ヴァルター・D・スカーレットについての議論スレ

総魔(元創造神)のオリキャラ､ヴァルターについて議論する板です

>>55
キミは自己責任という言葉がわかってないみたいだね。

要は自分の行為が原因で不法行為責任を負うとか、又は何らかの損害を負っても救済されないかもしれないから気をつけろという意味ですよ？

まず、私自身は不法行為責任は負わないものと思っています。
そして、今のところ私には損害は生じておりません。

>>58

では、無関係な方がどうして、当人同士の口論や議論に口を挟むのですか？

まず、そこをはっきりさせて下さい。

それに、まだ説明されていませんでしたが、
アンチ凸側は一切無実であり、アンチ凸や迷惑行為などは全て合法であり、私は荒らされるがまま、嫌な思いをしながら、指を加えて見ているだけ。

なりきりをやって自分の創作意欲を発散させたいと言う考えを押し殺していかなければならないと言う訳ですか？

>>59
>>56が理由ですね。

>>60

………？
それがどうして個人同士の口論や議論に乱入する理由になるのでしょうか？

誤:>>60
正:>>61

>>60
そのアンチとやらが不法行為責任を負う可能性はあるのですけどね？

>>64
具体的にはどのような処置ですか？

>>64
不法行為責任（民法709条）を追及したいのであれば、まあ貴方はそのアンチとやらを相手取って民事訴訟を提起することになりますね。

精神的苦痛を受けたので慰謝料請求をするということですよ。勝訴するかは別としてね。

>>65

私としては、もう荒しやアンチ凸がされなくなればそれでいい訳です。幾ら注意しても聞かずに迷惑行為を続けるようであれば、多少痛い目には合ってもらいたいと思うのは人情ではありませんか？

それとも、貴方は不当な事を理由に、自分の趣味や、楽しいと思っている事を奪われても平気でいられるのですか？

もちろん、本当に法的手続きをとるなら弁護士や認定司法書士に相談した方がいいですけどね。

>>66

なぜ、勝訴出来ないのですか？

>>67
アンチと貴方の関係において、貴方が不法行為責任を負うと、誰が言ったんですかね？

>>69
不法行為責任を追及する場合の立証するのは、被害者側にあるので立証できず敗訴ということも考えられますからね。

>>70

誰も言っていませんよ。
それよりも、貴方だったらどう思うのかと書いてあったのですが、そこにも返信お願いします。

>>71

では、私はこのまま荒らされるがままに指を加えて見ていろと言う事でしょうか？

>>73

それに、何故貴方はアンチ(加害者)側の肩を持つのですか？
その理由がまだ不明各なのですが説明願えますか？

>>67
その相手が私であると勘違いしなければ構いませんが、まずは葉っぱ天国の管理者にアクセス禁止処分を求めることもできますよ？

>>74
法的見解を述べただけなんですけどね？
文句は日本法に言ってください。

>>75

アクセス禁止を願おうにも、IDは幾らでも変えられる上に、端末を変えてしまえば無意味のイタチゴッコなんですよ……

そこについてはご存知では無かった感じですか？

>>77
管理人はどの端末から送信されたか特定できますよ？

>>76

はい、ですので、法的見解から見た私の"非"はどこなのかと聞いている訳です。

>>78

ネカフェって知ってますか？

>>79
私と貴方との関係について、私は先程述べましたよ？

>>81

すみませんが、"具体的"にどのような関係なのか説明願えますか？

>>80
逆にネカフェの端末を規制できるのか管理人に相談しましまか？

>>82

>>53にて述べてますね。

私に対する"非"や、アンチ側が擁護していると言う理由についての説明はまだでしょうか？

アンチ側を擁護していませんので、それは貴方の勘違いですね。

>>83

はい、お願いします。

>>85
>>53で私は貴方に暴言を吐いたこともないのに、貴方は暴言を吐いたという理由で法的措置をとると脅してきたことに非があると、述べてるでしょ。

>>86

では、これは当人同士の問題ですので、下がっていてもらえますか？貴方は私や相手の弁護士でも無ければ、当事者ですら無い、そんな状態で横から口を挟まれると、私の中方も感情的にならざらを得なくなってしまいますし、アンチ側が一方的に有利になってしまいます。

