうな(笑)

よかったな
理論が実証できて
お前の頭が腐ってるのはお前の親の精子と卵子が腐ってたからだ


わかるよな？

越後とかいう小判鮫もムカつくな

議論を通じていじめてやろう(笑)

>>13
落ち着けよ　頭に血が上りすぎ

>>14
おいおい、まるで俺に責任があるみたいな言い方やめてくれよ〜
俺は最高にクールな>>1の理論を>>1で実証してやってるだけの気のいいボランティアだぜ？(笑)

それとも何か？

悪いのはイライラしてる俺で

俺のいじめの対象である>>1には責任はないってのか？

そりゃあ>>1があまりにもかわいそうじゃないか！理論的に

じゃあ>>1は此処でいじめられ、何かを変える事で模範を示してくれるんだな？
いや何、俺達はさお前の説が本当に正しいかを知りたいだけなんだよw
いじめはイジメられる方に原因があるんだろ？wじゃあ実験してみようぜw

>>13
ムカつくからいじめてやろうって思うんだろ？

いじめようとするきっかけがあるんだろ？

いじめられる側にも非があるってのはそういうことじゃないかな？


まぁ、実行に移した方も悪いがな。

>>18
だから俺は>>1の理論を肯定してると言ってるだろう？
お前も頭腐ってるのか？
何が味噌だ、十分発酵してるみたいな風を装いやがって
ただ腐ってるだけだろうがお前
ムカつく野郎が

なんかいじめるきっかけを悪いことと捉えてるのが違う気がするんだよなぁ
私は原因=悪じゃないと思うし原因があったとしてもいじめていい訳が無いから…

なんか>>1見てると
「盗人は1つの罪　なくした者は10の罪」って韓国の諺思い出すな

>>10
そうだな。
>>11
実質？便利な言葉だ。
>>12
皮肉としか見えないんだが。
>>15
その理論なら実証できてない。
>>16
いや、俺の理論にかなってないだろ。
>>17
仮に被害者を俺とする。
何かを変えるってのはつまり「いじめられる方も悪い」持論を変える訳だ。
そしたら二通りある。「加害者が悪い」か「被害者が悪い」
「加害者が悪い」とすれば君の立場は無いだろう。
「被害者が悪い」とすれば、既にそういう理論に(君の中では)適っている。

>>20
その原因の具体例が知りたい訳だ。

>>22
あぁ、何かを変えるって例えば身体鍛えるとか服装考えるとか
そう言うのかと思ってたわ

>>22
お前そうやって感想を述べるだけで根拠は示さないスタイルなの？
全く反論になってないのに反論したつもりになってるところが滑稽でムカつくから俺にいじめられるのがわからないの？

そもそもどこが理論にかなってないって？

また言葉の定義をずらして誤魔化すつもりか？
「便利な言葉だな」ってのは便利な言葉だな

何ら根拠を示さず反論した気にさせてくれるんだからな

実質いじめがあったらいじめだろ？
そもそもお前は最初に問題を限定してないんだから、いろんないじめが議論に入ってくるのは当たり前だろう

お前は何のいじめの話をしてるんだ？
いじめ一般の話をしてるんじゃないのか？

>>22
その理不尽ないじめの原因と言うと例えば顔、性格、人種、声、体型、妬みとか
って結構色んな人が言ってた気もするけど…

「いじめられない努力」より「いじめをさせない、許さない努力」の方が必要だと思うんだ

この腐れ頭、どうせまた一言で返してくるんだろうな(笑)

はよ詫び入れていじめを回避しろよ愚図が…

お前がいじめられるのは、その愚鈍な腐った頭のせいだよ

辞書によるとこんな感じらしい
いじめ〔いぢめ〕【▽苛め／▽虐め】

肉体的、精神的に自分より弱いものを、暴力やいやがらせなどによって苦しめること。特に、昭和60年（1985）ごろから陰湿化した校内暴力をさすことが多い。

>>24
何故そうなるんだか。
>>25
まぁ感想になってしまうだろうな。
君の言っていることは理論的でないし。

君は「いじめられる方が悪い」という理論で展開させてるが、俺は「いじめられる方も悪い」と言ってる訳だ。

だからそれはいじめではなくて虐待と言っているんだ。俗にいうブーメラン効果。

>>26
妬みに関してはより具体的な例で加害者が悪いとなったが、それ以外は自分の力で回避できるはずだと考える。させない努力でいじめは無くなったか？
現実的な案が無いが、取り敢えず人道的な解決方法を提唱する行為にはうんざりだ。

>>29
・空手やボクシング等格闘技を習ってる人
・筋肉質な人
・体の細い人
こん中でどれが一番イジメられそうよ？恐らく三番目だろうな。
イジメってのは弱そうな奴がターゲットになる。
格闘家だったり筋肉質だったりってだけでイジメる事に対する抵抗感が生まれるんじゃないか？
俺が書き込み見て思ったのは「いじめられっ子はイジメられないように身体を鍛えろ」
って言ってんのかと思ったんだよ、分かったか？

>>29
「理論的ではない」ってのは便利な言葉だな
全く理論的な反論をせずに理論的に反論した気にさせてくれるんだからな(笑)


ただ感想を言ってるだけのくせによく自分が理論的だと自称できるなボンクラ

ちょっとは理論的に俺を納得させてくれよ

それとも先手で質問してそれに感想を入れる楽チンなスタイルでしか議論できねえのかお前は

そういう卑怯なところもお前をいじめたくなるポイントよな(笑)

あ、一応言うが因みにイジメられそうってのは俺がイジメる訳じゃ無いからな

>>30
お前がうんざりしたからなんだって？

社会的に何の意味もないお前の「うんざり」がこの議論に何か関係あんのか？(笑)

俺は薄汚いお前にうんざりしてるんだから、はよ詫び入れていじめを回避したらどうよ？

>>31
此処でいじめるとはつまりネットでいじめることだろ？変化させるってことは俺の持論を変えるってことであって、鍛えたって何も解決しないはずだが。
解決しないことはつまり模範にもならない訳だ。

>>32
話聞けよ。
>>34
感想は意味のない行為なんじゃないのか？
関係するはずがないだろう。要点はそこではない。

>>35
ハァ？ネットイジメ？？反論出来なくなったら次は後付けでつか(笑)
もし本当にそうだとしても最初から>>1に書き込んどかねえとなぁ？え？
それとも何だ？ミスリード誘ってたのか？

なになに？
要するに>>1は自分は何ら代案を提示できるわけでもないのに、世の中のやり方はうんざりだって感想を述べてるだけなの？

>>37
？？？
>>17 はなんだったんだ？

>>38
だから要点はそこじゃないと言っているんだがな...

>>39
最初に何のイジメか書かないからだろ…w
どっちのイジメか書いてなくて分からないんならイジメのテーマが
リアルもネットも両方の可能性があるだろ？
これに関しては最初に定義を書かなかったお前が悪いよな（＾ν＾）
ミスリード野郎はスレ立てなくて良いよ^^

>>36
聞くも何も
短い感想しか述べてないのはお前だろ？

自分が見えてないの(笑)

>>40
だからお前の要点なんて社会的現実的に何の意味もない個人的感想だろ？

何かそれ以上の考えがあるなら、それをはやく示してくれよ理論的にな！

>>38
とりあえず戻ってきてみたら勝手に小判鮫呼ばわりされてて草生え散らかした
あの、まずね？
勢いで暴言吐いてそれを正論だと勘違いするのやめような？

>>41
>>17で此処なんていう紛らわしい言葉使うなよ。
此処即ちネットって解釈は普通だと思うんだが。

>>42
聞くも何もでなく話を聞けと言っている。
支離滅裂だぞ...?

私は被害者に法的帰責性がある場合においてのみ、スレタイに同意する。

全面的には賛同できない。

>>43
まず俺の理論理解してるのか？
揚げ足取ろうと必死だが、それは置いておく。

要点を理解してないなら「感想」になるんだろう。
そもそも持論を述べて、議論し合う中で人の理論を理解していくものだろう。ひたすらに理論を聞かず一つ考えを提唱したらどうだ。

>>44
よう、小判鮫！
もう>>1は壊れたレコードみたいに同じことしか言わなくなったから、お前が理論を示してくれよ

頼んだぜ、小判鮫！

「法的帰責性」→「法的帰責性又は道義的帰責性」に言い換える。

>>45
じゃあリアルで会って模範を示してくれると言うのか？
それが出来ないからネット上で模範を
示して貰おうとしてるんだが^^;;
>>1の時点でお前は何のイジメか書いとかないと駄目だろうと(苦笑)
あ、そう言うミスリードだったか、失敬失敬(嘲笑)

>>47
何でお前の理論を理解するのに俺が理論を提唱しなきゃならないんだよ、アホか!?(笑)

お前がお前の理論をわかりやすく提示すればいいだけだろうが

ただ被害者に法的帰責性等があると言っても、必ずしもいじめ側の違法性が阻却されるとか治癒されるというわけではないがな。

おっと、アーリアが来たんなら、俺はもう用済みだな

さーてボンクラがアーリアを論駁できるか

見物させてもらうぜ

>>50
いやだから、ネット上の変化の模範を身体の強化にしてどうするんだよ。意味ないじゃないか。それでお前は此処という言葉でわざわざ限定したんだから俺はネット上での変化に絞った訳だ。

>>54
ん？お前俺の文章理解してんのか？？
俺は>>31では>>1に書いてある「変わるべきは云々」
って所について話してたんだぞ？文盲かな(苦笑)
あとお前は>>17での「例えば」の文が見えなかったのかな？w
ネットでリアルの対処法やる馬鹿何処に居んだよ(爆笑)お前か？
ネットならネットの対処法だろ。「例えば」の意味が分からない白痴は帰って良いよ^^

あぁ、安価ミスった

× >>17
◯ >>24

>>55
？？？
いやだからネットの対処法を書いたんだろ。
その対処法を書いたら書いたで鍛えるだの意味不明なことを言ったのは君だろう。リアルの対処法やる馬鹿なんていないから例えばにもなってないだろ。

>>36
いや顔性格(以下略)どれ一つとして回避できないのが理不尽ないじめなんだよ

個人的には許さない努力の方が重要だと思ってる　
具体的な解決策としては　学校がいじめの隠蔽をやめる、大人と同じだけの罰を与える、いじめっ子のカウンセリング(本当に精神に問題があるのは加害者なので)等々…
一つ一つどのくらいの効果があるかは実践しないと分からないけど、減るのは間違いないのでは　特に隠蔽

あのあの、まず白熱しすぎなんで5行ちょいに纏めて、どうぞ

>>53
そうやって、争いを煽られるのは遺憾でならない。

というか、私は何度も降伏経験があるけどね。
ペット問題でキング相手に降伏したこともあるし。

>>59
隠蔽させないとはどうするのか。全学校にいちいち視察員でも送るのだろうか。
大人と同じだけ罰は、その保護者でなく本人ということなら、とても同意できる。
カウンセリングも重要だな。

>>63
これは学校にまともな考えの職員がいないとなかなか難しいが、いじめの調査に第三者委員会と言いつつ自分達の味方を持ってくるのをまずやめるべきだわ　私は視察員を送り込んでもいいと思ってるけどね
それといじめられっ子やその保護者が教育委員会(または警察)に直接証拠を提出するとか…学校に監視カメラを設置するのもいいと思う
二つめの解釈はそれであってるよ　社会でやったら罰せられることが学校で許されるのは可笑しいからね

>>19
肯定してたの？そんなようには見えなかったんだけど。

>>5 の「こんな頭の腐った〜」を見て俺は批判サイドかと思ってたがな。
>>12 で確かに「賛同」と言っているがとても攻撃的だったので結局の批判サイドと俺は捉えた。それだけだ。

はにゃ？

アーリアが思いっきり無視されてるような・・・!?


味噌ってどこかで見たと思ったら、ハルジオンが外部の板で執拗に叩いてるやつか

太郎丸とかいう奴はどっちの味方だよ

>>67
おーよちよち
議論にどっちの味方とかないからね
こういう見方もある、いやいやこういう角度から考えてみようって…
みんな等しく真実を目指して話し合っているんですよ
僕はそのお手伝いをしているだけなんですよ？

わかったら小学生板に帰ってね

>>66
そうだけど、実際ハルジオンと関わった事なんて0なんやで。
俺とよく雑談しとった人がハルジオンに逆恨みされててその仲間として何だかんだされてるだけと思われる。

そしてアーリア氏は… >>61 のようにあまり良く思ってない模様。

>>64
委員会は良いとして果たして警察に提出した場合動いてくれるのだろうか...
監視カメラは難しいだろうなぁ。現在の門付近や事務室付近設置のカメラだけでなく、教室や廊下への設置とくるなら、別の問題が起きそうだ。憶測だが、監視カメラの存在でさらに陰湿化されたいじめも起きそうだ。(監視カメラすらない学校は幾つあるのだろうか)

>>64
委員会は良いとして果たして警察に提出した場合動いてくれるのだろうか...
監視カメラは難しいだろうなぁ。現在の門付近や事務室付近設置のカメラだけでなく、教室や廊下への設置とくるなら、別の問題が起きそうだ。憶測だが、監視カメラの存在でさらに陰湿化されたいじめも起きそうだ。(監視カメラすらない学校は幾つあるのだろうか)

おっと、ダブルクリックしてしまった。
申し訳ない。

>>69
アーリアが完全正解を書いてるんだから、論理的に無視できるわけがない
理論的に考察してるのならね


ハルジオンについては、インターネットワイドショーで昔俺がメチャクチャに叩いてからしばらく大人しくしてたが、またぶり返してきたっぽいな
５ちゃんねるで60個くらいのスレを立てて広範囲な葉っぱ民を叩いているね

>>71
いじめは犯罪(窃盗傷害その他もろもろ)だから、犯罪として相談すれば対処してくれると思うよ　実際警察に相談して解決した事例も結構あるし
まあ監視カメラは置きたくても現実的には色々と厳しいかもね

頭の悪いスレ主はまだ粘っていじめられてるのか

これだけ頭が悪かったらこの先リアルでいじめられるのは確実なのにいじめる側擁護とは馬鹿なやつだ

とりあえず、抽象的な話ばかりしてても仕方ないだろ
現実に起こった事件に沿って議論しろよ

例えば、有名な滋賀の「大津いじめ事件」
http://ryoushinn.hatenablog.com/entry/2018/03/25/090000
　
「市が設置した第三者調査委員会は報告書で同級生らによる男子生徒への行為を「いじめ」と認定し、「いじめが自殺の直接的な要因になった」と結論づけた。」

となっているが、いじめた本人らはあくまで「遊び」と主張
「●ね」は「あいさつ」で、「リアクションを楽しむエンターテインメント」だったと主張している
　
遊ばれたのは自殺した生徒のせいか？
口に虫入れられてリアクションを楽しまれたのは自殺した生徒のせいなのかよ、>>1、この下衆が…
どんなに理論武装しようとお前の下劣な品性が隠しおおせるとでも思っているのか？このゲロカスが
なーにが理論だ
理論らしきものなんかなにもねえじゃねえか、このポンコツが！！
お前の口にウンコつっこんだろかこのクズ

>>72
お前どんだけ愚鈍なんだよ(笑)
今度ダブルクリックしたら虫食いな

>>1は明らかに自分より格上と感じたやつは完全無視を決め込む卑怯者

そらいじめられるわなｗ

こういう明らかに100％いじめられる側に責任があるケースもあれば
反対に100％気まぐれのその時の遊び気分でなされたいじめもあるだろうな
個別のケースでいろいろなんだから、そもそも一般論でいじめの本質を論じるなんて無理なんだよ

それでも無理矢理一般的に論じようとするなら、諸事実の結果や関係性を形式的に扱った法律論みたいなものにならざるをえない


つまり、アーリアにお任せ！ってわけだよ
別に煽る目的で>>53のようなことを言ったわけではない

>>75
擁護？
だから双方悪いと言っているだろう...
エスカレートした理由が曖昧だなぁ。
自穀すること自体は悪いことだろう。それこそ、耐えられなかったんだから仕方ない！なんてのは被害者過剰擁護だろう。

いじめられた人とかの本、読んだことある？読んだら主は、>>1みたいな事を言えないはず。

>>77
異論はないし反応する意味はないだろう。

だからこんな題名にした。
一つ大きな題を置けば個別のケースも好きなだけあげられるだろう。確かに一般論では不可能だが、だからといって一つ一つの事例をスレにするのは非効率だろ。
となると論であるか疑うな。やっぱり議論板は適切でなかったんだろうか。

>>79
どれも被害者側で気持ちが悪い。

少なくともいじめ板よりはいいと思うよ
被害者側と言うか…まあ悪いのは加害者だし　本になるくらい悲惨ものであれば尚更ね

>>80
は？何言ってるんだ？
勝手にお前の意見とアーリアの意見を同じにするなよ
アーリアもお前の意見には「全面的には賛同できない」と言ってるだろ？

何で細部を詰めようとしないの？

そもそもお前の意見は「いじめにおいては一般的に被害者にも責任がある」という論だろ
アーリアのは「被害者に法的責任がある場合にのみ被害者にもいじめられる責任がある」という意見だ
この論理的な違いが認識できないの？

どんだけボンクラなんだよお前は

>>81
だからお前の個人的な「気持ち悪い」とかこの議論に何の関係があるの？

そして何度同じ間違いを指摘されたら認識してくれるの？

お前みたいに感想しか言えない馬鹿は「議論」に参加すんなよ

おい、ボンクラ！聞いてるか？

ノックしてもしもーし！！

>>83
道義的責任、忘れてるぞ

>>84
あるかないか聞かれてあるなしに感想含有させちゃダメかよ

ところで前弱いからいじめられるって聞いたけど、内面で言えば一番弱いのっていじめっ子だよなぁ　
結局いじめっ子の言う「原因」は後からとってつけた「理由」でしかないから、いじめられっ子にも非があるってことにはならないと思う

そもそもそんなに嫌なら関わらなきゃいい話なんだし

相変わらず「双方」というたかが二文字が読めねえ奴が自分のこと棚に上げてボンクラとかほざいてますね……

>>84
ねえねえ！！！
君のことを言ってるんだけど！！！
『何度同じ間違いを指摘されたら認識してくれるの』!??!?!
暴言とブーメラン発言しか出来ねえイキリ陰キャは議論なんか参加すんなよ！！
聞こえてますかあ！？

勢いでちょっと笑った

>>86
嫌という感情が起こる原因にはならないか？

>>89
別のサイトで見た言葉借りるけど…
いじめっ子がいじめをする条件として「反抗しなさそう」って言うのがあって、単にそれを満たしただけ　でもただ単にムカついたから、キモいから、という理由だと仲間が集まりにいので適当な理由をつける と
私はすごく的確だと思う

>>85
>道義的責任、忘れてるぞ

それ入れても変わらんぞ
お前、全称命題と単称命題の区別つかないの？

>>85
>あるかないか聞かれてあるなしに感想含有させちゃダメかよ

根拠を示さずに感想だけ述べてるからだろ
バカかこいつ

>>87
問題は双方か片方かじゃねえんだよ

一般を論じてるのか特殊を論じてるのか
アーリアのは限定された特殊例だけを認めるという論

しかもそれは「法的・道義的責任がある場合にのみ責任がある」
という、ほとんど同語反復みたいな限定されたケースだけだ

>>1の論とはまったく違うことが認識できないか？
お前まだ集合論習ってないのか？

というか、なんで>>1はアーリアに直接話しかけないんだ？ｗ

>アーリアもお前の意見には「全面的には賛同できない」と言ってるだろ？

>>1はこれを完全に無視してるよな
「どこが賛同できないんですか？」とかはやく質問しろよ臆病もんが

>>87
おい小判鮫！

双方がなんだって？

論理的に詳しく説明してくれよ


俺だって>>1みたいにいじめられてる側が悪いケースは認めてるよな？

双方がどうしたの？

それが俺と何の関係が？

>>87
は？
俺はお前みたいに人の勢いにのらねえとレスひとつできない小判鮫は必然的にいじめられるっていう現象を研究して>>1の理論を補強してやってるだけですが何か？

>>90
反抗しなさそう、と思われない変化は難しいか。

>>91
人の意見すら理解できない者のとる態度か？
という意味なんだが。

>>92
あるなしに根拠問うなよ

>>93
同語反復ではないだろ...

