この掲示板で小説の書き方にはどこまでこだわるべきか

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1:まつり@結珠◆klVAly. トリップ被ったから変更 @ブル部最強説:2018/07/24(火) 23:45 ID:jhM

最近、これで揉めることが多いので。
どうでしょう?  

葉っぱ天国、小説板の小説…

111:太郎丸◆ag:2018/08/05(日) 16:32 ID:ZMk

>>108
言い方一つで全ての様相が変わってくる、それが文学ではありませんか?

仮にも文学を表現手段として自覚的に選んだのであれば、アドバイス一つにも言葉遣いは慎重であって然るべきだと思いますが、如何?

112:まつり@結珠◆klVAly. 昼夜逆転気味(hoge):2018/08/05(日) 16:34 ID:jsc

>>111
同意見です。


ただ、私が昔から『言い方が違っても言っていることが同じならなにも変わらない、だから受け取り方も変わらない』といった偏った考えをしていたので……

113:伊藤茂◆..OmcdxnLWdn6:2018/08/05(日) 16:43 ID:h/o

勉強になる話だなぁ……

114:太郎丸◆ag:2018/08/05(日) 16:48 ID:ZMk

>>112
いや、偏ってはいませんよ

表現内容と表現形式(表現手段)の関係性や相剋というのは、
プロの文学者やアカデミズムの世界でも答えの出ていない本質的な問題で、
それを明確に問題化できているあなたは、かなり高度な文学的意識をもっていることがうかがえます

今回の問題はあなたにも良い例題になったのではないでしょうか?

伝える形式(手段)が伝えたい内容を毀損している典型的なケースですからね
舌打ちしながら謝罪するとか、半笑いで愛の告白をする、みたいなケースほどわかりやすくはありませんが

115:匿名 hoge:2018/08/05(日) 16:51 ID:9x2

>>112
例えば友達に勉強を教えてもらう時「おい勉強教えろやオラ」って言われるのと「ごめん、勉強教えてくれる?」って言われるので受け取り方が同じになるのか、って話ですね

あ、横槍すいません。一応この議論に沿った意見を言うと、「小説の書き方にこだわる必要は無い」と思います。何人かの方が言っておられるように小説専門サイトでもないですし。

116:匿名 hoge:2018/08/05(日) 16:54 ID:9x2

>>115ですが「友達に勉強を教えてと頼まれる場合」ですね。訂正します

117:越後 hoge:2018/08/05(日) 17:26 ID:V8s

実際のところ、アドバイスの仕方に棘があっても聞く気にならないのは分かる
言い方によっちゃ逆ギレしたくなるのも分かる

まあそれでもアク禁依頼はやりすぎだと思うが

118:まつり@結珠◆klVAly. 昼夜逆転気味(hoge):2018/08/05(日) 20:22 ID:jsc

>>114
そうですか……色々な意味でありがとうございます。

はい、今回の件はは色々な意見に触れることができたのでとても良い例題になりました。

私も日頃から『言い方に気を付けろ』と言われているので…今回の件でよく分かった気がします。


>>115
はい、何かを頼まれるときはまた別ですね。
やはり『こだわらない』が多いのですか。

なら、『どこまで』こだわるべきか…という点ではどうなんですかね……

119:アーリア◆Z.:2018/08/05(日) 23:01 ID:Dko

>>100
その葉っぱ天国に攻め込んでくるという件だが、差し支えがなければもう少し詳細を教えてほしい。

場合によっては薄情ではあるが、一時的に葉っぱ天国から逃げるという選択もするかもしれないので。

120:総督:2018/08/05(日) 23:03 ID:s0E

>>119
私は攻撃対象みたい

121:アーリア◆Z.:2018/08/05(日) 23:04 ID:Dko

>>120
となると、かなり深刻な状況になってるみたいだね。

そういえば8月というと葉っぱの日という規制が解除されるとかいう噂もあるのだが、大丈夫なのだろうか。

122:総督:2018/08/05(日) 23:06 ID:s0E

>>121
この制度も考えものだね。巻き込まれも少ないみたいだし、やめてもいいのでは

123:スミレ◆aw:2018/08/05(日) 23:07 ID:L1o

さっきも話が上がってたけど自分もなの……?