https://ha10.net/self/1522096586.html
↑
管理人に相談を求めるならここで、どうぞ。

>>88

貴方はもう関係無いので下がっていて下さいとも言いましたよね？此処はかなりデリケートな問題ですので、横槍はご遠慮下さい。

>>91
貴方が投稿してすぐに私がそのレスを見ると思いますか？
それだけは言わせてもらいますよ。

私が書き込むボタンを押す前に貴方が来るなというレスを投稿しても気づかないでしょ？

>>92

では、今此処で改めて言います。
『関係の無い方、当事者以外の方の書き込みは止めて下さい』

↓これが先程アンチ凸された場所です↓
https://ha10.net/test/read.cgi/chara/1529948691/l20

↓これが私に対する批判です↓
https://ha10.net/anti/1478607174.html#Z

参考文献はこのぐらいでいいですかね？

関係者以外の書き込みを禁止するのは結構ですが、それは貴方が決めることではないのでは？
デリケートな問題であると思っているのは貴方だけだと思うのですが。

これだけは言わせてください、デリケートな問題なんて言ってますけどそもそも法的処置等と話をややこしくしてるのは総魔さんでは。
もとを正せば貴方が迷惑行為を働いて一部から反感を買っているって話ですよね？

私は純粋に注意しているだけですよ。
それに、私の働いた迷惑行為とはどのようなものなのかを具体的に説明して下さい。

荒しをしないでほしい、誤解を解きたい、アンチ凸を止めて欲しい。これのどこが悪い事なのですか？

話をややこしくしているのはどちらですか？
此方の知りたい肝心な部分については一切答えず、
私の書いた文章をほとんど読まず、
矛盾やら何やらと難癖を付けてやたらと揚げ足を取りたがる……
何時までも懲りずに誹謗中傷を繰り返すのはどうかと思いますが？

あ、コレ擁護できねぇわ
本スレを荒らさないためにここにスレ建てしたんだろうけど
本人以外の書き込みは全て敵かいな？
議論板にスレを建てたんだから議論板の住民（私やアーさんね）も絡んでくるだろうに
なんの話もせずにアンチ扱いはちょっと...
そりゃね、問題のあるアンチ（荒し行為とか）も居るとは思うけどよ？
最初からアンチ扱いされちゃ「あー、コイツの人格がダメなんや」って思うわ

タイトルと無関係な、キャラとは関係の無い場所で議論するのなら、別の内容について議論するなら別の板をどうぞ。

あと、私の方からイラストや掲示板内容のURLの転載を許可した覚えは無いのですが？これは名誉毀損や侮辱罪だけでなく、誹謗中傷でも行けますかね？

>>100

此方は私自身が批判されているのですよ？
それに対して、批判側を擁護するような内容の文が見受けられれば過剰に反応するのは当たり前だとは思いませんか？

それとも、貴方は自分を誹謗中傷する者を擁護する人に対して何とも思わないのですか？

>>102

>つまりはヴァルター君は元ネタの元ネタの表現を借りれば
>『吐き気を催す邪悪』で倒されて終わりなキャラだからアンチが居るのはしゃーないけど
>それについてネチネチネチネチ言ってくるのは頭おかしいってこと？