>人の意見すら理解できない者のとる態度か？
>という意味なんだが。

は？
それがどうしたの？
論理的な話と何の関係があんの？
　
　
>あるなしに根拠問うなよ 　
　
ほう。
じゃあ、根拠なしに「あの世は存在する」「幽霊は存在する」と言えば存在することになるのか？
議論だぞ、わかってるか？根拠なしのお前の素の感想なんかどうでもいいんだよ
　
　
>同語反復ではないだろ...

「ほとんど同語反復みたいな」と書いてあるのが読めないか？
そもそも「法的・道義的責任がある場合にのみ責任がある」というのは、今ここでなされている議論の文脈ではほとんど何も言っていないに等しい
何故かわかるか？ 　「いじめられている側に法的・道義的責任がある場合とは、そもそもどんな場合か」というのがここでの議論で論じられていることだからだよ
形式的には正しいが、これを根拠として使用すると論点先取の虚偽を犯すことになる

というか、はやくアーリアと論争しろよ

とりあえず、「僕と意見同じですよね」って聞いてみろよ
それくらいできるだろ

>>99
そういう解釈なら、それでいいよ...

？
何故俺直接の質問をそんな抽象概念に例えるんだ？
気持ち悪いと思うのはつまり、加害者はどんな行動をして、どんな性格だったのかなど書くのに対し被害者はただただ被害を受けたと書くと思いきや事情やらを淡々と書く。加害者の事情を事細かに書くことなく。
というかそもそも加害者をひたすらに悪とする物が多すぎる。

正直道義的責任が被害者側責任の全般だと思っていた...

>そういう解釈なら、それでいいよ...

いやいや、説明しろよ
　
　
>何故俺直接の質問をそんな抽象概念に例えるんだ？

「そんな抽象概念に例える」・・・何のことを言ってるんだ？
そもそも抽象概念は例えじゃないぞ


>気持ち悪いと思うのはつまり、加害者はどんな行動をして、どんな性格だったのかなど書くのに対し
>被害者はただただ被害を受けたと書くと思いきや事情やらを淡々と書く。加害者の事情を事細かに書くことなく。
>というかそもそも加害者をひたすらに悪とする物が多すぎる。

じゃあお前がその加害者の事情とやらを事細かに説明して加害者の正当性を論証してくれよ
どんな事情があったらいじめは正当化される？
どんな事情があったら人に虫を食わせることが正当化できるんだ？
ちゃんと論証できれば、いじめにも「正当防衛」とか「緊急避難」みたいなものが成り立つケースがあることを立証できるかもな
やってみろよ

>>102
太郎丸氏の立場に言及したまでだから理論やらは無いんだ。俺の持論を理解していない者に対してそういう行為をするのは無意味という訳ではないだろう。

加害者の正当性なんて誰も言っていないだろ。俺は公平性を求めてるだけだ。

まあ、仮に>>102で言ってる「いじめにも「正当防衛」とか「緊急避難」みたいなものが成り立つケースがある」ことを論証できたとしても、
それは特殊ケースなので、いじめ全般の問題に拡張して「被害者にも責任がある」という結論を導くことはできないがな
　

>>98
まあ例えば筋肉ムキムキの奴をいじめようとは誰も思わないだろうけど、じゃあいじめられないために全員筋トレしよう！って言うのも無理がある気がす(例えの話)
やっぱりいじめられた時の対処のしかたが一番重要だと思うな　いじめが起きたとしてもそれは被害者側の責任では無いよ

>>103
公平性ってなんのことだ？
社会的にやってはいけないことをしたのだから、ある程度公平性が損なわれるのは仕方ないだろ
死刑になるわけじゃなし、いじめをした側にも一定の人権が保障されてるじゃないか
人を自殺に追いやったクズでもな
それ以上何を望んでるんだ？
「加害者にも言い分がある」というのなら、それは「加害者の正当性」と同義だぞ

議論するに足る理論がないことをやっと認めたか…

公平性を求めるなら、人をいじめで首吊り自殺に追いやったやつは、絞首刑にしないとな
しかも、自分で死刑台を作らせる

>>106
双方の背景が無く一方に偏ったら正しい判断がつかないだろう。だから猛烈に加害者が悪いという者が現れるんだ。どんな事情があっても加害者は許さないのに対し、どんな事情があっても被害者は擁護される(又は明確な事情により正当性を高める)のは可笑しいと思わないか？
加害者の発言権が直接正当性に繋がるとは考えにくいが

>>108
加害者に明確な事情が判明して正当性に欠けてれば、それも良いな。

被害者を、自殺に追い込んだのは誰だと思ってるんだよ…

>どんな事情があっても加害者は許さないのに対し、
>どんな事情があっても被害者は擁護される(又は明確な事情により正当性を高める)のは可笑しいと思わないか？

はい、だから「どんな事情があったら加害者は許されるのか」を僕はお尋ねしているんですが？

そもそも許される事情があったらいじめとは認定されないんじゃないの？
一方的じゃないんだから

>加害者に明確な事情が判明して正当性に欠けてれば

だいたい加害者の事情がはっきりしないのは、学校のメンツか「加害者の人権」とやらを守るためだよね
隠しているのは学校か加害者側でしょ

何故、被害者側が責められなければならないのやら・・・

>>111
外的圧力やら同調圧力、親の教育だろうか。

>>113
それに関して被害者の責任はないかな。

>>112
どこからどこまでがいじめなのかが難しいところ...
見て見ぬ振り、傍観者もいじめとされているしな

なんで二元論になるのかね。

いじめは犯罪って、習ったはずでしょ？

>>117
習ってないな

習ってないなら今教えるけどいじめは犯罪だよ

「いじめっ子の心が弱い」って言うのは？

>>119
いや、なり得るというだけで＝犯罪ではありませんね

犯罪になり得るというだけで、いじめ＝犯罪というわけではありません。

以上のように訂正。

つまり、いじめについて犯罪が成立するか否かは個別具体的な事例ごとに判断する必要がある。

「いじめ」と言われるレベルならほとんどの事例が犯罪になるぞ

>>124
不法行為の言い間違いじゃないの？

犯罪が成立するには、構成要件該当性、違法性、有責性、以上の大きく三つが揃う必要があるところ、最後の有責性については14歳未満であれば不成立なんだがな？

私はあまり法律に詳しくない方だから間違ってたらアレだけど、その代わりが少年院送りであってる？
個人的には大人と同じ罰でいいと思ってるわ　だからと言ってどうもできないんだけど

刑事責任は問われないけど犯罪行為は犯罪行為じゃないの？
この話題大津のあれ思い出して胸くそ悪いわ

犯罪が成立するためには、構成要件該当性、違法性、有責性の三つが揃うことが必要になる。

尚、処罰阻却性というものもあるが、これは犯罪成が成立しているが処罰しないというもので、親族相盗例が挙げられる。

責任能力の有無は処罰阻却事由ではなく、有責性の話になるので、まさに犯罪が成立するか否かに関わる。

処罰阻却性→処罰阻却事由

尚、民法上の不法行為責任についての責任能力の有無について、はっきりと年齢で区別しているわけではないから、責任能力の有無の部分だけを見てとれば、14歳未満の者でもその負う可能性はある。

また、責任能力がないとされても、次は監護者責任（親権者等が負う責任）を問うことも可能。

自分のいじめのせいで自殺した人がいて、人が死んでるんだよ。謝って許されることじゃないでしょ。

賠償請求とかもあるよね　……あるよね？

というかスレ主に素朴な疑問なんだけど、もし自分が大津いじめ事件みたいな残虐ないじめを受けたとして「自分が悪かった」とか思えるのか？

https://ha10.net/debate/1530334775.html
↑
具体的な事例として扱えそうだけど、扱ったら攻撃されるだろうな。
まさにこの問題においての議論に使える事例ではあるかと。

どういう流れなのかよく分からない…
要約すると？

>>135
なりきり板のようなスレで、総魔氏（スレ主）のキャラだけが、優遇されており他の者から不満が出た。
それが原因で、他の者の一部が暴徒化し、総魔氏は大変苦痛を受けたというお話。

私が前に言った抽象的な基準、即ち道義的帰責性があるかどうかという当てはめの議論がこれにより、可能になる。

スレ主いないのにどんどん言っちゃうのもなんだか申し訳ないけど…
普通のいじめとはちょっと違う気が…？普通のいじめって言い方も変だけど…うーん　まだ上手くまとまらないからちょっと考えさせて
でもなんとなくスレ主の人が過剰反応しすぎな感じはある

正直言うと彼（彼女）はアスペなんじゃあないかと思うわけですよ
他人の事を考えて動けてる人じゃない気がするのね
これは、煽りとかじゃなくてガチ目に思って多少は心配してるからね

ケースバイケースだよね。これ一つって決めるのは間違いである事を確認されたし

だからまあ「いじめられる側がいじめられるべくしていじめられる」パターンと「いじめる側が一方的に悪い」パターンの大きく二つに分けられるとおもうんだが

>>140
せやな

顔や性格(それ以外でも)等、被害者側がどうにもできないことを理由にしていじめるのは加害者側が100%悪いと思う

>>140
今回の食戟してそうな名前の子は前者の良い例だと思うわ

>>141
うーん……その中も細分化されると思うぞ
特に性格の面ではな
(言い方悪くなるけど)隠れアスぺだったりだと確かにどうにも出来ないが、コミュ障なんかは割と努力すれば治るし、短気さなんかは特に本人の努力が必要
それをしないで「いじめられてるみんなひどい自分可哀想」しか言ってない奴はまあどうなのとは思うな
顔は本当にどうしようもないんでその辺は加害者側が悪いだろうな

>>142
すまんソーマ読んでないんや
誰だ？

>>144
ソーマ

>>143
そうか…
コミュ障に関しては特に被害者側から危害を加えるということはほとんど無いので、スルーできない(自分から向かいに行く)加害者が悪いと思ってる 私は
短期については同意見

ただ一番変わるべきは加害者&社会なのに回避しない被害者も悪いと言われるのはなんだかなぁと思う

リーガル・ハイ Sp 1 - 2013
↑
ＹｏｕＴｕｂｅで見てみると良いかも。

>>146
基本的にはそれで間違いはないと思うぞ
例えて言うなら自動車事故が分かりやすいかも知れん
例えその状況が100%相手側の過失であろうと、どちらも動いていたならば少なくとも2、３割の責任は負わなければならない
よほど残忍かつ完全に一方的でなければ被害者の責任が0ということはないんだと思うが

あの…口を挟んで申し訳ありませんが、主さんの主張を「こういう事かな?」って例えたいのかもしれませんが…

それで暴言吐いてただただ攻撃するだけのような言い方をするのは違うんじゃないかな、と思います。そもそもそういうやり方って議論になってないような…


主さんも説明がたぶん足りてなかったのかもしれないので、もしよろしければもう少し具体例をあげて頂けませんか?そうすればもっとわかりやすくなると思うんです。ご検討のほど、よろしくお願いいたします。


ところでお聞きしたいのですが、性格は仕方ない部分（誰から見ても性格悪いとか）もあるとして、容姿についてはメイクや服装など努力をしても「あいつメイクなんかしてるよw」「可愛い服とか着てキモッ」とかその努力すらもイジメのネタにされて余計に酷くなる事も少なくないと思うんです。
これに関してはどうお考えでしょうか?

>>148
私が言ってる「被害者の責任が0のいじめ」っていうのは、その今言ってた完全に一方的かつ残虐ないじめのことね
自動車の話が分かるようでよく分からないんだが(アホでごめん)自動車側がいじめられっ子？

まあ性格(その他も)に問題があったとして、いじめ以外で解決する方法も普通にあるんだけどね…こちらが直接危害を加えてなければ、いじめの責任はいじめっ子にあるんじゃない？

どちらも変わらなきゃいけない、それは私も賛同します。

でも「ただの暇つぶし、別に意味はない」といういじめる側の気分だけで起こるもの、病気やケガなど本人の努力だけでどうにもならない事（消えない傷とか薬の副作用、病気の症状による容姿の変貌）で起こるものなど、被害者がどうにもできないイジメについては、被害者も変わらなきゃというのは当てはまらないんじゃないかと私は思います。

なると女子の半分以上（一文調べ）が化粧するから多分高校の話ではないね
んで、可愛い服という話をされているので会いたくない他人にも私服で会うという状況なので小学生でしょうか？
まあ、わからないですけどここでは小学生と仮定しましょう
まずメイクですが小学生がしてると正直気持ち悪いところはあります
それを口に出すのはいかがかと思いますが、
化粧をするとしても人に気付かれない程度にしましょう（ここは中学生も同じかも）
んで、服装の話ですが
まず相手はその服装を『可愛い』と認めてくれている訳ですね？
つまりそれは嫉妬からイジメへと発展しているのです
ですからあなたのファッションセンスを共有もといレクチャーしてしまえば良いのではないでしょうか？（ここの距離感とテンポは大事かと思います）
昨日の敵は明日の友達という古い言葉がありますが
友達になってしまえば一石二鳥とは思いませんか？
何事もポジティブに生きていくことをお薦めします


>>150
人側がいじめられっ子ですね
http://kurumahoken30.com/kasituwariai.html
参考までにどうぞ

なんやこれ前半が消えとるわw
前半読まんでも意味は通じると思う
主じゃないけど書くわ〜みたいなことが書いてあった
切れてる直前は『高校生に』

気付かれない程度に、なら「容姿は言い訳」も通用しないのでは…
あとぶっちゃけ女同士ってそう簡単にはいかないんですよねこれが

>>154
なんか違う気がするけど気のせいか程度
つーか、俺は主じゃないから通用しないとかは知らない

まあ、そりゃそうだろうね

>>150
あ、スマソ
自動車同士の事故って意味な
自動車同士の事故ってのは、どちらかが完全に止まっていた場合(つまり信号停止中の追突事故など)か、ぶつけられた側の被害者が亡くなった場合以外は基本的に賠償金の負担が10:0になることが無いって話

一般的かつ客観的に見て「どう見ても悪くない被害者」でも、法律上は「こうすれば回避できた可能性がある」として賠償の2〜3割は負担しなきゃならんのよ
それってこのスレの話と似通ったとこがあるよなと思ったってこと

今思い返すと>>148がまるで>>146への返答に当てはまってない……？

混乱させてすまん、こっちの読み違いだったか
でも俺が言いたいのは>>156ってことで

スレチだけど……

議論板もなんか民度下がった……？
あ、無視してどうぞ。

>>158
タイトルだけ見ればスレチかも知らんが
内容が白熱しすぎて「いじめ板の内容じゃねえ」という判断のもとこちらに移転となりました

無視できなくてサーセン

>>159
>>158は下の発言がスレチって言ってるんじゃないか？

スレチだけど...

スレチ延長すみません。

この議論は別に悪くないとは思うんですよ。むしろ皆の私情が最小限に減らせるからいいと思うんだ。

なんだよ、序盤のやりとり。喧嘩腰の奴がいて萎えたわ……
ということを言いたかったのです。

以下、議論再開。

>>159
あ、ほんとだ
文章を読み解く力が低下してますね……サーセン
しばらくROMるわ

少し気になるんだけど、主は「加害者も被害者も悪い」っていうのと、「被害者が一方的に悪い」、どっちが言いたいの？

>>163
前者だと最初から言っているぞ

いじめを肯定する訳じゃないけど、いじめられる側にも非はあるってのは一理ある気がする。
現に昔、空気読めなかったり雰囲気ぶち壊したりする奴いたんだが、ハブられてたわ。まぁ、あれはあいつが悪い。すまんが。

あと前スレでなんか議論してた、障害持ってるみたいなのもちょっと違うよね。コミュニティが低い奴も生まれつきいるって言うが、そんな事知らないしって感じだし、障害じゃない人は障害持ってる人の気持ちわかんないから…。

連スレすまん。

もちろん訳もなくいじめたり、ちょっと気に入らなかっただけでハブる奴はいる。
でも、そんなの一部だし、なんらかの誤解ぐらいは起きてると思うんだよね。

加害者が全部悪いに決まってんだろ。(セクハラは別として)もうこんなクソスレはsageておしまい！閉廷！

>>167
その通り。
スレ主は自分が使っている曖昧な言葉に振り回されただけのアホ

>>168
はっ、初めて10chで褒められた…

虐められて反撃もしないような奴なんかどうでもよくない？
助かろうとする行動を起こしもしないで、他人に変化を求めるとか根性腐りすぎでしょ。
自分で勝手に助かれないような個体は淘汰されてもしょうがないじゃん。

反撃した後が問題なんだよなぁ
根性腐ってるのはどっちだよ…

171、170だよ。

なぜ？
自分が先に変わるべきでは？
他人が自分の思い通りに変わるなどありえないですけど？
それを期待してるとかキモすぎない？

反撃とまではいかなくとも自分にもいくらかはいじめられるきっかけになった部分は少なからずあるはずなんだからって
こんな話もう何回やってんだよそろそろ日本語読み取ってくれよ…

>>173
私もこれ。
いじめる側が悪いのは当たり前として、いじめられる側も何かしら変わらないとまた相手が変わっただけで同じことの繰り返しなんだよなぁ。

でも今の日本人はそれをしないんだよなぁ……自分が悲劇の主人公じゃないと気が済まないから。

たとえば、吃音(きつおん)を持っている子が音読の時間につっかえながら読むので、くすくす笑い声が起こったり、マネをされるようになる。

あるいは場面緘黙(かんもく)を持っている子の番を、担任の先生が飛ばしたので、ひいきだと思った生徒から物を隠されたり言い返せないのをいいことに暴言を吐かれる。

運動があまり得意でない子がが、クラス対抗リレーや長縄飛びで足を引っ張って以来、無視されるようになった。

わたしは彼/彼女たちに弱点そのものを克服するべきだとは、ぜんぜん思わない。ひとには得意不得意があるもの。
ただ、この先ずっと(おそらく)共同体の中で生活していくわけだし、なんで私がと思う気持ちも十分わかるけれど、何か代わりの物で補っていく工夫も、あってもいいと思う。
これはいじめの善悪的な議論とは無関係だし、しかも「いじめっ子の改善」と「いじめられっ子の改善」は別にお互いに背反な関係性にはない。
じぶんの人生というゲームのたずなを強く握って、有利に進めていくうえで、少し違ったこともしてみませんかという提案です。

ただ、人の発達には生来的、環境的な素因も関与してくるために、必ずしも本人の意思だけでもなんとかなるものでないことも、たくさんある。

それにも関わらず、自分や自分の周囲という少ないサンプルを勝手に押し当てて、できないのは本人の自助努力が足りないからだと、
つまり自分がたまたま配られた牌が強かった人間である可能性には考えも及ばない、無自覚な救いようのないおバカさんたちも、やっぱり学校っていう集団のなかで「他者理解」を深めていく必要があると思う。