124:スノーフレーク&◆5k:2018/08/05(日) 23:14 ID:R5o

>>123 レンさんですか?

125:アーリア◆Z.:2018/08/05(日) 23:21 ID:Dko

個人的には某掲示板とやらを教えてほしいところ。

>>123
太郎丸氏が言うには、貴方の小説への口出しを大義名分にしようとしてるらしいね。本当のところはわからないが。

126:スミレ◆aw:2018/08/05(日) 23:22 ID:L1o

どんだけ迷惑かけてんだ自分

127:スノーフレーク&◆5k:2018/08/05(日) 23:24 ID:R5o

>>126レンさん、私も迷惑をかけてすみませんでした

128:アーリア◆Z.:2018/08/05(日) 23:24 ID:Dko

>>126
いや、今後のことを考えると、私の発言を起爆剤にされる場合もあるわけでな。
私としてはこれが一番心配だ。

129:スミレ◆aw:2018/08/05(日) 23:25 ID:L1o

去年は葉っぱの日はなかった

130:まつり@結珠◆klVAly. 昼夜逆転気味():2018/08/05(日) 23:47 ID:jsc

小説1つがかなりの大事に……

131:スノーフレーク&◆5k:2018/08/05(日) 23:51 ID:R5o

私の軽率な発言でこんなに大事にしてしまいすみませんでした

132:まつり@結珠◆klVAly. 昼夜逆転気味():2018/08/05(日) 23:52 ID:jsc

いや、雪音の責任ではない

133:太郎丸◆ag:2018/08/06(月) 00:22 ID:9ZQ

>>125
確か俺の記憶では、その掲示板の名前を葉っぱで言ったりURLを張ったりしたら、即アク禁になるはず

あまり騒ぎすぎない方がいい
騒ぐと向こうの思うツボになるし

それに向こうが外部の板に設置した2018年葉っぱ襲撃作戦の本拠地は、昨日の晩に何者かの攻撃を受け、ダメージを受けたと聞いている

>>127
いや、君は関係ない
スミレ暗殺計画は、すでに7月21日には話し合われているから、それ以前から問題として取り上げられていたということ
ただ、そのスレではスミレに突撃するか水蜜桃に突撃するかの結論が出ず、その後拠点を他の掲示板に移したようなので、その計画がどうなったのかはわからない

>>129
その通り
2016年の葉っぱの日に凄まじい荒らしの攻撃があったため、以降8月8日の葉っぱの日は中止されたと聞いている
しかし、前に難民板にいた小鳥という古参は、8月10日(はてんの日)に日を移してこっそり続けられていると言っていた
これが葉っぱ天国の公式見解なのかどうかはわからない

134:匿名:2018/08/06(月) 00:47 ID:euM

レンさんはまあ置いとくとして、スノーフレークさんは全く悪い要素なくて草

135:太郎丸◆ag:2018/08/06(月) 00:56 ID:9ZQ

うん、全く気にする必要ないと思う

それにしても、こんな方向に話が逸れてるとは…

軽率な発言をしたのは、俺でしたね

136:匿冥:2018/08/06(月) 00:59 ID:R8A

小説批判の議論をしてるかと思ったら……
葉っぱの将来性についてお話してましたか。

137:太郎丸◆ag:2018/08/06(月) 01:03 ID:krg

今、その掲示板に残っているのは、「突撃」じゃなくて「話し合い」をしよう、という穏健派だけだから心配しなくていいと思う

それに、もし突撃が来たとしても、葉っぱ天国の削除陣はすぐに対応してくれるしね
さっき言ったように突撃派の拠点も壊滅したわけだし、
葉っぱの日当日は普段と何も変わらない日常が続くと思いますよ…たぶん