誹謗中傷してますか？

>>100

すみませんが、此方は乱入する方と一緒に話して何かを決めたり、考えるために来たのではありません。

私に対して誹謗中傷を繰り返す者達に物申すために来ました。
その事はここのスレ主もよくわかっていると思います。
そのために此処(議論板)に建てた訳ですので。

イラストはともかく掲示板内容のURL転載で誹謗中傷は笑う

>>103

此方の言葉足らずでしたか……
その内容自体には誹謗中傷はありませんよ。

>>105

スレの内容を全部読みましたか？
私が何に対して怒りを覚えているのかわかっていますか？

転載云々以前に、私に対する執拗な荒し行為やアンチ行為などにがいやだと言っている訳です。

極論から言いますと、
アンチ側は、アンチ凸や荒し行為を止めないと言う事で宜しいでしょうか？

>>104
そんなことは重々承知しとるっつーの
ただ、議論板に建てたなら議論板民が関わってくる事は理解しとけって話
でここまでのおまえさんのレスを客観的に見た感じおまえさんの人格に問題があるんじゃないかって事ですよ

どうやら、キャラ自体に対する批判や反論などは無さそうですので、別の議論スレを建てますか？

管理人には相談してないのか？

後、関係者以外来るなというレスには従ったが、貴方がスレ主ではないらしいじゃないか。

>>110

普通に見ていてわかると思ったのですが……
普通、喧嘩や口論している場所に乱入して好き勝手言いますか？

乱入しても大丈夫な不特定多数向けの板と、一定の関係者同士の論争の区別は付きますよね？

それに、そもそも"議論"なんてしていませんよね？

>>112

管理人さんの手を煩わせる事はありません、アンチ民の私に対する誤解を解ければそれでいいわけですので。

とりあえず、私に対して批判や反論などをする前に、私が貼ったURLの先へ飛んで、そもそもの原因や、双方がどこに怒っているのか把握してから投稿してもらえませんか？

でなければ、私が誰彼構わず突っ掛かっているだけに見えてしまうので。

>>113
じゃあ、ここ議論板なんで議論してください

と言うよりも、ROMって知っていますか？

>>116

じゃあ、議論するような題材を出して下さい。
もちろん、タイトルに従って、私のヴァルターと言うキャラに対する題材に限られますがね。

>>114
にも関わらず、法的な措置をとるということには疑問を感じざるをおえない。

貴方が法的措置をとれば、警察から管理人へ電話がかかってきたりするわけだからね。

>>119

限界なんですよ、こっちは。
何度建てても荒らされる、期間を置いても荒らされる。
参加希望の方がやっと来てくれたと思いきや、それを見計らったかのように荒らされる。

それに、アンチ側の方の誤解が無くなれば管理人さんに連絡することも、法的処置を取る事もしなくて済みます。

話し合いで解決できるならそれにこした事はありませんしね……

>>99
もうしわけないけど別に揚げ足とってないですね。
>>95-96 のは発言しかしてませんしただ単純なに貴方が迷惑行為を働いたからこうなったんでしょって言っただけですからね。

わかりますか？

自分が作ったキャラや掲示板を荒らされる悔しさが、悲しさが、怒りが。

それすらわからない方には私が何を言いたいのかすらわからないでしょうね。

だから、アンチの肩を持つのでしょうね。

>>121

ですので、具体的にその迷惑行為について話して下さいと何度も書いていますよね？

>>118
だからさ？
俺はとりあえずスレの流れを見てね
君を擁護できるかもしれないなと思って

>つまりはヴァルター君は元ネタの元ネタの表現を借りれば
>『吐き気を催す邪悪』で倒されて終わりなキャラだからアンチが居るのはしゃーないけど
>それについてネチネチネチネチ言ってくるのは頭おかしいってこと？

って質問をしたわけよ？

そしたら君は俺をアンチ扱いしたよね？

あー、コレじゃアンチも出るわけだ
ってのが俺の意見として述べたことなんだけど理解してる？

これまでは我慢して来ましたが、今回の件で完全に堪忍袋の緒が切れました。

ここで言っておかないと、今後一生、荒らされ続ける、そう確信したのでこうして反発している訳です。

>>118
なら、今後は貴方のキャラを優遇すると、誤解を与えるようなことはしなければ良いのではないか？

他の者のキャラにも活躍の場を与えると。


私がどこかのオリキャラスレで登場させた野獣警部なんて悲惨な目にあったぞ。

>>124

わかりませんでしたか？
普通にそこのところは問題無いと言っていたのですが？

>>122
まずそんなんでそんな感情抱くならなりきりとか出来ないですよ
使うキャラ変えるとかしてみたらいいんじゃないですかね?