いじめられる側が原因な場合もそりゃあるわな。
相手の性格が元から変わることに期待なんてしてないけど(そんな人間ならいじめなんてそもそもしないだろうし)前も言ったけど周りがいじめを許さない努力をするのも重要だと思う
もうこの話終わったと思ったんだけど

変わるべき、というのは「いじめられないような性格になれ」と言う意味だと思ってたんだけどもしかして「解決法を考えて実行しろ」と言う意味だった…？

当然どっちもでしょ。
出来ない事に対する言い訳を考えて現実逃避してるだけなら助かる資格がない。

やはりそうだったか
前者にはある程度限界があるけど後者は全面的に同意だわ
今まで勘違いしててすまんかった

>>176
申し訳ないのだが吃音とかそういう先天性のあるものについての話はしてないんだ、言い方が悪かった。
ただし運動が不得意とかそういうのは違うだろう。
自分が運動不得意だと分かっているなら何故それなりの努力をしないのか。足を引っ張ってしまったとして、何かしらの誠意は見せたのか。そこが一番大事だと思うのだが。

>>181
運動不得意を克服しようと努力しないことはいじめの原因となってたね。
でも逆に運動部所属でプライドの高い奴の足を引っ張るといじめが起こらないにせよ、その場は面倒なやりとりになるかと。

運動できないけど自分なりに頑張ってたのにハブられた経験あるから正直何とも言えない
運動得意な人の性格にもよるよね

　
なんで、全ての人に気に入られなきゃいけないの？。
　
一人や二人、自分の事を嫌ってたり虐めて来る奴が居たって別にええやん？。
　
自分だって嫌いな奴はおるし、そいつと強制的に仲良しごっこなんかさせられたかない。
　
それ以上の友達と自分の居場所が在ればそれでええやん？。
　
自分以外全員敵みたいな、いじめをこじらせなきゃええんとちゃうん？。
　
相手に完璧求めたら自分も完璧求められるで？。
　
自分が不完全なら相手の不完全も理解できるやろ？。
　
嫌いな奴、嫌ってくる奴よりも、好きな奴、好いてくれる奴の数が上回る程度の努力でええ。
　
全ての人を好きになったり気に入られる努力なんてスレ主も求めてないやろ。
　
　

これだけは確か。

いじめは悪いことだと分かっている人は沢山いても、いじめるくらいならいじめられる方がマシだと思う人は限りなく0に近い。

>>184
だいたいのいじめはクラス全員から嫌がらせを受けるような内容だから…直接嫌がらせを受けなくても無視されたり見て見ぬふりをされる場合が多い
居場所を探しても実はそんなに上手くいかなかったりする

無視や見て見ぬふりって、結局は居っても居らんでも一緒な存在やん？。
なんで、なーんもせえへん奴を「いじめる側」に数えるん？
そんな事してっからクラス全員敵とか言い出すねん。

クラスにいじめっ子が2〜3人なら、友達5人おったらええねん。
そしたら3対6やん？。　いじめっ子がよっぽど強くない限りは
6人のグループ相手に3人の側が好き勝手な道理を通すなんてできひんよ？。

それともなんや、クラス全生徒や友達5人を言い負かせるほど
いじめっ子側の言い分が正しんか？。正当性を持っとるんか？。
自業自得ないじめはさすがにどうにもできひんなぁ。

直接してなくても罪はあるでしょ　実行するよりはマシだけども
いじめられてる生徒には友達になってくれる人間なんていないし(関わったら自分もいじめられるから)実際そんな上手くいかないんやて…というか過去の自分の教訓からすると友達は普通にいじめる側に寝返る
正当性を持っているかどうかよりスクールカーストがかなり重要なのよ　いじめが駄目なことは大半の人間が分かってるんだよね…

「同罪」はさすがに極論だけどね　
自分もいじめられることになるから助ける勇気がないのはよく分かるけど、例えば匿名で先生に言うくらいなら誰でもできるから体を張って助ける選択肢しかないとは思わないでほしいなぁ
ちょっと話が脱線した気もする

結局この議論ってケースバイケースで終わりじゃないのかね…

>>187
見て見ぬふり者をいじめる者としてカウントすることへの疑問は私もあるね。

無視というのはちょっと嫌がらせに基づく場合もあると思うからカウントされても仕方がないが。

ちょっとさっきの「罪がある」って言い方はおかしかったかもしれないから訂正
社会的に罪に問われる訳ではないが、胸を張るべきことでもないと思う
ちなみに私が言ってた「無視」はいじめを見て見ぬふりと言う意味ではなく話しかけても無視する、という意味です　
何回もレスすいません

イジメられっ子を警護してやるバイトが有れば解決

安心の登校〜下校までの身辺警護
今の時代やっぱアウトソーシングだよ

>>192

＞イジメられっ子を警護してやるバイトが有れば解決

時給は1500円くらいになるのかな？‥ただ学校に行く為だけの出費としてはかなり痛いね；‥？

>>189
総論的な観点からの結論は難しいだろうね。
確かいっとき、個別具体的に考えていこうみたいな流れになった気がしたのだが。

金で解決するしかないいじめってマジでありえないし
警護されたところで心の距離は遠ざかるし
いじめられなければもうなんでもいいのかよって思う

>>189

勇気うんぬん‥以前に実際の人間関係に於いては、リア周囲の者たちが
「常に加害者よりも被害者に共感している」とは限らないからね。

むしろ逆のケースの方が多い‥ってのが現状なんじゃないのかな？

本気で“いじめの解決”を考えて行くのであれば、まずスタートラインはそこに持って行かなくちゃダメだと思うけどね。

>>195

過度に直接的な暴力行為(リンチ＆金品要求)によるいじめであれば、仮にそーであっても仕方無いだろうけどね。

>>196
さっきの話では書かなかったけどそれは思った(この言い方だと指摘されて付け足したみたいだけど…;)
いじめの問題は教師や保護者が「いじめを許さない」環境作りをすることが一番重要だと思う 本人をいくら変えようと思っても限度があるし

>>197

＞「いじめを許さない環境作りをすることが一番重要」

うん、確かに数多の職員会議の結論に持って来られそうなくらい良い提案だとは思う。

ただ残念ながらこの主張には“リアルな結果責任を負うべき主語”が欠けているよね？

>>198
ごめん、難しい言葉がよく分からないのだけど、結局誰が責任取るかって話…で合ってるのかな…
いや間違ってる気もする……
理想論にすぎないからもっとリアルに考えろと言う話？

さっきのを具体的に言うと例えばいじめっ子に大人と同じ罰を与える、いじめっ子のカウンセリングをする、退学にさせる、学校に監視カメラを置く等々…
まあこれを実現するには私が上の立場になって変えていかないといけないんだけど…

>>199

いや別に難しい言葉を使ったつもりは無いんだけれど‥？

「リアルな結果責任を負うべき主語」

例えばある会議で「いじめを許さない環境作りをする」という事が議決されたとする。
で、もしもそれが速やかに実現されたならば‥それは確かに素晴らしい事だとは思うよ。

でも、そんな理想が実現されずに現状が何ら改変されなかった場合；‥
その責任はいったい誰が背負うのか？‥ってゆう話。

あと後半部については後ほど。

こんなもん学校行政が責任をもって対処すべき問題であって、必要なら各種福祉サービスや場合によっては警察その他と連携すればいいだけの話

一ユーザーにすぎない学生、しかも被害者がなんで結果責任を負ったり努力を強いられたりしなければならないのか
>>1みたいな意見を教師や学校行政に携わる人間が口にしたらどんなことになるか、ここのやつらは想像もできないのかね

えっとやね、国は犯罪許してへんけど犯罪は起きるやろ？。
それと同じで、学校側はいじめを許してる訳やのうてやね、
虐めダメ絶対と指導してもや、児童が勝手にやらかす訳やろ？。

そないな訳やから「いじめを許さない環境作り」って
学校の方針の話しやのうて、児童の心の在り方やん？。
これって児童の心を変えよって話しやんなぁ。

でもなぁ、虐めダメ絶対って指導しても児童は勝手にやらかす訳やろ？。
学校は責任をもって実行に移す（時間作って児童に指導する）けど、
相手は人の心やさかいに先生方の思う様にはいかん。

学校のせんせはあくまでも末端の実行部隊や。
やからさー責任もってやるんは「実行」の部分や。
結果の責任とはまたちゃうちゃうやねん。

1度でもいじめた奴少年院ぶちこめばいいじゃん
法で定めた方が絶対いいし、警察も証拠集めに全力尽くせばいい

>>203
校長の広い裁量による行政処分が良いかと。

>>201-204

そんな風にすごくとりとめの無い意見になるよね。

つまりオレが言いたいのはそーゆうコト。

主語(誰が)を明確にする事無く何となく雰囲気だけを頼りに
各自がてんでバラバラの認識で物事をやろうとするから、失敗する。

「いじめ撲滅」のスローガンなんて、もう30年以上も前から叫ばれ続けて来たのに
何も解決されてないって思うでしょ？

まー、不幸にも重大な結果が発生してしまった時には、現場の校長先生が業務上の最終的な責任をとらされる羽目にはなるんだけどね。

>>204

まー子ども達のエキセントリックな主張は別にして‥それにしても貴方らしくもないよね。

例えば罪刑法定主義の見地からすると「嗤ったり」「睨んだり」「シカトしたり」する行為には
どれだけの刑罰を科せられると思います？

>>206
具体的な事例によるとは思いますが、極めて判断のつきにくい話なわけですから何かやましい事情が明らかな場合を除き、原則論的には刑罰の対象とすべきではないですね。

ただ行政処分と言う言葉を聞くと罪刑法定主義からの解放と言う錯覚してしまいましてね。

まあ行政行為もその種類によっては厳格ではないとはいえ罪刑法定主義の考えに従うとは聞かされてはきま身ではありますが。

あ、さっきのは私の頭の問題だからサビぬきさん気にしないでね…

結局こういうことを実行に移すにはかなりの正義感のある人とそれを助ける強い立場の人が必要だよね…いじめを無くすつもりで教員になっても周りからの圧力で普通の教員になってしまう場合も多いし
恐らくこれからも実行はされないだろうから、起きたいじめを解決する手段として、証拠を取って警察に相談するかいっそ学校に行かない選択肢の方が懸命だと私は思います

なんで俺の書き込みまでだめ扱いされるんだよ

刑法典のように、いじめの類型化を行うべき時代が到来してきたなかもしれない。

〇〇をした者は云々というように。

高偏差値校になればなるほど暴力系のイジメはほとんど無くなるし
イジメそのものの発生数も極端に低下するよね。

一方で進学塾なんかでも同様の傾向があったりするワケで。

つまり「イジメられたくないから必死で勉強をする」‥みたいなモチベーション形成があっても良いのかも。

>>211

＞いじめの類型化を行うべき

あえてそれをやったとしても軽犯罪未満の“微罪”のオンパレードになりそうだし
刑罰自体も“注意”だの“訓告処分”みたいなのばかりが法定されそうだぞ？

現実には学校教育の場にイエロー(＆レッド)カード制を導入する事すら
基本的人権上の制約があって無理なんだけどね；‥。

いじめはなくならないよ
周りを見返すために必死で勉強して東大なんかに入っても、
どうせ社会人一年目になった時は上司にいじめられるんだよ。
有能な部下を見ててムカつくから無理難題を押し付けよう、とか普通にあるじゃん
そこでいじめられるのが嫌なら今度は独立開業しろってか？半端な

だから結局、いじめを回避するための勉強なんてTwitterではじめしゃちょーにリプ送るくらい意味ねーことだから
自分のためだけに、自分のやりたいことだけやって生きていける道を探すのが一番近道だわ
人間なんざどうせ期待できないんだから、人との信頼関係なんざ捨てて自分のことだけ考えて生きていくのが一番楽だけどね
それこそ、いじめられるくらいならいじめる側になった方がマシくらいの精神で生きろよって思う

>>213-214

なるほどなぁ‥本気で自分の人生を改善させる為の努力をしたコトの無い奴は、そんな風に考えるんだなー；‥。

で、よりにもよって

＞自分のためだけに、自分のやりたいことだけやって生きていける道を探すのが一番近道だわ

みたいな最強チートの選択肢が、身近に転がっているかの如き幻想を抱いてしまうワケか‥？

ともあれそこまで無邪気で能天気な発言が出来ちゃうキミの現在が、ずいぶん恵まれたものである事だけは分かったけどさ‥(笑)

バラバラだったので敬語で統一します
サビぬきさんってなんというか、煽り癖ありますよね(これは煽りじゃない)
あくまで議論なのでなるべく冷静に穏便にいきましょう…サビぬきさんだけじゃないですが　もちろん私も

個人的に>>213の考え方いいと思います　性格を改善するのも限界がありますしいじめは無差別に起こりうるものなので(ここらへんはまあそれぞれですが)
私はまだ人生の3分の1も生きてないので経験が少ないんですが、サビぬきさんがこれまでの人生でした「本気で自分の人生を改善する為の努力」って例えばどんなものですか？いろんな事情があるし単に気になるだけなので無理にとは言いません

>>216

＞サビぬきさんってなんというか、煽り癖ありますよね

うん、確かに無くはないと思う。
昔から「しょせんネット議論だしぃ」みたいな感覚でシニカルな無気力発言ばかりを垂れ流すヤツが
あんまし好きじゃなかったもんでね。

こー見えてオレも社会人だし「自分のやりたい事だけをやって生きて行く事」がどれほど困難で
ラクだとか近道なんて言葉から如何に程遠いモノであるかくらいは承知しているからね。
どんなに勉強して仮に東大に入ったところで先輩からいじめられる怖れがある以上、
勉強なんかしたって無駄ｗ‥みたいな屁理屈にはイラッと来るんだわ。

まぁ親の財産が潤沢で、容姿端麗＆コミュ力高めの頭脳明晰・スポーツ万能のヤツならば
そりゃ好きな事をやって生きてゆけるんだろーけど、そもそもそんな者に助言なんて必要ないだろうしな？

＞サビぬきさんがこれまでの人生でした「本気で自分の人生を改善する為の努力」

もちろん色々とやって来たけど…それはオレの人生の中でのみ意味のある事だったから、
自分語りも武勇伝披露もあえてする気は無いです。ごめんね。

あとついでだからもう一言。

>>213

＞そこでいじめられるのが嫌なら今度は独立開業しろってか？

まさかそんな事は間違っても言わないし、言うワケがない。
そもそもどんな業種であったとしても、独立開業して成功するのは
他者との信頼関係を構築するのが人並み以上に上手なヤツだけだからね。

独立開業するよりはサラリーマンの方が会社と労基法に守ってもらえる分、軽く３倍強はラクだし。

まぁそんなのは社会の常識なんだけどな。

いや、お前の言ってること全然わかんねーわ
それ、いつ苦労やめるの？

勝手に生み落とされて勝手に苦労を強いられて一生社会の歯車として生きていくくらいなら
自分の道くらい自分で作った方が遥かに「人生」だしそんなもんは誰にでもできることだって言ってるんだけど
やりたいことだけやって生きていく方法なんて無数にあるし、
慢性的に苦労を強いられるって本来おかしいはずじゃん？
人間が個々に苦労させる体系を作りすぎてるけど、
1度きりしかない人生でなんでやりたくないことばっかりやって生きていかなきゃならないの？って話

人生で一番必要なのは必死な勉強でもいい会社に入ることでもなく、やりたいことをやることだろ。
お前自身がお前ひとつの人生しか経験してないくせにいじめられっ子基いその辺のパンピーにはやりたいことだけやる人生は不可能ですとかそれどういう断定？w
何をもって不可能なの？w

そりゃアドバイスは必要だろバカか。いじめられっ子の大半がやりたいことが見えてないんだから、自分の才能、自分の心の奥底にある願望を紐解いて行く上でどう考えたって周りの人間のサポートは必要になるだろ。まあ俺の場合は誰に言われずとも自分のやりたいことは見つけたけど、
いじめられるような奴には人生を明るくする可能性なんてありませんってそれどういう偏見？って感じなんだけど
少なくともやりたい業種ならともかく、やりたくもない仕事を毎日するだけの社畜になったところで人生が明るくなるとは到底思えないよね。
だって大抵の人生で1番大きく時間を使うのが睡眠で、その次が仕事なわけじゃん？人によっては睡眠より仕事してる時間の方が長いわけじゃん？
そんなに長時間を費やすことになる仕事においてなんでやりたくないことをやらなきゃいけないの？って話。
その主張って社会ぐるみのいじめだからね？てかそういう主張する奴がいなくなればだれでものびのびやりたいことを探せると思うんだけど。

単なる一般人レベルで起業と民間のサラリーマンなら民間のサラリーマンの方がマシだろうね。

もちろん起業で成功すりゃ良いが、成功しない場合を考えるとこれほど恐ろしいものはない。

で、やはり市役所などの公務員が一番良いのかもしれない。

さて、先ほど「単なる一般人が」と言ったが、日本では小中高では投資や起業のための学習を基本的にはほとんど行わないわけで、私としてはカリキュラムに入れるべきだと思ってはいる。

>>219

＞お前の言ってること全然わかんねーわ

だろーな、正直オレもお前が理解出来るとは思ってないし、基本的に掲示板上でのオレの発言はROM層重視だからね。

＞それ、いつ苦労やめるの？

アホか？　人が生きて行く上での苦労なんて一生続くに決まってんじゃん？ｗ
ただし堅実に生きている者には年を追うごとに新たな楽しみの発見やら自由度の拡大(経済力の獲得)、
それに時おり想定外の幸運なんかが舞い降りて来ちゃうから、勤め人をやってられるんだよｗ

でもそれって別に誰もがして来たフツーの事だから、自分だけが幼稚な理屈を振りかざしてテンパる必要なんかは無いと思うけどね…？

＞「社畜」「社会の歯車」

まー、有能な会社員のほとんどは、会社という組織を上手く利用する事で、相応の安定した生活や
自己実現を果たしているワケだから、よっぽどの役立たず以外はそーゆう認識は持たないんだろうけれど‥
往々にして実際に社会を回す為の歯車として機能出来ていない者が、その手の愚痴を垂れ流すもんだよな。

＞まあ俺の場合は誰に言われずとも自分のやりたいことは見つけたけど

で、それは漫画家とか声優とかアニメーターやらの類いか？
まさかのユーチューバーとかまでは言ったりしないよな；‥？

＞自分の才能、自分の心の奥底にある願望を紐解いて行く上でどう考えたって周りの人間のサポートは必要になるだろ。

えッ；‥？　つかお前、>>214のくだりで

＞人間なんざどうせ期待できないんだから、人との信頼関係なんざ捨てて自分のことだけ考えて生きていくのが一番楽だけどね

って言っちゃってるじゃん；ｗ　そんなヤツを誰がサポートするんだよｗ
てゆーか、どんだけ自分に甘いんだよぉ‥(＾＾；

あと地味に気になったんだけどさ…

＞いじめられるような奴には人生を明るくする可能性なんてありませんってそれどういう偏見？って感じなんだけど

ごめん、ソレってどこで誰が言ったセリフをここに持ち込んで来てるの？

まああの、みんな落ち着いてね……
サビぬきさん返信ありがとうございました

この流れになった場合は一度原点に戻って意見を纏めると良いと思ったので私の意見です↓
・原因があるかないかに関わらず「いじめる側が悪い」と言うのは確実
・罪の割合はそれぞれの事例による
・いじめを無くそうと思っても絶対に0にはならないので、できる範囲で自分が変わるか周りの人を頼るなどいじめを回避する方法を探すのがベスト　いっそ学校行かなくていいと思う