138:スミレ◆aw:2018/08/06(月) 01:06 ID:L1o

そのサイトの名前打っちゃったよ……

139:太郎丸◆ag:2018/08/06(月) 01:07 ID:9ZQ

>>136
どうも俺の不用意な一言で関係ない方向に話がいっちゃったみたいだね

反省します

140:太郎丸◆ag:2018/08/06(月) 01:09 ID:9ZQ

>>138
いや、俺も噂で聞いただけなんで本当にアク禁されるかどうかは知らんよ

試してみるにしてはリスキーすぎるし…

141:匿冥 hoge:2018/08/06(月) 01:10 ID:R8A

>>139

いえ、私はこのスレの元々の存在意義がよく分からなかったので気にしてはいません。
まあ、安心してもいいということが分かって良かったです。

142:スミレ◆aw:2018/08/06(月) 01:11 ID:L1o

一方的な被害者っぽくなってこうなってすまない

143:太郎丸◆ag:2018/08/06(月) 01:18 ID:9ZQ

スミレは俺の親友の龍神君(新龍神君)の友達だから、
いざ攻撃が来たら助けにいくつもりだよ

龍神君と仲良くしてやってくれ

144:スミレ◆aw:2018/08/06(月) 01:19 ID:L1o

>>143
貴重なライダー好きで小説も面白かった

145:匿冥:2018/08/06(月) 01:20 ID:R8A

>>143
よくわからないが、了解した。
このリヴァシュナイダーに任せたまえ(謎の中2スイッチ)

146:太郎丸◆ag:2018/08/06(月) 01:24 ID:krg

>>145
じゃあ俺と匿冥でチームを組んでスミレを守る体制をとろう

俺は個人スレってのを持ってないんで、いざというときにはどこに呼びにいけばいい?

まあいつもいるとは限らんが、
メッセージを残せるだけでも違うだろう

147:スミレ◆aw:2018/08/06(月) 01:25 ID:L1o

一転優しすぎ泣いた

148:匿冥:2018/08/06(月) 01:27 ID:R8A

>>146

やべぇ、自分の個人スレ多すぎて笑ったww
まあ……誰も寄せ付ける体制をとっていない独り言・奇声板で。
タイトルからして異様に発狂しているスレにメッセージを残してくれれば良いよ。大抵沈んでるけど、その時を見計らってほげつけて何かを書き残してくれれば。

149:匿冥:2018/08/06(月) 01:28 ID:R8A

>>147
馴れ合いとかじゃないけど、私も一人むかつくやつがようつべにいたからね……
それの憂さ晴らしになってしまうかもしれないけど、それでも良いならばお守り致しましょうw

150:太郎丸◆ag:2018/08/06(月) 01:30 ID:krg

>>147
じゃあ今、君の中にある優しさは、小説ビギナーの作家さんたちにお裾分けしてあげて下さい

あと、龍神君をよろしく

151:スミレ◆aw:2018/08/06(月) 01:31 ID:L1o

ダメ出しもいいけど褒めろとも言われたんですよね

152:太郎丸◆ag:2018/08/06(月) 01:31 ID:krg

>>148
独り言板ね、了解した!

153:太郎丸◆ag:2018/08/06(月) 01:36 ID:krg

>>151
無理して褒める必要はないと思うけど、
誰かが言ってたように、「@@がダメ!」じゃなくて「@@を■■にしたらあなたの▲▲なところが伸びる」みたいな形にしたら、
言われた方は理屈でも気持ちでも納得できると思う

154:スミレ◆aw:2018/08/06(月) 01:36 ID:L1o

大体理解した

155:スミレ◆aw:2018/08/06(月) 01:38 ID:L1o

うーん、小中学生を悪く言うわけではないけど、もっと広く大人な意見に耳を傾けるのも悪くないと思った

156:スミレ◆aw:2018/08/06(月) 02:28 ID:L1o

見てしまった……多分一番見ちゃいけないものを

157:匿名:2018/08/06(月) 03:41 ID:xt.

また誰かが変なアドバイス(笑)して問題起こすのが目に見えてるなぁ……
いっそのことアドバイス専用スレとか作りゃいいのに

158:渡部直己:2018/08/06(月) 16:31 ID:wiM

>>156
なにを・・・見てしまったんだね?

159:スミレ◆aw:2018/08/06(月) 17:17 ID:L1o

自分の名前で別のサイトが荒らされてた

160:渡部直己:2018/08/08(水) 07:28 ID:MVU

>>159
探して見てきた
俺は、今あそこで喧嘩大会とやらを開いてるやつにアンチスレを立てられた
ここ葉っぱ天国のアンチ板に

どうやら人工的に喧嘩を起こすことを好む「喧嘩師」という連中らしい


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