>>123
そもそもメアリー・スーな上に擁護できないほどのパクリ要素のキャラクターを作り他参加者を踏み台に使った挙句の引退追い込み。

これ以上ないくらいの迷惑行為ですね。
メアリー・スーな時点でなりきり界において規約違反です

>>127
しかし、問題が発生した原因はそこなんじゃないか？
私としてはいじめの原因は被害者にあるのか云々の議論がしたくてね。
ちょうど、この議論板にそんな感じのスレがあるでしょ？

きてくれると助かるが

>>126

他の方にも活躍の場を与えるなんて当たり前じゃないですか。
所詮はボスキャラ、倒され、乗り越えられるべき存在として出していた訳です。

そのため、あからさまにボスキャラっぽくしたり、スレ主さんと話していたため、参加者の方は全て知っていたと思いますよ。

>>128

普通、荒らされる事なんて想定していませんよ。
嫌なら見なければいいだけの話なんですので。

>>129

メアリー・スー？
そう思った箇所をコピペして見せて下さいよ。

>>132
ネットに自分の子を上げるなら批判やアンチも覚悟の上で上げるべきです｡
批判意見が存在しないなんてあり得ないですからね。

https://ha10.net/debate/1530113289.html
↑
ちなみに皆様、このスレの>>131の流れで大体合ってますかね？

https://ha10.net/debate/1530113289.html
このスレの>>136だった。

>>130

いえ、明らかに板違いである上に、私はそのスレと完全に無関係ですので、向こうの迷惑になるだけなので止めます。

では、その問題の原因を具体的な文字にしてくれませんか？
私はそこのどこに問題があったのかがわかりませんので……

>>137
昨日、そのスレで具体的な事例による議論が必要だという話がちらほらあったんだよ。

で、言い方は悪いが、まさにこの事例は議論に使えると思ってね。

>>134

はい、勿論批判される覚悟はありました。
ですが自分が建てた板を荒らされたり、他の参加者の方にまで迷惑をかけるようなら、それに反応するのは至極当然だとは思いませんか？

自分だけでなく、なりきりを一緒にやってくれると思って来てくれた方に、あまりにも失礼だとは思いませんか？

>>138

遠巻きに言ってもわかりませんよ……
もう何度目になるかはわかりませんが、具体的にどこが悪かったのかを教えてくれないと……

ちょっと今日は夜勤なので、自分を落ち着かせる意味も込めて、これで落ちます。

返信は夜中か、明日行いますので、議論民の方はそれまでに私の持論と、アンチ板の方などを見ていただけると私が何故このような事をしているのかがわかると思います。

>>139
「荒らされる」「迷惑がかかる」という気持ちが少なからずあるなら何故このサイトに戻ってきたんですか?

幻想郷最強と名高い人物より力があったり不死に近い能力を持っていたり操れたりするのはやり過ぎなんじゃねぇかなぁ。設定としては嫌いじゃないけど二次創作オリキャラなりきりに見合うものじゃないし、どこかで見た設定だし、元はといえばそこが否定されてると思うんだわ。実父っなのに娘との関わりが血ぐらいにしか感じられないのもネック

ラスボスとして倒されるつもりでいるみたいだけどそれは今のあんたであって当時がどうかはわからんしな

あ、後ついでに
>>122だけど、原作キャラを踏み躙った旧ヴァルターや
他の折を踏み躙らんとする設定のお前が言えたことじゃないからなそれ

もしかしてなんだけどさ
板とかスレとかレスとか意味わかってない？
俺には何がどう板違いなのかわからないんだけど？
荒しやアンチに板違いって言ってるならただのアホだし
この議題自体はそこまで板違いとは思わないし
>>130のリンク先の話なら議論板だから板同じだしなぁ...