楽しいことがあるかもしれない。

そんなものは言い訳だろ。
没個性的人生を歩んでいじめられないようにひっそりとする奴の言い訳だね。
楽しいことが仮にあったところで、苦労と天秤にかけてどこがどうまさるの？
毎日が理不尽な苦痛と無駄な労力の連続で、そこに多少のいい事があったからと言ってそれで何がどう救われるの？

社会から受けるいじめという毎日の中に、それら全てが許せてしまえるようないい事が起こるってそれ運任せ？
しかもそんな手探り状態でどこにあるのかもわからないような幸福なんてほんとに待ってるの？
誰もがしてきたフツーのことが正しい道のりみたいに言い出してるのも意味わからない。お前が誰だか知らないけど、それでパンピーの立場見出してるのがすごく寒い。
100人いる社会の中に1人正しい奴がいて、残り99人が凶悪殺人犯だったとしたら、逆に99人の側が正しいことになるわけでしょ。
残念ながら民意には勝てないし、人間の間では多数はこそが全てで少数意見の尊重なんて存在しねーから。

ただ、間違ってることを正しいって主張するのはナンセンスでしかない。
お前の言ってることって結局「みんなそうしてるから」に終始してるわけじゃん？要は帰納的な意見であって、理屈には全然あってないわけ。
今まで明日があったからって今日も明日があるとは限らないわけで。
みんなが社会のレールに乗っかって生きてきました。全員それをやってきました。
じゃあそれが正しいのかって言われたら全然そんなことないわけでしょ？
だって、人のために何かをして、人に期待して、人と関わることが結局いじめに繋がりかねないんだから。
どの社会に出たところでいじめられる可能性が絶対にある以上、人間との関わりを諦めて好き勝手生きることこそが真の在り方だろって言ってるわけ。
要は自分さえよければ他人なんざどうでもいいっていう精神だよ。
何かあったら自分に背負い込まず、全部人のせいにする気持ちこそが生き残るために大事だと思うけどね。その証拠に、いじめやなんやで自殺をするような奴って大体自分で背負い込んで追い込まれて自殺をするわけでしょ。
だったらいじめられる前にいじめる側になった方がよっぽど建設的じゃん？つか人と必要以上に関わるなって話じゃん？
もちろん、利用はするぞ？自分の利益のためなら他人を利用する。当然のことだ。
で、それの何が甘いっていうのか全然わからねーんだけど、くそしょーもない妄言やら個人叩きに終始してる暇があったら少しは建設的な議論かわしてみろよ。

>>222
お前いわくいじめられてる奴が好きなことだけして生きていける可能性は限りなく0に近いんだろ？

サビ抜きさんの煽り口調ROM層から見てもクッソ不快なんでやめてくれねぇかな

そもそもいじめを回避するための勉強とか意味あると本気で思っているのか？
第一そういう話がどっから出たのか不可解なんだけど
そもそも勉強がいじめられないためのヒエラルキーになるためにはその人が該当する社会集団に属していなきゃいけないわけで。

で、中学以上になれば「偏差値=生徒のモラルの高さ」なのはその通りなわけだから、そりゃ偏差値が高いほどいじめは減る。
だがそれが低かったとしよう。
勉強したところで寧ろいじめられるのだが。

そういや、当時近所の人間が 成績優秀で学年で２番だからって、自分で自分のこと頭良いといい気になってたら いじめられたとの事

とにかく成績の良い奴はテスト勉強だけが取り柄だから世の中の事が全く知らないんだし、ま、いじめの加害者は 大体成績優秀が多いから

まあみんな「いじめられないための勉強」なんざはなんの意味もないことはわかってると思うよ。
やりたいこともないのにとりあえずいじめから回避するために勉強するとか夢も希望もねえよ

>>223

基本的にはアナタのお考えに同意です。

ただし第3項の後段にある
＞いっそ学校行かなくていいと思う
という部分については“学力の喪失や遅れを最低限にとどめる”という条件付きですが。

>>226

こちらは原則的に相手のタイプにあわせて口調を変えておりますからね。

もちろんちゃんとした意見を真面目に書き込んでいる人に対しては
相互の年齢差を勘案した上での丁寧語を使ってレスしているつもりですけど…？

いちおう確認させて頂きますが、アナタに対するお返事は
＞クッソ不快なんでやめてくれねぇかな
こんな↑な感じの粗雑な構成でかまいませんか？

>>224

ま〜たムキになって頑張った長文書いたね〜(笑)
個人的にはお前みたいなヤツは嫌いじゃないぞ♪

今後の展開如何では、とことん付き合ってやれるかもだけど‥
このスレの流れが変わったらスルーしちゃうかも知れないな。

そーなったらゴメンね。

>>230
確かに遅れは少なからず出ますが、やはり本人のやる気次第でしょうね…
中学(高校)3年間ほとんど行ってなかったのに医者になった人間もいますし

(やる気ない人は知らない)

>>233

＞中学(高校)3年間ほとんど行ってなかったのに医者になった人間もいますし

そのケースではたぶん

・本人の学習意欲
・生来の地頭(ぢあたま)の良さ
・親の経済力が人並み以上である事
・プラス周囲の人間が好意的な理解者である

‥みたいな潜在的要素が幸運な化学反応を起こしたのでしょうね。

仮に同じような条件下にある人でしたら、参考にしてみるのも良いかも知れません。

>>233
それはその人自身の持つ「特異性」であって、
広く不登校いっぱんを扱うときに再現性の低い、つまり普遍的な価値が乏しいレアケースを持ち出すことに、議論のうえでの意義があるのでしょうか？私はあるとは思えないのです。


中学高校の6年間、なんらかの理由で学校教育から離れている人間が、そのあいだ予備校や塾で勉強をし続ける。ご両親の経済力もおありのことだろうし、その方の自助努力もさることながら、医学部に合格するというのは、頭のいい方なんでしょう。

しかし、あたかもふたつの相反するような事例が、ひとりの人間のなかに同居し「得た」からといって、それが別の人にも応用可能であるとは、残念ながらいえないのです。
それはすなわち、ある薬があったときに、ほかの動物への投与が成功したからといって、ヒトへ認可がすぐ行われないように、広く応用に耐え得るような強度をもっているとは限らないのと似ています。

不登校の人の中には、勉強ができずに学校に行きづらくなった子もいます。
病気や、経済的な理由かもしれないし、家庭内の不和かもしれません。あるいは本人の未熟な性格から由来した甘えということもあるかもしれません。

そういった母数の多くを占めると思われる不登校の人間のなかで、もともとの生まれがよかった人間以外は、自助努力が足りないで終わってしまう社会が素晴らしいとは思えません。その最低値を保証するために、学校というシステムがあるんですよ。

>>231-232
某スレで面倒臭い奴に絡まれててイライラしているのは分かりますが、とりあえず落ち着いてください

>>234
エジソンとかもそういうタイプだったよね
生まれつき周りに馴染めないような人間でも、その人にあった環境でしっかりした教育を受ければ化けることがあるのかもしれない

>>236

いや、ちょっと待て；‥ッ！
異国の教科書に乗っちゃうレベルの超偉人を凡例に持って来る意図が分からない；‥？？？

ムキになって、とかそういう無駄話は要らないからとことん議論してほしいんだけどそれを簡単に放棄するつもりなら最初から話しかけないでもらっていいかな？

いじめは人のせいだ、もっと人のせいにしていいんだ、って教えてあげることができる大人が周りにいないような子はどんどん自殺していくか、鬱になっていくよね。

もっと「人のせいにする大切さ」を大人が教えていかなきゃいけないと思う。人間の精神を抑圧して想像性を破壊するための教育って、意味ある？

>>239
ケースバイケースでしょ？
人のせいにすると、さらに事態を悪化させる場合もあるわけだしな。

それとも総論的に述べたまでとか？

一番声を大にして言いたいのは、
「いじめられるのは自分自身のせい」なんてことはいじめられている本人が考えるべきことであって、
それをいじめている側の奴が主張する権利は全くないし、お前はお前でいじめていた分処罰されて一生モンのトラウマになっとけって思うよね。
割と真面目にいじめたことある奴死刑でいいんじゃないかな、だいぶクリーニングされると思うけど

>>240
もっと人のせいにしてれば自殺せずに済んでることがほとんどなんだからケースバイケースとか言い出すのはただの日和見だよ

もちろん、いじめたら死刑なんて法律が存在しない以上は、気を強く持って「いじめられるくらいならいじめた方がマシ」って精神で生きていくのが最善なワケだけども

>>241
いや、権利がないとは言い切れないな。
いじめられた者の原因がそいつによる不法行為であれば、不法行為責任を問うことができる。

死刑については、いじめという不安定な概念に基づく刑罰は反対だ。
いじめを類型化し、刑法典に組み込むならともかくね。

まあ、例えばいじめの最中に故意で人を殺せば殺人罪になるなど、既存のものに該当するものもたくさんあるけど

>>239

掟破りの順不同レスになっちゃうけど…

＞もっと「人のせいにする大切さ」を大人が教えていかなきゃいけないと思う。

ここまで「責任転嫁」というネガティブな行為を堂々と前向きに肯定する主張を初めて見た；‥ッ！！Σ(°Д°；)

やっぱキミは只者では無いな；とは思うけれど、いじめられるのも何となく分かる気がする。

>>242
類型化が重要

>>242

＞もっと人のせいにしてれば自殺せずに済んでることがほとんどなんだから

いや、中高生の自殺の多くは、むしろ“ヒトのせいにしたいヤツ”が当て付けや報復の願いを込めてやらかす場合が多いと思うんだけど？　‥違うのかな？

>>234　>>235
確かにそれはありますね(一人暮らしの時は貧乏だったと聞いてますが)
この例えを持ち出した意図としては、「医者」というところではなく「本人が頑張れば遅れを取り戻すことはできる」と言うことを伝えたかったのです　言葉が足りず申し訳ない
確かにレアケースなので例えには向かなかったかもしれませんね　すみませんでした…

いじめそのものが「不当」というニュアンスも含んでるから、相手に責任を問うことができるならそれいじめと違うじゃん

あと、法律として決める以上は当然類型化は必要だよ。何当たり前のこと言ってるんだお前。

>>249
類型化の話を持ち出さずに、いじめを行なった者は全て死刑とあなたが仰いましたから、類型化を申しました。

あなたは私を煽っている可能性がある。
よって葉っぱ裁判所にて、ジャッチを求めることにしましょう。

先週のような争いも、本来は葉っぱ裁判所にて解決を図るべきではあったがそれをしなかった私には大変な重大な過失がありましたね。

>>245
>>247
自分のせいだと追い込んで耐え切れなくなって自殺をする、っていうのが一般的なものだと思ってたけど、
俺の方こそ

違うのか？

と言いたい。当て付けのために自殺したところで、自殺してしまってからそいつの姿を見れるでもないし
ってか、いじめられて自殺をするような精神の人は、自殺したらざまぁみろって思われるんじゃないかという気持ちが先行すると思うけどね。だから当て付けなんて思いつきもしないでしょ。
まあ少しはそういう気持ちもあるんだろうけど、少なくともその直前までは自分ばっかり責め続けていって、それが耐えられなくなった結果としての当て付けにならなりかねないだろうけど。
自殺の直接的な原因は人のせいにしないところにあるでしょ。
あと、気持ちの中だけで人のせいにしても意味ない。親や教師に「お前らが学校なんざ行かせるからいじめられるんだカス」くらい言った方がよっぽど健康的に生きていけるけどね。

さすがにそれだけ言われて何も改善しない大人共は「病気」でしかないから、そうなってきちゃうと学校のカウンセラーとかそういう専門の人に気持ちをぶつけるハメにもなるんだろうが。

大人の悲しむ顔？そんなものは知らん。自殺したら元も子もない。

まあアンタにはいじめられる人の気持ちなんて想像の中でしか語れないのかもしれないけどな。



…ちなみに、議論で「ケースバイケース」を持ち出す奴って大体ナンセンスだと思わない？

>>250
類型化なんて言われなきゃ分からない奴はそもそも常識に外れてるよ

後半部分は無視するわ。

そもそも常識に外れてるよ
↑
この発言だけは、よく覚えておくわ。

議論する気ない人全員俺に話しかけないでほしい。あくまでここって議論するために設置された掲示板でしょ？
仲のいい人同士で雑談やら議論以外のことをするのは構わないけど、
友達でもなんでもない俺はそういうのは別に求めてないからね。

煽り煽りって言うけど自分と異なる意見見て「なんだこいつ？」ってなるから議論始まるんじゃねーの

ぶっちゃけあれだよね。
元も子もない話すると
「いじめ」が存在するおかげで人類が安定しているのかもしれないけどね

>>255
その発言自体は大変同意するところだね。
では、差し支えなければ下にある校則についてのスレの一番最初の私のレスについて反論又は同意をしてほしい。

>>251

＞議論で「ケースバイケース」を持ち出す奴って大体ナンセンスだと思わない？

思うよ、それは何も主張していないのと同じだからね。
でも時には何ら具体性も無く論旨不鮮明な主張を議論板に書き込む者も居なくはないから
そんな場合には「ケースバイケースとして流す」‥という対応もありなのかもね？

＞まあアンタにはいじめられる人の気持ちなんて想像の中でしか語れないのかもしれないけどな。

いや、完全にテンパっちゃってる中高生の考えている事なんてそんなに大差無いと思うぞ…？
確かにお前はそこで異質な考えと非常識なルールを展開している面白い存在ではあるんだけど
だからってソレが正しい主張だと思える程のものでもない。

でも何度も言うが、お前みたいなヤツは嫌いでは無いよ、オレ。

俺自身が正しいと思って書いてるのに

具体性がない
正しいと思えない

ってどこを直せばいいのか全くわからないことを言われたらもうお手上げだよ。議論おしまい。はい、お開き。えんもたけなわ！外見りゃもう朝！って感じ

‥そして何ら得るもの無く手ぶらでトボトボと帰って行くまんさんの後ろ姿を見送るオレ。

まーそれはそれで仕方が無いのだが‥何故だかその背中がとても小さく見えた9月の終わり頃。

そりゃやってることが議論じゃなくて否定だったら議論したい奴はブチギレるだろうな

うーん…極力煽るのやめませんか……
不登校に関するスレで話した時も私の家族を馬鹿にされたようで悲しくなりましたし まああの時は私の頭に血が上ってたので申し訳ないですが、
本当に煽り合いって終わらないし意味が無いので…

>>231
亀レスですまんな。
そんな話はしてないよ。
そもそも「人によって書き方を変えてる」なんて知らんしそんな状態で揚げ足取ったみたいに「じゃあお前にはそういう返しでええんか？^ ^」とか言われても何言ってんだこいつとしかならんわ。

>もちろんちゃんとした意見を真面目に書き込んでいる人に対しては
相互の年齢差を勘案した上での丁寧語を使ってレスしているつもりですけど…？

だとしたらそちらはまんさんの言っていることは議論に値しないとでも言いたいのか？


いじめた側の処遇云々についてなんかは、そもそも「いじめ」という曖昧すぎる概念のフィルターに通すからややこしくなる。
単純に恫喝、脅迫、侮辱、器物損壊、それでいいじゃないか。本来少年法で十分に捌けるレベルなんだよ、いじめっていうのは。
それが何故ほったらかされるのかといえば、それは教師や両親、そして被害者本人の「打開しようとする熱量」がないからなのではないか？
となれば、結局被害者が一人で抱え込むのは倫理上宜しくない。いくらかは他人に責任を流した方が精神的には楽だろう。

>>261

＞そりゃやってることが議論じゃなくて否定だったら

はぁ、アホか？　お前は「反論」って言葉を学校で習わなかったのかよ？


※‥念のため>>231レスで確認したはずですが、その答えも無かったのでこんな感じで対応させて頂きますね。

ここでいう他人に責任を流すというのは、あくまでも他人への相談ってことだぞ。
相談って言ってしまえば「自分の判断の責任を他人に押し付ける」ってことだからな。
一人で塞ぎ込んでも悪化するだけ。
無害そうに見えて且つ実際に無害な奴を加害者(特に小、中学生)は好むからな。あからさまな反抗こそ反感を買うが、行動を一切起こさないというのも「解決する気があるのか」と疑問に思う。
適度に誰かに不満を吐き出しつつ、その中で打開策を考えていくのが得策じゃないかな。

あ、でも電話相談室はダメだ。アレは使い物にならん。

>>264
>いや、ちょっと待て；‥ッ！

>いや、中高生の自殺の多くは、

>いや、完全にテンパっちゃってる

一度でもまともに反論したかよ
否定語から入ってる時点でおかしいだろ
「反論」ってのは議論に持っていくこと
「否定」ってのは打ち消すこと
一度でも議論に持って行けてたらまんさんも去ってねぇんだよなぁ

>>263

＞だとしたらそちらはまんさんの言っていることは議論に値しないとでも言いたいのか？

いや、議論に値する云々では無くシンプルに現実味を欠く「間違った概念」だと思ってるよ。
だからその矛盾点をフツーに否定しているだけの事だし、それが議論ってものでしょ？

そんな風に意味も無く論点をズラすような行為はやめて欲しいとは思うんだけどさ。


＞単純に恫喝、脅迫、侮辱、器物損壊、それでいいじゃないか。

誰の判断に於いて「それでいい」というファジーな結論が導き出されるのか？‥くらいは真剣に考えてみなよ。

>>267
一方的否定が議論ですか……まぁいいや

誰の判断に於いてというか、一般的な「いじめ」の内容から考えるにそのくらいの法に触れるのは間違いないでしょという話をしたつもりだったのですが。違います？

>>268

＞一般的な「いじめ」の内容から考えるにそのくらいの法に触れるのは間違いないでしょという話

実際に我が国の法律(刑法)を調べた上で仰っているのでしょうか？

アナタが大雑把に列挙した「恫喝、脅迫、侮辱、器物損壊」という罪名に於いて
実際に小中学生がこれに問われて起訴される可能性は100%ありませんけどね。

何で初見のアナタがそんな根拠すら不確かな事を盾にしてオレに噛みついてくるのかは知りませんが
本気でやり合う事を望むのであれば存分に受けて立ちますよ。

>>269
初見と言われてちょいショック
いや忘れてるなら別にそれはそれでいいんですけどね……

言い方が悪かったですかね。
たしかに起訴されることはまずありません。
でも起訴されないから犯罪ではないというわけでもないでしょう。
問題が表面化したらその時点でしっかり大事にしなければならないんですよいじめってのは。
それを何故大事にしないのかっていうと……
まあ後は>>263の通りですかね。

本気でやりあうというのが何を指しているのか図りかねますが建設的な議論ができればそれで満足です。先程は少し口が滑りました。

議論って受けて立つとかそういうものなんですかね…？

>>271
ぶっちゃけそれはただの口喧嘩なんですけどね…

>>271-272
議論で普通に「受けて立つ」を使ってもおかしくないだろ
「議論」や「受けて立つ」という言葉に勝手なイメージ持って話し過ぎなんじゃないの
人に煽りを注意するんなら自分らもいちゃもんめいたレスするなよ

>>273
あっ、そうなんですね……
悪意とかではなく単純に疑問だったんですが不快にさせてしまってすみませんでした
サビぬきさんもすみません 以外気を付けます…

ある人の努力と才能、そして実力と実績を妬む輩によるいじめというものがまま見られるが、これも被害者が悪いのだろうか。妬みを誘わぬように本来の実力をセーブしなければならないのだろうか？

>>275

いや、別に善悪の問題では無いでしょ。

それが真に実力に裏付けされた実績であり、さらには不断の努力やストイックな姿勢によるものであると認められたならば、
意外と嫉妬や妬みによる誹謗中傷を受けたりはしないものだし。

たとえばイチローや羽生結弦なんかをアンチする者が世間にはほとんど存在しないのがその証拠。

だが悪意の批判者たちが勝手にそこに「不公平」やら「ズルい立ち回りをしたお陰」だとか
「単なる幸運」そして「私と何が違うの？」みたいな屁理屈を加えやすい相手であった場合、情況は大きく変わるワケで。

アンチ板あたりを見れば、その辺は一目瞭然だと思うよ。

＞ALL

ともあれオレが10年以上も前からここで言い続けて来た事が、実にわかりやすく要約されているから
以下のタイトル↓を各自任意で検索して観ておくといいぞ。

youtubeタイトル；【いらすとや】俺、未来のお前だけど無職だよ。

※あと念の為言っておくが、俺自身が無職というワケじゃないからな、勘違いすんなよ？
(そこに噛みついて来る馬鹿の相手すんの面倒臭いし)

ええと､まずいじめ自体が『犯罪行為』という事は知っていますか？
よくあるいじめである『カツアゲ』も恐喝に値しますし､殴る蹴る若しくはエスカレートしてからの根性焼きに至っては『暴行罪』です(被害者が抵抗した場合は『正当防衛』｡やりすぎると『過剰防衛』になりますが…)
被害者の持ち物を傷つけた場合は『器物破損』｡悪口を言ってあらぬ噂を建てれば『名誉毀損』になります

そして､被害者が自殺した際は『自殺教唆罪』及び『同意殺人罪』になります｡
要するに『人殺し』になってしまう訳です｡

ここまで書いたら分かりますね？『変わるべきは一方でなく双方である』とか言っている場合ではないんですよ｡被害者は加害者に殺されかけてるんです｡
>>1さんの言っていることは､『通り魔に刺されて死んだ場合､通り魔も悪いが､通り魔のいる道を歩いた被害者も悪い｡』って言っているのと変わりないのです｡

いじめの被害者になる理由は顔や性格もあるかもしれない｡けれど>>1さんの言う『自己変化やその場しのぎ』でどうにかならない事もある｡
『その場にいた』『ただ適当に選んだ』それだけで被害者になる事もあるんですよ

加害者は加害者であることには変わりはなく、被害者はあくまで被害者です。
もし、被害者の何らかの要因が加害者を刺激していじめという行為が起こったのだとしても、そこの関係性が変わることはないと思います。
加害者のいじめ行為を悪いこととし、逆に被害者にも責任があると非難するのでは本当のところの問題は解決できないのでは。
おそらく本質的な問題の部分には感情が関わってくるのではないかと思っています。
どちらが悪いだとか、どちらも悪いだとかそういうことを論点にしているところから外れて考えることが大事ではないかと、拙い言葉ですが、今はこういう感じに考えています。

>>278-279

どちらが良いとか悪いとかの観念的な問題ではなく、リアルに「防御と回避行動」について考えてみる気はありませんか？

観念的な問題を話すことは解決にならないとは理解しています。
防御と回避行動について考えた結果、問題を個々にしっかり理解させていく活動、学習が大切なのではないかということを伝えたかったのですが、私が口があまりうまくなく上手に伝わらなかったかもしれません。すみません。
具体的にというと難しいですが、再三言われていることですが、教師などや両親などが些細なこととは思わないでしっかり当事者たちで反省できる空間を作ってあげることではないかと考えています。
人がなんらかについて不快に思う場合、それは第一次的な直接そのものについて感じる感情より、幼少期のトラウマなどの似た状況でのその時不快に感じた感情とリンクしたものだということを見たことがありました。
いじめの起こる原因もほとんどこのようなものでないかと思っていまして、いじめという行動だけで見れば被害者と加害者の関係性は作られるのですが、実質は違っていて双方で起こった問題だという認識の誤解もあるのかなと私は考えています。
そうすると、広く社会的なもので当事者達で解決するのは難しいことなきがするので、あやふやですが、逃げ場所もとい自分と向き合うような空間をつくることもひとつの手ではと思います。

>>181
すまない、これだけ言わせて。
私は運動が苦手だった。体育で足を引っ張っていたから、放課後に先生にお願いして教えてもらってもいた。
だが、体育の先生にバカにされ、何故か意味がなかった。
その後にわかったことだが、私の足は長さが違う、ということだったらしい。意外と知られていないが、調べたら出てくると思う。自覚していない場合、「練習しろよ」ということ、それは例えばそのような人を傷つける。
別に私は何とも思わないが、そのような人もいる、ということ、それは運動神経に支障があること、だが本人もわからず、ただ責められることもあるということを理解して頂きたい。

いじめをする奴は全員、しね。

それな

まあスレ主な対しても言いますが、いじめられる方が悪いっても「いじめる方の言い訳」っすよ？

いじめられてんのに変わっても「うわ、性格変わったwキッショwwww」とか言われるのが運命なんすよ

性根が腐ってる奴がいるからダメなんだよ(スレ主は違うよ)

言っておくが、イジメたくない、、助けたい、、、、とか思ってるやつもイジメの対象内。それをなくすのが先生の役割的なものなのによー。つっかえねぇセンコーが増えたもんだw

まあそれについてセンコーが言っても「うざ。あいつが悪いんだろうが」とかいうゴミクズがいるんですよねーーーーーwwwwwwwwwwww

「不潔だから」←関わるな
「バカだから」←意味わからん。自分はバカじゃないの？
「キモい」←人のこと見下す方がキモいわ
「学校くんなや」←お前がな
「逐一うるせー」無視しろ
「あいつが悪いんだろうが」←思い込みでしょ？

っしかりと反抗はできる、だがそれで余計にイジメは発展する。過去に先生に相談しても解決しなかったり、悪化して「自殺」したり「不登校」なるケースは今も昔も後を絶たないらしいしな

ちょうど今年もSNSが理由で自殺した子がいたな

「家族旅行で休んだのが、、、」とか、どこまで性根が腐ってるんだしw圧倒的に向こうが悪いだろ。家族との関係をぶっ壊せって言ってんのか？ぶっ壊していいのはストリートファイターの車だけだ

これでも双方悪いっていうのかね？

>>292-294

ネット界では主流の“帰宅部系の感性”では分からないモノって‥あったと思うよ。

「社会やオトナが悪い」どうこうでは無い、あくまでも生徒たち同士での“認識の相違”ってヤツがさ？

俺は、、、柔道部っすよ、、、、

って、何言ってんだw

まぁ、どうせ家族旅行で休むこと批判してる奴らは、そのいじめてる奴の友達が家族旅行で休んでも批判しないだろ

>>296-298

何でもかんでも“イジメ”ってバイアスをかけて見ちゃうからそうなるのかも知れないけれど
部活でもフツーにポジショニングのあるチームスポーツ(野球・サッカー・バレーetc.)だとか
専門パートを振りあてられる吹奏楽部あたりでは、「練習不参加＝チームの迷惑」となるのは明白だし
とりわけ団結力が高い集団や意識の高いメンバーにとっては「練習を休む事はチームへの裏切り」みたいな認識があったりもするでしょ？　
そこで生じる欠席者への憎悪感情って、けっこうハンパ無かったりするからね。

それをあんまし甘く見ていると手痛いしっぺ返しを喰らう‥って事を、誰かが教えてあげていれば良かったろうに‥とオレは思ったけどな。

話題違うけど1年2年先に産まれただけでなんでそんなに偉そうなんだろうなっていつも思うわ
普段の言動がちょっと気にくわないから適当に理由をつけていじめてやろうって感じがある気がする　

>>300おめ

そんな感じで先輩たちとはやたらブツかるけれど、後輩には慕われる‥みたいな子は居るよね。
逆に先輩たちからは無駄に可愛がられているのに、後輩からはガチで嫌われているヤツも居るし。

そんな“縦の関係”ってものを学んで、それに耐性を付けて行く事も部活動の意味なんだと思うけどな。

先輩からも後輩からも嫌われて集団内で孤立している人は‥自身の“生き方”そのものを見直してみるべき‥だとも思うけどね。

>>301
あり
多少そういうのがあることも勉強ですね
(ただしいじめやパワハラは迷わず報告すべし)

上手にかわす事も、慣れる事も、適度に逆襲する事も‥全て経験値としてのスキルになりますからね。

そんな風にして人間は成長して行くのですよ。

ちゅど〜ん

www.

いじめは学校だけに限ったことじゃない。人間が人間という生命体である以上、仕方のないこと。誰かを崇拝し、誰かを下に見ていないと安心できないからね。私もだが。

>>307

おや！　このスレに投稿する子どもコテさんとしては珍しくスレ主寄りの意見だね？(笑)

いゃ、現実的で良いとは思うんだけどさ。

何回か言ったけど、いじめを0にするのは現実的じゃないからいじめを許さない方向に持っていった方がいいと思うんだよなぁ
世の中クズって絶対にいなくならないし…小学生ならまだ「いじめはよくない」って教育をすれば予防できる可能性もあるけど　きっちり罰を与えれば多少数も減るんじゃないかな

いじめをしたら手首を切り落とすぐらいの法律を作れば良い。

いいねそれ

お前らってさ、この世からイジメがなくなったときのリスクって考えたことあるのか？
イジメのデメリットなら誰でも幾らでも挙げられるんだよな
このスレタイ（>>1レス）を見ただけで直ぐに嫌悪感抱いちゃう奴はイジメのメリットについて考えてみたらどうだ？
イジメを受けてる子で自分が何が原因でイジメられてるのか？さえも分からない子っていないんじゃないの…
その理由が理不尽なものか、否かとか道徳観とか関係なくて単にイジメられる元になっている種のことね
その種こそがイジメの持つ唯一のメリットだと思うわ
但し、種は開花しなければ意味がない
仮にブスなんていう、ありふれた身体的特徴でイジメられてるなら…ブスが種になる
けれどもブス全員が必ずしもイジメられてるわけではないし、もちろん、イジメを乗り越えたブスも居るだろう
まー、それが種が開花した場合なんだろう

開花するヒントをくれくれ泣きつくおバカちゃんに
無償で相談役を引き受ける奇人もたくさん他板に居るけどw
自分で解決出来ない悩みを数分で他人様が代わりに簡単に解決出来ちゃう悩みって…それってどうなのよ？w
それって本気で自己解決しようとする気持ちが不足してるんじゃね？
俺ならそんな風に考えてしまうわなw
そのあたり、やみなべさんどうよ？
見てたら反論しにやってきて欲しいなw

話を戻せば世の中にイジメがなくなったなら…どうなるか？
えーーーっとやみなべさんの仕事がなくなるw
ま、冗談はさておき、
ある日突然訪れるかも知れない理不尽な何かに対しての対策、防衛力やら対応力やらを人間は持とうとはしないし持てなくて全てをカンタンに受け入れてしまうことになるんじゃない
皆さん、何事にも危機感もちましょうや
イジメはそんな裏メッセージを持つ種なのかも知れないよ？

ちょっと極論を言わせてもらうと、イジメの本質は自然界にもフツーに存在する
動物本能的な『縄張り争い＆淘汰』の原理によるものだとオレは思うよ。

だから理性的な第3者による調整や解決が難しいんじゃないのかな？

>>312
イジメにメリットなんてないだろ。
危機感なんて人間には自己防衛本能という生物としての本能があるだろーが。
人間には発達した感情がある。理不尽な事に対してこれは理不尽だって考える力がある。
時には他の人の意見を求めて自分の考えを整理する事も大事さね。

イジメを起こすのはそもそも人間だぞ?
なーにが裏メッセージだよ
人間同士の嫉妬、妬み意味のない理不尽な暴力に意味なんてあるわけねーだろ。
ただの人間の悪行だよ。
イジメは神様が人間たちに与えた試練じゃねーんだよ
人間はお前が考えるほど愚かじゃない。
発達してしまったんだ、皮肉な事にね。
自分のコンプレックスを赤の他人に馬鹿にされたりさ
それって別に他人から言われなくても分かりきってる事だろ?
当たり前だ。自分の事は自分が一番わかってるからな。
でも他人から言われるとなると話は別だよな
なんの意味もねーじゃねーかよ、おい。
既に自分で分かりきってる事をなーんで
他人から嘲笑われて貶されなきゃならないんだよ。
それって結局、人間の性格の悪さが引き起こした事なんじゃねーかよ、イジメってよぉ
他人を貶めて必死に自分のプライドを保ってるだけなんじゃねーのか
そんな行為に裏メッセージもクソもあるかってんだよ。

>>314
>危機感なんて人間には自己防衛本能という生物としての本能があるだろーが。
→先天的なものだけでは補えないもんなんだよ馬鹿なのか？お前は？

>人間には発達した感情がある。理不尽な事に対してこれは理不尽だって考える力がある。
→そうそう、それが後天性な能力ってことだよな

>時には他の人の意見を求めて自分の考えを整理する事も大事さね。
→いじめから学べることもあるだろって話を俺は312でしてんだがね、よく読んでから俺に安価かけろよ

>イジメを起こすのはそもそも人間だぞ?
なーにが裏メッセージだよ 人間同士の嫉妬、妬み意味のない理不尽な暴力に意味なんてあるわけねーだろ。 ただの人間の悪行だよ。
→俺は「理不尽さやら道徳心は問わずに」を条件に312で「いじめ」行為そのものに着眼して意見を書いるんだし、その条件もわざわざ親切丁寧に記載してるから理解出来ないなら100万回読み直せよw
お前には「罪を憎んで人を恨まず」という言葉をプレゼントしようw
お前理解力なさそうだから正しく意味を理解したいなら己でググって納得しようなw

>イジメは神様が人間たちに与えた試練じゃねーんだよ 人間はお前が考えるほど愚かじゃない。 発達してしまったんだ、皮肉な事にね。
→んなこと、俺がいつ？何処？で発言したんだよ（呆れ）
勝手な拡大解釈して人様に安価かけてまで語るなよな（呆れ）

>自分のコンプレックスを赤の他人に馬鹿にされたりさ それって別に他人から言われなくても分かりきってる事だろ? 当たり前だ。自分の事は自分が一番わかってるからな。 でも他人から言われるとなると話は別だよな なんの意味もねーじゃねーかよ、おい。
既に自分で分かりきってる事をなーんで
他人から嘲笑われて貶されなきゃならないんだよ。
それって結局、人間の性格の悪さが引き起こした事なんじゃねーかよ、イジメってよぉ
他人を貶めて必死に自分のプライドを保ってるだけなんじゃねーのか
そんな行為に裏メッセージもクソもあるかってんだよ。
→お前は深呼吸して一旦落ち着けよ！w
お前自身が冒頭で、時には他人の意見も求めて自身の意見を整理整頓するだの…なんちゃら語ってなかったか？w
いじめの要因、原因が何なのかを理解出来ているなら…あとはそれを踏まえてどう自身が対応し解決していくか？だけの問題だろ
お前が正しく理解出来ずに安価かけてる俺の312レスは、それを説いたもんじゃねーだろうがやっぱり馬鹿なのか？お前は…
ある日、突然に理不尽な出来事が自分の身に降りかかることは否定出来ねーんだわ
それに対して本能なんていう先天性な防御力だけでは補えないもんだし後天性な防御力を学ぶのに「いじめ」みたいなもんは必要悪かもよ？という話を俺は312レスでしてるんだけどな
やっぱ、お前理解力ねーーわ（三度目の呆れ）

>>315

この世の誰もが“イジメ無菌室”の中で一生を過ごせるはずも無いのが現実だから、
ある程度の“人間関係上の摩擦体験”は、幼いうちからしておいた方が良いのかも知れない。
あくまでも「イジメ耐性」
だが敢えてそれを「いじめのメリット」とみなす言い方をしてしてしまうと、
ここのスレ主と同様に、あたかも“いじめ肯定論者”と誤解されてしまう可能性もあるから気を付けな？

『いじめ(暴力・核兵器・戦争)は無くすべき』は確かに正論だけど、
弱者の口からのみ発せられれば単に“儚い願望”でしかないもんな。

>>316
確かにメリットって表現にはいささか問題点があるのは否めないね
本筋としては、持論を繰り返すが、いじめは防御力を身に付ける為の必要悪な点でもあるってことを314くんみたいな者達にも理解してくれることを願うわ


いじめは被害者だけでなく回りに居る者にも不快感を与える
だからといって、只見てる者達を責めるのも筋違いな部分もある
中途半端な手助けをして二次被害を受けることを恐れて見て見ぬ振りをするのだって辛い部分があるんだろうけれどついつい甘んじてしまう
卓上の論理で事件後にワイドショーの似非コメンテーターの本業が売れないタレントが偉そうな発言で「黙って見てた者も同罪だ」とかほざいてる奴も居るけれど…そんなのは分かり切ってることなんだよな
いじめがクラスや職場で起きてるならそこで自分がベストだと思うことをするしかない
積極的にいじめには関与しない、実際はそれくらいしか出来ないもんだしね
被害者は他力本願になるべきではないし、結局は自分で乗り越えなければ何度でも似たケースの災難が降りかかる場合だってある
ジサツするくらいの勇気があるなら命を落とさずとも生きてゼロからやり直すことだって出来るはずなんだと思う
ま、そんな害悪的なもんに直面することで被害者もその周囲の者も若しかしたら加害者にだって学べるものがきっとあるはずなんだわ


それを責めるものも居るけれど…現実は厳しくて、いざ直面しても被害者を放っておくのは

↑
訂正 最後の二行は消し忘れ

>>317

まー、必要悪という表現自体も微妙にアレだとは思うんだが；‥
要するに「不幸にしてイジメ被害に遭ってしまったならば、せめてそこから何かを学び取って以後の人生に活かそうよ？」という提案なワケだろ？

「スカッとジャパン」的な他力本願の救済を望むよりも、まずは自身が強くなるか賢く振舞うかして
自助努力・自己防衛のスキルを向上させるべき…という発想だよな？

それはそれで、決して間違ってはいないとオレは思うよ。

>>317
いじめにメリットなんて無いですよさすがに…さすがに…言いたいことはわかりますけど
気が合わない人間と関わったり多少の理不尽があったりするのは社会を学ぶ上で必要なことですが「いじめ」は度が過ぎてるものですから
程度にもよるけど例えば問答無用で池に放り込まれたり虫食わされたり落書きされたりカッターで切られたりとか、そういうことされて「必要な経験だ」と言われても無理があるんじゃないでしょうか…
もしそういうことが会社であったとしてもそんな会社即やめるべきですし
百害あって一利無しだと私は思います
あと名指しで人を悪く言うのって大人としてアレなのでは

いじめを受けている子にも見てる子にも、正面切って対抗するだけが解決法じゃないのをもっと知ってほしいなぁ

>>319
まー、いじめという行為を無理にでも前向きな話に持っていくなら…話の結末を其処に持っていく位が精一杯でしょうな
よく頑張ったなと持論を自負しているよw

>>320
「百害あって一利なし」なんて極論でイジメを捉えてしまったなら…一度でもイジメに合った者達は負け続ける人生になってしまわないか？
理不尽な災難を理不尽としか思えないし受け入れるしかない人生って合ってはならないんだよね
俺はイジメを擁護してるのは、「罪を憎んで人を恨まず」の精神からでありイジメ行為自体を擁護しているのではなくイジメから良くも悪くも「得るもの」があるだろ？って話なわけ
果たして…、
池に落とされ続ける人生でいいのか？
落書きされ続ける人生でいいのか？
よくないだろ？よくないならどーすればいいんだ？
誰かに相談したなら助かるのか？
自己解決していかないと負けっぱなしの人生だぞ？
そんなんでいいのか？