申し訳ないんだけど
とても夜勤出来る人の文章とは思えないところがチラホラあるんだけど
ホントに夜勤？


>>145
IDがヴァルターやんけ

>>133
(･∀･)ﾉｼほい

ヴァルター＞クロード≧影の悪魔＞＞その他キャラ＞＞＞＞幼少期レミフラ＞＞＞その他モブ

総魔クンにも非はあるね

ネタキャラにもなれるアーリアたそすこ

あの…割り込みすみません。少し言わせて頂いてもよろしいでしょうか?

総魔さんという方、ちょっと考え方変えてみませんか？私も過去にアンチの人を含め色んな人たちとトラブルを起こしてブラックリスト規制の制裁を受けました。機種変するまでの2年超、ずっと書き込みできなくて、最初はイライラ悶々としていましたが今ではそれが良かったと思っています。

私が過去の経験から学んだ事。

・言い返す事で喧嘩に発展させたらそこで自分の負け

・例え相手の非が大きくてもそれに執着したらスレチでなくとも荒らしと同じ

・いくら自分の方が正しい事を言ってたとしてもそれを押し通そうとするのは逆に迷惑行為になる

・自分が正しくても退いた方がいい場合もある

・自分が規制される事で他の人たちが巻き込まれてしまう

・ROMる事で自分の言動について色々と見えてくる


少しじゃなかったですね。押し付けるつもりは全くありませんが、何か感じ取って頂けたら幸いです。

割り込み失礼しました。

どこがメアリー・スーか教えろって言われたらプロフ自体がメアリー・スー以外の何物でもないとしか言いようがない

仕事に向かう前に短めに返信します。


>>150
なるほど……確かにその通りですね。
このまま議論を重ねていも、お互いに非を認めないため、平行線のまま続いてしまいそうですね……

正直に言うとべくさんと1対1で話してみたかったのですが、べくさん自身は居ないようですので、ここは少しずつ、私の感じている争点に順を追って題材を出し、

その題材全てに私も納得せざるを得ない答えが出ましたら、ここは大人しく私の非を認めます。
べくさんが居れば、普通に話して終わりに出来たのですが、それが叶わない&互いに争点を見失っているようなので、このようなシステムにしようと思います。

ただ、その議論などを繰り広げるための場所は此方から設けさせてもらいますね。

事件の元である当事者が私一人しかいないようなので、当事者本人である私が責任を持って建てさせてもらいます。

その際に、第三者による乱入は話をややこしくするだけですので、ご遠慮下さい。

スレ建ては私の方である程度自由な時間の取れる時に建てますが、明日中には建てますので、それまで暫くお待ち下さい。

>>153
「第三者」と言うのは何処からでしょうか

>>155

そうですね……
アンチスレで私に誹謗中傷をした方と、アンチ凸をした方が対称ですね。

あまり無関係な方を巻き込みたくはありませんので……

>>155

つまり、アンチ凸した方、アンチスレで私への誹謗中傷を繰り返した方以外は「第三者」となりますね。

>>157
解説感謝します

議論スレの方も建てて来ました。

乱入ごめんなさい、あまり事情は知らないものですがお許しください
メモ欄に「hogeしない方が見やすいですよね」と書かれていますが、多分hogeと書かれているので書き込みがhogeられてると思います…
うまく伝わらなかったらごめんなさい

>>160

どうやらこれまでの上がり具合からして、そのようですね……
いえ、教えて下さりありがとうございます。

逆にメモ欄の方にhogeと付いていれば、どんな文でも下がるのでしょうか？それも少し試してみたい気もします。