まー、そんな話さ

※ちな、カッターで切られるのは、もうそれイジメじゃないからな
傷害罪として犯罪成立だからその例えは間違いだからな

>>321
それが理解できたのなら少なくともイジメから得られたもんがあるんじゃないの
まー、そのあたりがイジメの〇〇ットだなんて表現すると…まーまた振り出しになり糞面倒くさい話になっちゃうから…もーヤメとくわw

>>322
いじめのほとんどって犯罪なのでそれはまあ今更というかなんというか 度が過ぎてると言うのはそういうことですよ…
確かにその表現はものすごく不快だし絶対私もツッコむことになるのでやめましょう…
ちなみに自己解決というのは具体的に(例えばでいいです)どんなものですか？
言いたいことは分かりますがなんかもやっとくる…

個人的にですが、得られるものがあったとしてじゃあいじめられて良いこともあったな、とはならないですね(いじめの経験はありませんが)

>>323
いじめのほとんどって犯罪なのでそれはまあ今更というかなんというか 度が過ぎてると言うのはそういうことですよ…
→イジメのほとんどは犯罪ではないからね
イジメが犯罪ならとっくに警察が関与してるから其処は間違わないようにな
犯罪の成立条件には加害者と被害者の両者が明確に存在しないと成り立たないからね
イジメ行為らしきものがあったとしても先ずは被害者が被害届を警察機関に出さなければ犯罪が成立しない
けれども被害者は恥ずかしがってか？更なる報復が怖くてか？声をあげずにむしろ隠したがるからね
そんなアンダーグランドで行われてるものだから対応が難しい
しかも被害者がジサツでもした日には被害者が居なくなり加害行為を立証するのも難しくなるわけな


>ちなみに自己解決というのは具体的に(例えばでいいです)どんなものですか？
→第三者がカンタンに説明出来るもんじゃないよ
いじめ行為という加害行為が様々なんだし、その乗り越え方も十人十色でしょ
一つだけハッキリと言えることは誰にどんな解決策を提案されてもそれは気休めにしかならない
むしろ、君こそ>>321で解決策を掴んでいる話をしてたよな？

>個人的にですが、得られるものがあったとしてじゃあいじめられて良いこともあったな、とはならないですね(いじめの経験はありませんが)
→俺のいうイジメから「得るもの」とは得するものとしては捉えない方がいいよ？
持論を何遍も繰り返すが理不尽な被害に対しての「経験値を得る」という意な
経験しただけで積極的に確実に何か形になるものを得られるのか否かは己次第
そのあたりを312レスで俺はイジメは種であり開花させることが「裏メッセージの理解に繋がる」という話をしてるんだけどね

これをやれば確実にイジメがなくなるなんてものはないし、イジメの発端・原因は理不尽なものでもあるから、それを直視してない第三者が被害者から話を聞いただけで解決なんて出来るもんじゃない
結局は当人が自己解決していかなくては何もかわらない
そしてイジメ経験値を得るということは、社会に出たなら幾らでも理不尽な差別を受けることなんてあるわけ
そんな時にイジメを得て乗り越えた経験値があるのとないのでは差があるんじゃないの？
イジメ経験値は、忍耐力という直接的には形にならないものでもメンタル面で役に立つことがあるのかも知れないし、あの時と同じようにまた乗り越えようと直接的な解決策にも繋げられるのかも知れない

そのあたりを経験値を得たことが活きたという、イジメという害悪も必要悪だったのかも知れないという前向きな利点として捉えていきましょうや！っていう話をしてるんだけどね
まー、分からん奴は、俺の持論はイジメを擁護してると勘違いするんじゃないのかなw

まー、こんなことを書くとまた反論者が現れるかも知れけれど議論板だし論争も兼ねてるから敢えて書き残しておこうかな

イジメ行為の加害者は100%悪
被害者に関しては100%善意の者とは限らない
如何なる理由があろうとイジメをやってもいいなんて肯定理由には繋がらないし、
その一方で被害者だからといって100%擁護されるべきなのは「イジメ行為」に対してだけかな
それは被害者だからといって必ずしも善意の者とは限らないからね
稀な実例をあげると…俺のまわりにもイジメ被害者がいたけれど、自分の代わりに新たな被害者見つかった途端に加害者側に喜んで回った者も居るしね
女子グループに多いパターンだと、周期的にそんなくだらないイジメられ当番が回ってくることもあるらしくて…被害に合ってるのは今だけの我慢だから直ぐに代わりを見つけなくっちゃ、だなんて変な気を起こしてた子も知ってるよ…
まー、そんなだと俺からすればどっちもどっちだよな、と思ってしまうわけ
まー、上記は稀な？実例の一部に過ぎないからね
そんな一部の実例からイジメ被害者も悪いだなんて明言する気は俺は更々ないからね、誤解しないようにね！
鼻息荒くして俺に安価かけて言葉荒目に反論してくるのはやめてねw

>>324
いや、犯罪だけど被害者が警察に行かない(もしくは証拠が無い)のが多いと思いますが…いろんな事例があるので断定はできませんけどね
解決策についての質問はただ単にあなたがどう思っているのか気になっただけです　引っ掛かったところがあったので…
>>325の最後って私に言ってるんですか？´ `;まあ別にどちらでもいいですけど…

リアルのいじめられっ子に言うのは危険だけどポジティブ思考で行こう、というのは分かる

考え方に違いはありますが一部誤解してました。無論さんの意見良いと思います

>>326
俺の325レスはご覧の通り、誰にも安価かけてないし、君限定に言ってないから安心してねw

>>327
俺の持論に対して肯定否定は別にしてw理解してくれたならありがとう
おつかれさんでした

「成人×成人」であれば立派に犯罪となる行為でも、「未成年者(子ども)×未成年者(子ども)×」の場合は
犯罪として認知されない事がほとんどとなる。
　その主な理由は「未熟な子どもには責任能力が無いから」という法的な解釈による。

それをあえて犯罪行為として糾弾したいのであれば、保護者(親・身内)に事情を詳しく話して
いじめっ子の親や学校を相手取った「監督義務違反」というカタチでの告発(こくはつ＝訴え)に持ってゆくしかない。

つまりこれが“法治国家における原則”なので、知ったか相談員達が良く言う「警察に相談すべき」というアドバイスには特に何の意味も無い。

効果的な相談と解決には、絶対に正しい手順が必要なのである。

最近、それを逆手に取った未成年者の犯罪もどきが多いよな

チョイ話は変わるけれど…執行猶予中に犯罪しても実刑にならないパターンってあるんだな
アレって…裁判官がマラソンが趣味みたいな部分も判決理由に加味された内容が一部含まれてるんだけど微妙な判決理由だな〜
フツーは裁判官ってその立場からは特異な部分を判決に加味したらいけないはずなんだけどな…

>>330

＞執行猶予期間の延長

いや、それはそれで過去判例にもあったらしいぞ。

つまりは被告人の“窃盗症”寛解(かんかい：完全な治癒ではない病状の安定化)に向けて継続されていた努力が評価されたワケだ。

まー、ストイックなスポーツにありがちな“アスリート病(※)”について、理解のある裁判官だったって事なんだろうな？！

※‥主に女子種目で、体重の増加が不利になるスポーツ(マラソン・体操・フィギュアスケート等)に於いて発症しやすい“摂食障害”など。

いじめか、やったやつが悪い。

ある者がいじめられたと思ったらいじめ、というよくわからない定義に基づけば何らの事情で緊急避難が成立しても、結果被害を受けた者がいじめだと思ったら、いじめになっちまうよね。


で、いじめの定義にもよるが、上記の定義で以て、いじめというなら許されるいじめもあるものと考える。

>>333おめ

＞上記の定義で以て、いじめというなら許されるいじめもあるものと考える。

「許されるいじめ」なんて概念は無くても良いけど、「裁く事が出来ないいじめ」はフツーに存在すると思う。

>>334
もちろん、ある者に対する一定の行為について、当該ある者がいじめだと思ったらそれがいじめという定義は私は反対なので、この定義を前提にしない以上、許されるいじめというものは観念できないものと考えてます。

>>335

うん、だからオレの場合はそのアホ定義を前提とした思索は一切しない。

故に「許されるイジメ」なんかも存在しないワケなんですよ。

うーん…はっきり言うと､イジメの『どっちが悪い』って結局はケースバイケースだからハッキリと『被害者が悪い』『加害者が悪い』とは定義付けられないな

例えば､普段から『お前ブス』『お前の家って狭いな』『お前なんで馬鹿なの？』と周りに暴言ばかり吐く子がいじめにあったとしたら勿論被害者側も悪い(被害者側にも落ち度がある)し…

>>337
そう、それなんですよねー…
元いじめっ子がいじめられていたら「自業自得だ、いい気味」ってなるもの。

いじめの境界線って難しいなー。本人がからかったつもりでも人一倍心が弱い子とかもいるわけだし…被害妄想強い人もいるし。

私としてはいじめられた子が100%悪くないとは言えないと思う。まあケースバイケースだけど、いじめた「理由」に問題があると思うよ。

「ブス、キモい」とかの抽象的な理由→✕
「我儘、迷惑をかけた、いじめていた」とかの具体的な理由→絶対に悪とは言い切れない

正直いじめられた子にも原因はあると思うけど、いじめられてた子にそれを言っても追い詰めるだけになるんだもんなぁ…

いじめは悪いことだけど、うーん…
そういう性格が悪かったり人に迷惑をかけたりした人には、いじめより距離を置くほうが効果的かなー。
いじめた時点でどれだけ相手が悪くても自分が悪いように思われちゃうし。「目を合わせない」「最低限の会話」とかやってれば相手も自然に自分のこと嫌いになってくれるし！

自分が悪いと思われないよういじめじゃなくて距離を置けばいーんじゃない？相手にもそれとなくわかるはずだし。（よっぽど鈍い人じゃなければ）

そもそも気に入らないから自分から嫌がらせに行く、というのは不思議な話だと思うんだよな
あいさつだけしてあとは関わらないとか、避ける方法なんていくらでもあるのに もちろんいじめる理由はさまざまだけど

馬鹿同士がまたやってる

また叩きまくんぞ、スレ主！！！！！！！！！！！！！！
お前はただ憂さ晴らししてるだけだろう
意見がめちゃくちゃなことに早く気が付いた方が良いと思う

答えが永遠に出なさそうだから
簡単に締めてあげますね。

はっきりいってこの議論は「無駄」です。
スレ主はストレス発散しているだけです。

他のあるサイトに書かれていましたが、
いじめしようと考える彼らはサイコパスです。
これは研究者によって証明されているようです。

この議論版の答えを書いてみますね。

「自分のなりたい自分に
　成長していけばいいと思います」

そして、

他人(スレ主)の望むような自分に
無理してならなくても良いと思います。
それは相手の自由気ままな考え方で、
逆に他人の言うことを聞くのはバカバカしいです。


またこのサイトでは「いじめ」を
「助長」することは禁止とされていて、
実際問題、スレ主のすることは犯罪になります。

なぜなら、スレ主が言葉で脅迫を行っているので、
無関係なものやイジメの悩みで
ここへやってきたものが
これらの言葉を正直に受け止めてしまい、
精神的に追い詰められてしまうからです。

これでも理解できないのなら

単純にスレ主が自分基準の価値観を相手に
押し付けて、相手がその通りにならないから
怒っているだけなのです。

つまり自分勝手なのです。

協調性もなく集団生活で空気を読めないなら大の大人ですらボロカスに言われるし嫌われる。
イジメられても仕方ない

イジメられるのはソイツの人格に問題があるからである…

結局イジメは部外者が介入して解決してもイジメ被害者側の落ち度などを反省し改善できてないならまたイジメられる。

＞他のあるサイトに書かれていましたが、
＞いじめしようと考える彼らはサイコパスです。
＞これは研究者によって証明されているようです。

では「いじめをする奴 ＝ サイコパス」と仮定しようか。
ではそのサイコパスを今後はどうするのだろう？
変わらず優しく接してあげるのだろうか？

そいつをサイコパスで犯罪者とするならば、
罰するべきですかね？しかし誰が罰するのだろう？
現実を見ているといじめごときで行政など動かない。

では罰するとは口だけなのか？
やれサイコパスだ犯罪者だと心の中で思うだけで何もしないのか？
結局は知りながら何もしない傍観者の一人に成り下がると言う事か？

いじめ系サイトによると傍観者もいじめとあるぞ？
では周りの者が正義を執行し力で捻じ伏せるのか？
しかし力でねじ伏せるそれはいじめらしいぞ？

ではサイコパスを皆で無視するか？
しかしネットを見る限りそれもいじめらしいぞ？
世のいじめられっ子の多くがそう認識しているそうだが・・・



つまるところ、正義執行であってもいじめは起こる。
よって「いじめをする奴 ＝ サイコパス」は成立しない。
研究者による証明は脆くも崩れ去った。

それどころか「正義執行 ＝ いじめ」であるなら、
先のいじめ・いじめっ子こそが正義の執行者であり、
被害者と思われた者こそサイコパスである確率は五分五分である。
　

結局何がいいたいのですか？
あなたもサイコパスなのでは？
他のサイトで誹謗中傷している
URLがあるんですけど、
そのURL乗っけようか

勝手にいじめたきゃいじめていなさい。

あなたは自分が正しいと思った先入観が
間違えているのにも関わらず、
それを間違えだと気づいていない。

いじめは自分のせいだっていい加減気付け？
何イライラしながら書き込んでいるのかな。

君は日ごろのストレスかなにかを
ウップン晴らししているだけ。
病気なの自覚したほうがいいです。
毎回このサイトを覗きにくるとは暇人ですね。


あなたの文字に現れているんですよ。

君こそ反社会人的人格のひとりです。
君の思考の全てが正しいと思っているのですか？

それと、久しぶりに来てサイト覗いているのならば、
今までのスレに対して全て論破してごらんなさい

ひとつも残らず全てです。

＞344
いじめとは、いじめる側が原因を相手の中に
「見つけた」だけのことだと思います。
言い換えれば相手の「スキ」を狙われたのです

僕はその意見は概ねというか
99％間違っていると思うのです

まず「いじめ」についてですが、
いじめる側には、誰かを「いじめたい」
等の目的（結果）があって、その目的に向かって、
原因を探し出されたのです。


・いじめの場合、複雑な事情がある
・いじめの原因は学校関係者と、
　当事者と関連ある全ての保護者だ


だからといっていじめていい、
煽っていいとは限らないと思いました

いじめている側に複雑な事情があるからといって、
学内でいじめは起きてはいけないことなのです

あなたはいじめ撲滅を防ぐための言葉を
並べているだけです。

やはりみなさん誠実な心を持つ人間ですので、
いじめてもらいたい、キッカケを作るような
意識はほぼ無いと思います

また誰もサイコパスをいじめるとは
言っておりません。勝手に言葉を
作らないでください。

変わる必要があるのはいじめられる側ではなく、
いじめる側や煽る側であるということです。

さらにそれに気づけなかった周囲や自分も悪いし、
ひとを信用する力を身に着けるべきであると感じました。

そして、いちいち人の意見やに振り回され、
他人(又は主)が自分勝手に望むような
自分になることのバカバカしさが分かるでしょう。

「いじめられない自分」ではなく、

「自分がなりたい自分に向かって努力していく自分」
を目指してほしいと思います！

いじめる人が自分の間違えに気付いて変わらなければ、
いじめられる人がいくら自分磨きの努力をしても、
いじめが無くなることは決してありません。
人間は機械ではないので、完璧な人間はいないのです


教育機関もいじめに対する法律を
今年の煽り運転のように「殺人罪」として、
見直すべきだなと感じました。

＞344
いじめを肯定する者の意見を観察してみると
概ねの意見は「厳しい意見」というよりも

いじめの知識だけを持っていたり、
自己中心的な先入観を相手に押し付ける、
驕っている内容であったり、
上から目線な意見だったり、
言い訳的な内容だったり、

人間は悪いことをする動物だから
俺らだって悪いことしても良いと
思いながら他者へ迷惑をかける
というヒドイ事例が多いです。

確かに人間は幼少期から大人になる間は、
まだ学べていないこともかなり多く、
悪いことを知らずにしてしまう動物ですが、

みなさんは人間であり、精神的年齢が
大人になるにつれて成長していき、
ルールやモラルへの理解度も
深まっていくのが普通です。

つまり大人なのに相手をいじめることを
考えているのはサイコパスか
相手をいじりたいひとで、相手の
嫌がっている気持ちが
全く読めない人間なのです。


みなさんも、いじめる側、
煽り運転をする人間の意見や行動、
証拠の無い悪いサイトなどに騙されないよう、
人間関係には特に注意してください

まずはそれをするひとを疑うことなどをしましょう。
そしてそれを見つけたら一緒に行うのではなく、
彼らを注意してあげましょう

小学生ではないのですから
こんなことは分かると思いましたが
インターネットの普及により自由に書き込む
人々が増えてきているのだなと実感しました。

＞344
また苛め的集団が形成されている場合は
単純に同じような思考の人間が集まっているか、
ひとりでは攻撃できない人間であるかのどちらかです

信用されているから集まるわけ
ではないということです

またいじめする人間の言い訳は、
イジメられる側が有利になる言葉ばかり
ならべているだけで実は言い訳には
なっていません。

どんどんいじめられる側が有利になっていき、
反論できるような言葉を並べて、
最終的には自滅することになるでしょう

ちなみに「いじめ」に関してですが、
ターゲットの精神状態を悪化させたり、
ターゲットが自殺してしまったら
ターゲットだけではなく、
今までに平和だった親族や家族を
めちゃくちゃにしてしまいます。

これは相手の時間を盗んで邪魔をする
行為にもなります。

また、このサイトの主も返信で
いろいろな言い訳で相手を論破したいようですが、
これもいわゆるスキをつかれているようなものです。

＞343
イジメられるのはソイツの人格に問題があるからである…

違います。イジメをするほうの人格に問題があるからです。
無実なアリのことを踏みつけて殺しているようなものです。

ようはいじめられるひとにもイジメるひとにも
サイコパスがいるのは現実なのです。
だからといっていじめていい事実はどこにもありません。
https://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質

ひとをいじめている諸君またはいじめが相手のせいであると
インターネットでつぶやいている諸君、
精神病質者の一覧に当てはまったりしませんか？
サイコパスの研究がまとめられたサイトです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質

＞
　傍観者はいじめではないですね。
　それは虚偽内容であってあなたは騙されてます。

「傍観者」というのは、ながめているだけのひとびとを
指すのではなく、

本来は一緒になってやっている生徒のこと、
知らないふりをしていた教師のことを指すのです。

つまり傍観者は彼らのような人間であり、
ずっと眺めている生徒のことではない。

教師は生徒指導をする側だし、責任があるからね。
ずっと眺めている生徒を傍観者としていじめ加害者に
したら、無実な生徒まで問題になってしまいます。

これを理解するには言葉の解釈が必要になってきます。

ん、「 ID:KW ＝ ID:nOk 」なのかな？
そのつもりでレスさせてもらう。

私のレスは「サイコパスはいじめをしない」とは書いていません。
いじめっ子の中にサイコパスが多分に含まれる事は否定していません。
私が言っているのはサイコパス以外の呼称いじめっ子の示唆であり、
サイコパス以外の存在に対してサイコパスを前提とした
論理は適応しない、そう言う旨で書いてあります。

だから、いじめっ子はサイコパスだと力説しても意味はありません。
そもそも私のレスは「いじめっ子はサイコパスでは無い」と言う物では無いのですから。



＞また誰もサイコパスをいじめるとは
＞言っておりません。勝手に言葉を
＞作らないでください。

そうではありません。
いじめ掲示板で被害を訴える人たちの多くが
相手側（呼称いじめっ子）のした事ばかりを訴えて
多くの場合に自分がした事はあまり書かないし
所詮はその人の主観による文章でしかありません。
つまり、実はサイコパスが報復を受けていても
我々はそれを知る事は出来ない、
もしくは困難だと言う事実です。

なのにネット情報を元に、まるで想定される被害者は純粋な被害者で
加害者はサイコパスであると言う様に結論付けてしまうのですか？。
本当の所は分からない貴方と私、我々が？！。

自称いじめられっ子がサイコパスだと言いたいのではない。
その人が真の被害者なのか、もしくは自業自得なのかは
全てを知る現場の当事者以外には本当の所は分からないと言う事です。

このスレでは一つのケースに絞って議論が行われている訳では無いので、
いじめの被害者が純粋な被害者である、もしくはいじめの加害者とは
サイコパスであると言う事を前提とした議論や結論は意味を成さない
もしくはスレ主の意見を否定できる物では無いと言う事です。

なぜなら、>>1：主は、いじめられる方も悪い場合を想定した文章だからです。
あくまでも いじめられる方も悪い場合を想定した文章であり、
いじめられる方が悪くない場合を想定した文章ではありません。
言い換えるなら、悪くない被害に向けた物ではありません。

また、「方“も”悪い」としている様に、
いじめる側は悪くないともしていません。
だから、いじめる側は悪であると言った物や
いじめられる方が悪くない想定を持ち出して
1：主に反論したって何の意味もありません。

そう言うケースもあるよね、でお終いです。

＞みなさんは人間であり、精神的年齢が
＞大人になるにつれて成長していき、
＞ルールやモラルへの理解度も
＞深まっていくのが普通です。

＞つまり大人なのに相手をいじめることを
＞考えているのはサイコパスか
＞相手をいじりたいひとで、相手の
＞嫌がっている気持ちが
＞全く読めない人間なのです。

いやいやいや、貴方は基本的な所が抜け落ちてるんですよ。

貴方のルールやモラルへの理解度も正義感と言った物も
あくまでも貴方の物であり貴方だけの物なんですよ。

だから、貴方よりも倫理面で大きく上回る人から見れば
貴方と言えども劣る存在だし場合によっては悪です。

逆に、貴方よりも倫理面で大きく下回る人から見れば、
貴方の倫理観は過剰でありその正義は独善となり悪です。

自称いじめられっ子の倫理観が貴方と同レベルという保証はどこにもないのです。

だから、貴方よりも倫理面で大きく上回るいじめられっ子からすれば
貴方と言えども悪で、その他のいじめっ子たちと大差無いかも知れませんし、

逆に貴方よりも倫理面で大きく下回るいじめられっ子からすれば
貴方は独善的となり悪で、その他のいじめっ子たちと同じ場合も在りえます。

だから貴方とて悪に成り得るし、
貴方をいじめっ子と認識する可能性だってあるんです。

そしてどんなに貴方が相手の気持ちについて考えてあげられても
仮に自称いじめられっ子aのルールやモラルに合わせてあげても、
異なる価値観を持つ自称いじめられっ子bとは合わなくなります。

人間関係は一対一では無いんです。
相手の気持ちについて考えるとか
そんな単純な話では無いんです。

こちらは、そう言った基本的な部分を言っているんですよ。

そう言った基本的な部分が抜け落ちていると
「 虐める側 ＝ サイコパス 」見たいな
表面的な決めつけに走ってしまいます。

その他はいちいち答えるのも面倒なので書きません。
上、結論ありきや他者の答えを見て説明を付けるのではなく、
下、基本にして当たり前の部分を明確化する事で
その上に答えとなる物を組み立ててください。

基礎となる下の部分の考慮が抜け落ちている以上は
どんなにそれらしい事を書きつづっても表面的な
現実味の無い話しでしかないです。

>>355
じゃあ結局はいじめられる側に非がある
場合のいじめを述べているのですか？
最初から誤解を招かないように
文章をかけばよかったじゃないですか。

スレ主はいじめは自分のせいだっていい加減気づけ
と最初から書いていたではありませんか。

こんな文章を書いてしまえば、
全てのいじめは自分のせいみたいに
周りから誤解を招いてしまいますよ？

だったら具体例をあげながら
いじめは自分に原因がある場合もある
と、そう書くべきでした。

これはスレ主の文章の書き方と
いじめに対する解釈のしかたが
自己中心的すぎたのがよくないです。

また、少しのミスだけで、
ミスするお前のせいだと理由つけて
いじめるようなひとがいますが、人間に失敗しないひとは
いません。そのミスをいつまでもせめるのは
いかなるものでしょうか？

わたしはそれ以外のいじめは悪口など
うけたことがありますが、
これらは相手の差別的思考に非があります。

日本に黒人がいるからいじめるような
ものですが、これは単なる差別です。

あなたは他のサイトで僕を脅迫する
ような文章を打ち込んでいます。

それをここに公開すればあなたの
ほうに非があることが分かります。

あなたもひとのミスを
いじめと定義して攻めることが
あるのでしょうから、
このようにミスを指摘されても
良く、怒らないということですよね？

タイトルをかくのであれば、
「いじめは自分にも問題がある‘場合’もあることに
いい加減気づいてください」と書くべきでした。

いい加減「気づけ」だと、相手に怒りながら
命令しているような書き方になりますし、
非がないいじめをうけた人間に対しても、
お前が全て悪いと差別的に言っていると
解釈されてしまいますよ。
あたなの書き方に問題があるのです。
だからこのような議論がいつまでも
続いているのです。

また、議論しなくても
インターネットを検索すれば
いじめの原因のパターンなど
いくらでも見つけられます。

なのでここにわざわざ書く
必要もないです。

よってあなたは進まない議論を
したいだけか、
あなたの書き方に非があるかの
どちらかになるわけです。
だからといっていじめていい
わけではないです。

他人が自分勝手に望むような自分、
他人が命令するような
自分になるのではなく、

自分の生きやすい自分や、
自分のなりたい自分へ向かって
努力していけるような
自分になりましょう。

いじめがそれでもなくならない
場合がありますが、それは
相手が自分だけの考えに
溺れているだけです。

あとはいじめる側が努力して
自分の性格に気づいて治すべきです。

これらの結果により、
あなた(主)は誰かをいじめていて、
または過去に誰かをいじめたことがあり、
そのひと本人に向けた書き込み
だということになるのです。

それともあなたがいじめられたと
いうのでしょうか？

書き込みはそうには見えませんが

>>357
ごめんね
>>360
いじめは自分にも問題がある‘場合’もあることに
いい加減気づけ
>>361
自分の生きたいようにするといじめが起こるなんてあるんだから、それこそいじめの助長かも
綺麗事のようだけど、生きたいように生きれないのが社会や学校であって、そんな場くらいは他人に合わせた自分でいる方がリスク低いって話。
散々いじめっ子が悪いって言われて、今でもいじめが根絶されないのは従来のやり方が悪いか不可能だから。

「他人の命令に従う事無く、自分の生きたいように生きる」というのは
他者より優れて賢く強い者だけに許された特権であるようにも思うのだが…
もしもそれが可能であるならば、遠慮なくやってみるのも良かろーか？！

私がいる学校にはいじめられて元不登校の生徒が結構いるけど、ぶっちゃけいじめられる原因がその人達にあるとは思えない場合ばっかりだったよ　
だから原因がもしいじめっ子側にあったとしてもそれはそういうケースがたまたまあっただけだよねって話で、もちろん全ケースにはあてはまるわけではないし、いじめられっ子はみんな協調性がなくて変なやつだからいじめられるなんて決めつけるのはおかしい
主にスレタイが誤解を与えている　というかこれは結論の出ない話では…

まあ元いじめっこだったとしてもいじめはいけないことなので、話し合いもせず嫌がらせするのはＮＧ

ぶっちゃけここのスレ主の主張って

「他人(いじめっ子)が自分に都合よく心を入れ替えてくれることを無為に願うよりも
いっそ自身が変わる事によって状況を好転させる事」の方が現実的なんじゃね？　…ってコトなんだと思う。

いじめが出来る上がる構図としては…

権力を持つ者とそうでない者とが共存する現代社会は大昔からずっと引き継がれている権力社会
そんな権力社会は、大昔なら分かりやすいくらいに階級が分別されていた
けれども時代と共に中途半端に階級差が消え…大昔なら農民として一緒くただった俺ら一般庶民にも氏名が与えられ基本的人権を得ることになった
そもそも人間は生まれつき向上心を備えている
つまりは、俺ら庶民だって少しでも裕福な家庭を築きたいと切に願っているわけであり、その手段としては社会に出て大成すること
社会人として成功するには高学歴を得ることが近道であり、学生生活でも頭の良い奴と悪い奴とに差があることで、それが子供社会の中では分かりやすい階級となって露わになるのだろう
そしてそんな階級が歪んだ形となって姿を見せているのがイジメ

人間が生活する中で社会は出来上がり、その社会によって逆に生み出されたものがイジメ

人間は他の動物より高い知能を持つから人間同士では争い事を特別起こさなくても生活していくことが出来る
けれども、所詮は地球上で暮らす動物の一種に過ぎない
もしも地球を見守る神のような者が存在しているなら、人間社会におけるイジメなんてものは…単に他の動物社会における縄張り争いや食物連鎖に負けた弱者の一匹でしかないのかも知れない

自身がかわろうとしても、
たったひとつのミスを
まるで世間的な大事みたいに
して煽り笑うやつを何人も見てきた。
こういうやつの場合は、
ひとつもミスをするなってこと？
それは無理じゃない？
ちょっとスレ主とは
話が関係ないが

でもいじめな自分のせいだ…っていう
最初のかきかただと、そうなっちゃうよ？
誤解を招かないように書かないと

まあ他人にあわせた
自分には確かにリスクはない
ってことは当然だけど、
結局はその他人とやらも、
少しあわせなかった、または
ミスをしてしまったくらいで
怒るのは自己中心的ってこと。

ただいに迷惑かけたのならば、
あやまればいいし。
気づかないなら教えればいい。
あとは知りませんとなるわけ

だから、よりよい人間関係を
双方が考えましょうって書いた。
互いが互いに気を使うんです

つまり、双方のどちらが悪かったら、
どちらかが悪いですが、
少しのミスを反省しているのに、
それをいつまでも攻める方も
おかしいのです。たまにいますよね。

だからといっていじめて
いいわけじゃないですが、

主はひのない誰かを別のスレで
精神的に追い詰めています。

part 2を立てたことりさんというかたの
言葉には侮辱がかなりありますが、
あれが非のない人間に対する
本当のいじめで、見下して相手へ
いやな思いをさせています。
僕はそういう人間を見てきたから
最初のスレを見て少し違うのでは？と
感じたわけです。(あくまで僕の意見です)

part2を立てたことりさんというかたの
言葉には侮辱がかなりありますが、

あれが非のない人間に対する
本当のいじめで、見下して相手へ
いやな思いをさせています。

僕はそういう人間を見てきたから
最初のスレを見て少し違うと
感じたのです。(あくまで僕の意見です)

ｺﾒ:同じものを書いてしまいました。すいません。

こういうミスを何だよテメエ、
ちょっとのミスをするな、ははは
みたいなのに対して、
いじめは自分のせいだといいかげん
気づけといいながら、
いじめに走るのは
いじめっこ側の考えに
非道がありすぎだということです。

訂正です

みたいなのに対して→
みたいな感じでいじめられたひとに対して

僕は対立しているわけではないですが、
助長をしているわけでもない。

またこのスレをたてたのは
あなたに問題があることに
気づいてください。
そのセリフは巧妙足る僕の陥れ
という解釈もできます。
まるでYahoo知恵袋のユーザーで、
ひとの不幸を楽しむのがおかしいと
いっている人間はおかしいですよね？
という質問に対して、
それを認められないあなたが
おかしいと思います、と
わざと回答したあげく、
正論をいわれたら、
質問するひとは自分の意見が
全てなのですか？と、
全てとも言ってないのに
成り行きを知らぬものを
使って自分が有利になろうと
しているみたいだから、
やめたほうがいいですよ

訂正

僕の陥れ
→僕を陥れるためのセリフという解釈もできる

それとこういうの議論版に立てるのやめたほうがいいと思う。

いま、現場監督に叱責うけて自殺してしまった派遣社員が
ニュースになってて、それを助長しているような
書き込みだからさ。

自殺なんてバカとか書き込んでいるでしょ？
マジで、本当にやめた方が良いと思う。

犯罪並みです。

あとみんな騙されてる(かも)よ。

これ議論じゃなくて、
正しいことと反対のこといえば、
言い合いできると思ってるだけ。

ようするに釣り。

返信こないけど逃げましたか？

議論の答え
→いじめる側の性格がかたよっているから
→すべてにいえるわけではないことを自覚せよ
→考えがひねくれている同士だからいじめがおきる。
→そういう書き方がだめなんだと思う、
まるでいじめられる側の全てが悪いみたいな
書き方になっているし、それだと
非のないいじめをうけたひとが
あなたの文章真に受けて傷ついちゃうよ？

あなたが他のスレで知らない誰かを
アンチして追い詰めてしまったようにね。

結局はあなた、
いじめを助長しているってことよ

返信のやりとり(サイコパスの部分等)で分かったんだけど、
やはりただ粗をさがして言い返したいだけなのね。
ひまですね。
議論版にこないとでも思いに？

議論なんて…くだらない
日本が対策とりゃいいだけの話。

お前ちょっと黙れ

367
自身がかわったとしても
しつこいやつは
しつこいですけどね。
逆に彼の方が
いじめられて、
その場を逃げてますよ。
このような人間には
どう接しますか？
無視ですか？
それともひとことかましますか？

386
それが脅迫なんですよ。
黙れという言葉は、
スレをたてた彼に
いいましょうね。
あなたみたいな人間が
いじめに走るんです。
書き込みは考えてから
書きましょう。
また、インターネットの
相手は生身の人間である
ことを自覚しましょうね

そもそも、
「お前黙れ」というあなたの
解釈が間違いなんですよね。
このスレがなければ、
みんな黙るんですよ。
つまり、その言葉は
ブーメランになるんです。
分かりますか？伊藤くん

スレ主の最初の書き込みが
間違いであることに
気づいていますか？
いじめなんて情けないですね。
もう少し言葉は丁寧に扱いましょう。
あなたも相手も生身の人間です。

反論があれば、
暴言以外でお願いします。
また、私に黙る権利はありません。
なぜならもともと正論である限りは
自由に書き込みしていいサイトですから。
でしたら、正論が禁止にしてください。
つまり、あなたの黙れという言葉は
インターネット利用者全員に言ってます。

>>388
刑法上の脅迫罪に当たるということですか？

正論を禁止にすればいいのです。伊藤くん

刑法ではなく、
そもそも、全て脅迫なんですよ。
サイトポリシーを読みましたか？
彼らの行動はサイトポリシーに
違反しています。

ようするに、これほど周りに意見を
されないと、理解できないのですよね？
だから反論する

>>394
で、そのサイトポリシー上の脅迫に該当しているという解釈を最終的にするのは誰なんだろうね？

PyE＝伊藤くん

分かりましたか？
暴言はサイトポリシーで禁止されてます。
読みましたか？
理解してから書き込みしましたか？

394
そういう言い訳いらないからさ

394
だめなものはだめなんだよ
それくらいの判断つけようぜ。
小学生じゃないんだから

>>398
私に対して言っているということで解釈するけど、言い訳ではないでしょ。

サイトポリシー上問題があるなら然るべきところで主張はしないのか？

誰が悪い彼が悪いうるさいんだよ。
いじめは駄目って法律で決まってんだよ。
君らはその犯罪を隠れてやってんの。

アーリアさん

あと、根本的な違う話するのやめようよ。
ちょっと吟味しておくね

伊藤くんにもいえるよ、これは

いじめの原因って一つじゃないと思うんですがそれは…

される側がわざといじめられるように仕向けて被害者ヅラするパターンもあるんですよね…(実際体験した出来事)

でもだからってすべてのいじめられる側がそうなっている訳ではないのでどちらが正しいとか言ってる時点でおかしいと思います
いろんな原因や両者の思惑が複雑になってるからいじめになるんだと思います

そもそも絶対正しいものなんてないと思います
言いたいことがまとまっている気がしませんが気にしないで下さい←

>>401
残念なことにいじめ罪という犯罪類型は聞いたことがないな。

もちろんいじめの結果、暴行罪や傷害罪その他の犯罪類型に該当することはあるけどな。


まあ後は民法上の不法行為責任を問うくらいかね。

結局は主はラップみたいに
相手と言い合いして楽しみたい
ってことなのかな？
それとも本気で意味のない議論したいのかな？

>>388
わかったわかった。
少し静かにしてください。
これで良くって？

それに、いじめ助長は犯罪だって書いてあるのに、
犯罪ならばこうすれば…みたいな考えの持ち主だよ、主は

407
まあ、もう書き込みが残ったから
訂正しても無駄だけどね。
勝手に関わった君が悪いから、
書き込みみてイラつく必要はない

あと、俺だけに黙れというのは間違いだよ、伊藤くん

悪はもちろん悪だが
行きすぎた正義も悪なんだよなぁ(小声)

その名前も本物か分からないけど

>>397
訳のわからない怪文をやたらに連投するという迷惑行為を注意したまでです。言い方がきつかった？ ごめんね。

>>399
それは思考停止じゃなくて？

>>389
でもこのスレがあっても黙ることができるよね。私は君個人に言ってるのよ。


いじめられて何もできないような奴は使えないでしょ。いじめに立ち向かえる人は有用だけど。何もせずに逃げているだけのられっ子にも問題ありだね。

411
行き過ぎた正義ってよくわからない。
教えて👂？

別に正義のつもりで書いてないし。

(なんかそっちの意見が逆にうるさく感じる)

伊藤くん

いや、言い方キツイというか、
俺だけに迷惑って意見してる貴方が
間違いなんだよなぁ

>>409
そんなの、当たり前じゃない。でもミスしたら訂正する。これは当然の事よ。

>>410
どこが？

>>415
迷惑というのは極めて主観的なもの。私が迷惑と思ったらそいつは迷惑だし、そう思わなかったらめいわくではない。
だから私の判断は私にとって正しい。

根本的に迷惑なのはスレをたてた主だよ？
主が一番悪い

いじめを減らさないことで周りに迷惑かける。
まあもうなんか、キリないよね

まあようは貴方の自己主観的な判断だから

ミスしたら訂正するのがあたりまえだけど、
それを攻めるんですよ。その行動が
あたりまえじゃないってこと。
おわかり？

主観的な意見やめよう

>>418
あなたも十分悪い。自分にとっては貴方こそ迷惑。
主張を1、2レスに纏めることができたら迷惑でないとみなすけど、

>>419
で？

悪だから悪だからって全て指摘しまくるとしましょう
そうするとあら不思議、第三者にはその人が立派な悪に見えてしまうんですよ
めんどくさい世の中ですけどそういうもんなんです
なんでいちいち指摘するのはやめた方がいいと思います
あといちいち指摘してると自分の心にもイライラが募るので本当に無駄な行為でしかないですよ

自分のためにもここを見るのをやめて、何か好きなことをするのをおすすめします
その方がイライラしたりする必要もなくなり
いじめとやらも解決するのではないでしょうか？

>>421
人間は基本的にl主観的にしか物事を捉えられないよ。

ドン亀乗りの中で一番嫌われるのはチクリまくるやつだからね。いや、艦船勤務ならみんなそうかな

まーようは実年齢より精神年齢が低いってことよ。

だって同じ年齢でもいじめないやつは
いじめをしないし、賢く対応するから。

そいつが賢く対応できてるのに
いじめでしか対応できないってことは
賢くないし精神年齢も異常なんです。

他人に干渉しすぎだから悪い。
だから相手を観察していじめが起きる。
自分が干渉されてあれこれ言われたら嫌でしょ？

>>380
してない
>>381
貴方も議論してないような...
>>383
両方
>>388
彼が俺に言っても脅迫(貴方の中では)
>>404
結局ケースによるという形でこの議論は終わり
細分化するのは勝手だけど
>>406
もう意味ないからここ離れてたんだが

>>426
でも、必要以上に人をイライラさせるやつっているよ？ そういう奴は大抵避けられる。やられる側も幼稚だったりするもの。
自分だって五藤存知みたいな人がいたら関わりを絶ってる。

>>427
でも仕方ない時もあるよ。

428
そ、ケースによりけりだね

だからといっていじめてはいけないし、

こそこそやるのは卑怯もの。

つまりは、主(貴方)の最初の書き込みが
よくなかったってことです。

この書き込みにより、
場合によってはいじめが
起きてしまうから結局は
主はいじめを助長したんです。

ここで議論終了ですかね

>>426
賢く対応したいよこっちも…(血涙)
私が今体験しているパターンは100%される側に問題があるんですよね…
自分で言ってるんですもの、人をイラつかせる発言して楽しいって

本当に難しい問題なんですけどね…
こればっかりはもう、ね…

>>431
わかりました。
終了ということで。

・こんなところに書かずに
本人に教えれば良いのに…。

場合によっては、誤解招きますよ、このスレ

結論付いてなにより

伊藤くん
432さん

そういうのは主のいうような
ケースに該当する気がしますが、
人間関係は円満なほうがいい。

こういうパターンは最低限関わらないようにするのが得策なんですがね…

向こうからイラつかせやって来るときってどうなるんです？←
というかこの場合ある意味こっちが精神殺られるのでいじめだと思うんです((以下略


すいません日頃の恨みがorz

伊藤くん
俺だけに視点おくのやめよう。


される側がわざといじめられるように仕向けて被害者ヅラするパターンもあるんですよね…(実際体験した出来事)
→これは自分も体験してます。
いじめっこ思考は全面的に卑怯ってこと

436
そういうパターン経験してます。

aをbがイラつかせてaを怒らして
bが被害者づらして、
そのaをほぼ集団でいじめるパターン。
そして教師は嘘を生徒たちに教え、
bを間違えて加害者にしてしまったパターン。

だから、いじめは自分のせいだっていい加減
気づけという意見は間違えだと感じた。

436
そういうパターン経験してます。

aをbがイラつかせてaを怒らして
bが被害者づらして、
そのaをほぼ集団でいじめるパターン。
そして教師は嘘を生徒たちに教え、
aを間違えて加害者にして不登校に
させてしまったパターン。

だから、いじめは自分のせいだっていい加減
気づけという意見は間違えだと感じた。

いや、それは分かりませんよ？
もうやってないとおかしくなりそうなほどストレスがたまっている人もいます、はい

必ずしもいじめる側が悪とは限らないんですよ
精神的に病むほど何かがある人もいます
いじめる人間=悪と確定してしまえば
そういった類いの人たちはどうなってしまうのでしょうか？
悪となっていくしかないんでしょうか？

あと、そのいじめられるよう仕向けるパターンではもう戦うしかなかったりします

>>435
それはそうだ。

>>437
誰も貴方視点で語ってないけど？

「確実に正しい答え」がない問題だから、あることに執着してしまうのはよくないです

440
戦う？撃破しましたよ。
あとそれじゃ助長することになるよ？
ストレスたまってるからって
いじめに走るのはおかしい。
周りが迷惑ですね。
「確実に正しい答え」はあります。
相手に悪い方向で興味を持たないことです。

ほんとにいいわけやら
ずる賢くて汚い性格が
多いですね。

いじめは正しいと
1%でも助長するひとわ
いい加減自分が
片寄っていることに気づけ

本文が無いみたいです。
せっかくだからもっとたくさん書いてください。
とか葉っぱにいわれたんですけど、
たくさんかいたらサイトポリシーに
違反してるといわれました。
意味が分からないので
こっちについて議論しようか

あと、主が外のスレで脅迫して
いたことは一生忘れないからね。
ありゃ、他人への無差別行為ですよ。
あんなことしている主の
いうことなんか信じられませんね。

いじめはいじめる方が悪い。
性格やら顔やらは言い訳であり、
結局は自分自身のイジメと言う名の娯楽の為の言い訳でしかない。
しかし、今もなお被害者が悪いと言う意見もある。変わるべきは双方でなく環境である。

越後、主、伊藤、アーリア

いじめを助長しているテメえらは
黙れ。越後は小判鮫いわれて当然。

ちょっとお前だまれ？
いや、お前らがだまれよ。

主を助長するとはな(笑)

439のいじめもあるんだよ。
越後や主はこれも擁護してるんだよ。

いじめなんだからこれもいじめ
のひとつだろう？

知ったらとっとと議論やめろ
なんでみんな怒ってるか
分かるだろ。

小学生じゃねえんだからさ

これじゃあ赤信号を
無視しているのと同じだぞ。

赤信号を渡ったのは
赤信号をわたらせた側が
悪いってことにいい加減気づけ？

バカか

意見ないんなら、
最初からたてるなよ。

おい越後

主の書き方が最初から、
悪いんだよ。

主が周りから叩かれるような
書き方してることにいい加減気づけ

その少女のやつも親が悪い

主は間違えてる

ちゃんと育てられないなら生むな

433って本当に主かな？

まあ、
悪だから悪だからって全て
指摘しまくるとしましょう
そうするとあら不思議、第三者には
その人が立派な悪に見えてしまうんですよ

→あのねぇ、主が悪に見えるんだよ(笑)
それは全部主にいえることなの(笑)
ワカル？

越後くんさ、それも全部主にいえるんだ

この議論ってさ、
怒りで頭がおかしいような
書き込みが多いよね
自分もそうだけど。
自分らが悪いの認めなさい

意味ないなら
最初から書くな
ってかんじ(笑

343
協調性もなく集団生活で空気を
読めないなら大の大人ですら
ボロカスに言われるし嫌われる。
イジメられても仕方ない
イジメられるのはソイツの
人格に問題があるからである…
→
それって主のこと？(笑)

インターネットは頭が悪いのばかりですね

こんなとこに
書き込みしてんなら
タヒんでしまえ！

自殺して死ぬより
てめえらが悪のかたまり
なんじゃボケ！

いじめのことを
書き込みした
主が全部悪いぞ！

越後！お前も
誹謗中傷だいう
以前に誰が悪いか
考えろよ！

そのあたま悪い脳ミソで！

こうやって言われるのも
自分等が悪いってことに
いい加減気づけ！

これは脅迫じゃないことに
気づいてください。
主やら越後やらが
悪いんです。
一方的に主を
攻めてるんじゃなくて
主の書き込みのしかたの
全てが悪いです。
いじめの助長は
やめようね

インターネットのルールは
守りましょう(笑)

それも罵倒というまえに、
なぜ罵倒されてるかも
きちんと考えましょう。

いじめを助長するなと
書いてあるでしょ

読めないのかね？

赤信号の赤が見えないのかな？

越後さんも、主を
助長するだなんて
とんでもない脳みそを
お持ちのかたですね(^o^)/

自己変化や一時しのぎで回避はできたのに

主よ。何も非がないものを
罵倒し、追い詰めたから
バチがあたったのかな？
そねスレをここに明かせば
主の印象は全て下がる。
この議論版は削除依頼だしました

まったく、
そんな主を助長する越後さんもバカっすね

・え〜、みなさま、このスレは、
無駄なごみくずになりましたので、

議論はこれにて終了とします。
ありがとうございました！

結果：いじめにはいろいろなケースがあるが、
いじめられる側が悪いパターンは、
双方がサイコパスであることに
気づいていないことに原因がある。

結果：主の最初の書き方が非常に悪いから
周りに誤解を招いている。

結果：それなのに主を助長するバカが
何人もいる(越後、伊藤、ことり等)

結論：いろんなケースで悩む人間が
いるし誤解を招くから、
いじめを助長する書きこみに
主が一番気を付けろ！

そして越後の正義感とかいう答えは
全部間違えで、それらは
全部がブーメランである！

>>448
落ち着け。

>>360
＞また、議論しなくてもインターネットを検索すれば
＞いじめの原因のパターンなどいくらでも見つけられます。
＞なのでここにわざわざ書く必要もないです。

そもそも、貴方のその論理(考え方）を適応するなら
貴方の文章だってインターネットを検索すれば見つけられるのでは？
ならここにわざわざ書く必要もないですよね？
なのになぜ貴方はここに書き込むんですか？

もっと言うなら、“そう感じている”もしくは
その物の考え方は貴方の物ですよね？。
なのに自分の言動には適応せず
他人に対して適応して来るのですか？

どんだけ我儘なん？



＞nOkです

最後に確認したいんですけれども、
なぜに自業自得系のいじめ議論を阻害したいんですか？

貴方のスタンスとはどう言った物なんでしょう？。
自分のスタンスと言動は一致しているのでしょうか？

仮に、いじめられる側が悪くないケースが9割として考え、
いじめられる側も悪い自業自得系のケースが残りの1割として、
貴方はこの1割のいじめのケースは議論の価値無しと思っているのですか？

それはつまり、この残りの1割のいじめ被害者たちはどうでも良いと？
考えるだけ無駄だと？　　自業自得なんだし放置しろと？

いじめで苦しむべきだと、貴方のスタンスはそういう事なんですかね？　


まあ、とりあえず、貴方の書き込み内容が正論として通じるのは、貴方と同じ
「1割のいじめ被害者たちについて議論する価値無し！」としている者だけであり、
9割だけでなく、残りの一割のいじめについても切り捨てずに解決してあげたい
とか、全てのいじめられっ子の為に議論をするべきと考える人たちにとっては
貴方の主張は正論とはなりませんので、そこん所を理解してもらえますかね？

上の方でも書いた通り、貴方よりも倫理観が上の者から見れば、
少数派のいじめ被害者たちには目を向けず切り捨てる貴方は・・・・・


　

>>357
＞スレ主はいじめは自分のせいだっていい加減気づけ
＞と最初から書いていたではありませんか。

＞こんな文章を書いてしまえば、
＞全てのいじめは自分のせいみたいに
＞周りから誤解を招いてしまいますよ？

ネットリテラシーって分かる？。

ネットには全くのデタラメな・架空の情報だってある場ですし、
出版物では無いのですから、校正・校閲もされていません。

つまり、誤字・脱字、紛らわしい文章などが在るのが大前提であり、
貴方はホームページやブログの紛らわしい文章、誤字脱字を見つけては
紛らわしいとケチ・クレームを入れる非常識な人なんですか？。

読み手が書かれている情報に対して取捨選択をする。
これはネット利用者なら当然持っているべきスキルで、
ネット利用はある程度のネットリテラシーを持つ事が前提です。

一定の常識、最低限のネットリテラシーを持っていれば
馬鹿じゃあるまいし書かれている内容をまるまる信じるとか
そういう事は無いのですよ。

仮にも書かれている内容をまるまる信じてしまう様な
ネットリテラシーが低いお子様はネットを利用するのは早いです。



話しを戻せばここは議論板です。書かれている内容、
つまりは○○と書かれた内容を信じるか否かでは無く、
○○について語ったり議論する場なのです。

○○の部分を信じる信じないは関係ないのですよ。

いじめの加害者はサイコパスと言われてるけど､サイコパスの特徴に『外面がいい』ってあるからな…

思うに“真性サイコパス”ってかなりの希少種で、フツーの人が一生のうちに関わる確率なんて
たぶん０．００数％以下なんじゃないのかな？

少なくとも「いじめっ子≒サイコパス」みたいに極端な認識は
ぜんぜん説得力が無いように思えるんだけどなー、オレ。

このスレだいたい読みました。
主さんの言いたいことはわかりたくはないけど1つの意見として分かりました。
突然ですが、私の学校にはたくさんのいじめっ子といじめられっ子がいます。
いじめられっ子の中の一人は障害を持っている子なのです。自分は望んでもいないのに障害を持ち、毎日毎日「障害者」と言われています。
ですが、いじめられっ子の方が悪いときもあります。2人くらいは自分の行動が悪いせいで(鼻くそをみんなの前でほじる等)いじめられています。先生は行動を直した方が良いと言っていますが、2人は癖になっているので直しません。なので今も仲間外れにされたりしています。私はこれに関しては主さんの意見に同意します。
けれど、いじめは何があってもいけないと思います。別にいじめられっ子が悪くても。

いじめは禁止なのに、インターネットで勝手に議論していますが、どういう権利があって議論するんですか？
自由制度を正論の正論以外で決めればいい

>>472
実際にいじめることと議論は別。議論は自由。君の発言はちぃっとおかしいから黙っておいた方がいいよ。

いやおかしくないが、どこがおかしい？
いじめと議論が別なのは知っていますから。
まあ黙ったほうがいいのは、スレ主と
君らですね。元々いじめなんか
議論しなくていいし。
日本に使われてるだけだよ？
議論すればいろんな答えが
でてくるからね。
つかわれてることにいい加減気づけ笑

471の場合もあるのに
スレ主のいいぐさときたら。
またスレ主に心ない言葉の
数々で言い返されてしまいますよ？
そしたら辛いですよ？

対決？
ストレス鬱憤はらしだろ？
スレ主の書き方がそうじゃん。
議論したいなら真面目な
言葉使いでスレをたてろと
いう話だね、これは。

言葉がイラついてるwwwwwww

太郎丸くん、渡辺くん、
僕のスレは見ていますか？
もっとスレ主に言ってやって下さい。
返信待ってます。

また全部うめるぞ。
そしたらパート3か？www

パート3wwwwwww

>>474
既存の考え方が正しいとは限らないんだよ。

>>472
人権（そのうち主に自由権）があって、いじめが禁止（犯罪行為や不法行為として認定されない可能性は否定できないが）されるのは内在的制約を受けるからだと思いますけどね。


いじめが禁止される→人権の内在的制約を受けるから

議論→人権（その中の自由権（その中の言論の自由））に基づき内在的制約を受けない限り自由。

あのー、見てて思いましたが途中からnOkさんおかしくなってません？大丈夫ですか？
暴言を吐くことは良いことですか？
良いから吐いているんですよね…？
違うと言うなら、なぜあなたは暴言を吐くんでしょうか？

私法的に見れば、葉っぱ天国の管理者等と契約を締結しており、その契約で発生した債権に基づき議論しているとも言えますよね。

正義のために暴言を吐くんですか？

それならあなたもいじめる側と同レベルに落ちる事になりますが
自分の考えと違うものは徹底的に排除したいんでしょうか？

>>484
良くわからん……フランス語の発音くらいわからんw

公法的に見れば、思想の自由に基づいた自由な精神活動を、表現の自由に基づいて自ら表現している、と言えるでしょう。
議論する事と排除する事は同義ではありません。いじめられたら適法に処罰しましょう。デュープロセスです。

終了するどころか悪化してんな

イジメってのは大人の世界にも存在する

ブサイクで恋人が出来ない
ブサイク故に異性に罵られる
それはお前がブサイクだからだ悪いんだ

学歴がなくブラックな会社にしか就職できず上司から家畜のような酷いパワハラを受ける社会人
良い会社に入れなかったは自身の責任である

DV夫からDVを受ける女
そんな男を選んだお前の見る目の無さが原因である

元を辿れば必ず本人に何かしらの原因がある
原因が有るなら攻撃をされても仕方ない　
だって弱肉強食なんだから仕方ないじゃないか

弱い奴は淘汰されふるい落とされる。
ある程度の困難を乗り越えられないようない奴には周りは同情こそするが助けたりはしない

明日は我が身
他人が抱えてる問題を解決してやる余裕なんてない

学校のイジメなんて自分でどうこう出来なきゃ社会の荒波で生きていけません




　　　



　　

>>489
ブサイクで恋人が出来ない
ブサイク故に異性に罵られる
それはお前がブサイクだからだ悪いんだ
↑
（性格等は無視して専ら顔だけに焦点を合わせるのであれば）そのくせして整形とか否定する奴が多いよね。顔に限って言えば整形以外に改善する方法が何かあるんだろうか？


学歴がなくブラックな会社にしか就職できず上司から家畜のような酷いパワハラを受ける社会人
良い会社に入れなかったは自身の責任である
↑
こちらについては、パワハラが法的な問題にもなりうるわけであって自己防衛論の見地からのみ述べるのはよろしくないと思うよ。

議論することと一方的にぶつけることは意味が違ってくるし後者はいじめを行っている人物と何ら変わりないけれども自覚しているのだろうか
いじめという物は、言い方は悪くなるが｢被害者が不快に感じた時｣に成立するのではないだろうか？周りはいじめだと思っていても被害者はじゃれているだけと思っている事もある。逆に周りが遊んでいるだけだと思っていても被害者がいじめと思っている事もある。
前者の場合は、本人が否定している以上教師が探ることは難しい。後者の場合は本人が認めているから探れる。それだけな気がしてならない。

被害者の方が原因の事も存在する。と言っても、これは｢常識から外れた行為を行っている｣ことが殆どであり、この場合は自業自得という単語が1番合うだろう。
ただ、加害者側からすると原因がどちらにあろうと｢異端な物を弾こうとしている｣事には変わりがない。周りは明るいのに1人だけ暗い、皆楽しそうなのに1人だけ静か、と言った理由でも行われる事もある。
この事から考えるに、｢被害者がどう感じ取ったかでいじめの有無は確定できるが、原因は全て加害者だけにあるとは限らない｣のだろう。何故か？少し上にも書いているが、被害者が常識から外れた行為をしている可能性が存在するからだ。常識から外れた行為と言えば何を思い浮かべるかは分かり兼ねるが、大抵は忌み嫌われるものではないだろうか。

ちなみに、上記の内容は全て｢被害者が健康な肉体を有している場合｣のみに当てはまる。世間一般的に｢障害持ち｣と呼ばれている人々は、常識から外れたくて外れたかった訳でもなければ、周りと違う体になりたくてなった訳でもない。そんな人々に罪があるか？答えは否以外存在しないだろう。そういった人々に関していじめを行った加害者の方に問題があるとまで言われてもおかしくない。

いじめの判断基準や被害者と加害者の割合等は、その時の状況で変わる物であり、決して断言はできないだろう。それ故に議論が必要ではないだろうか。

長々と書いているが、恐らく文字数の半分程度も内容は存在しないと思われる。無駄なレス消費で申し訳ない。
ちなみに、いじめの例として挙げられやすい行為は殆どと言っていいほど罪に置き換える事が可能である。器物破損や窃盗罪はいい例だろう。そもそも、いじめという軽く聞こえる単語を使わなければいじめが発生する事自体が減りそうだが…

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