Abematvで体罰の話やってたから、体罰について議論がしたい。

自分としては限定的な体罰肯定派として話します。

（場合によるけど）肯定。生徒が暴力をふるったり挑発した場合は仕方ないでしょう。

なんかつまらなさそうだから、反対派になって登場してやるよ。

>>3
ごめん、たまたま見たabematvの受け売りでスレ立ててしまった。
戸塚ヨットサークルの校長先生が出てたよ。
話し方にクセがあるから体罰の印象駄々下がりしてた。

肯定かな…
殴られないとわからない人って居るわけよ…どれだけ言っても注意しても直らない人とかさ
そういう人をほったらかしにしておくと他の人たちだって「あ！こいつみたいにしてればええんや！」ってなる可能性が少なからずあるわけよ
見せしめ…って言うとアレかも知れんけどね
つか体罰を暴力として見るのか
愛と見るのかで変わると思うんだよね
例えば真夏に自分だけミニ手持ち扇風機とかスポーツドリンクで部員には水だけとかいう感じのコーチが居るとするじゃん？で、そのコーチに怒られた場合と
部員と同じ環境で汗垂らしながら
頑張ってる…つまり部員と心を一つにして頑張ってるコーチに怒られたとしてどちらも全く同じ体罰だと言い切れるのか？って事よ
愛のムチっていうかねそういう物くらいあってもいいんじゃないかと思うんすよね…危険な考えかもしれないけど

反対。なぜなら殴られたくないから

犯罪だからNG
あと多分何回注意してもやめない人間は殴ってもやめないと思う

>>7結局『犯罪だから』で片付けられるわけよ
じゃあこのスレは何のためにあるんですか？簡単に…もしかしたら2レス目に『犯罪だからNG』が来たかもしれないそんな簡単に結論が出るようならスレを立てる意味がないと思うね

>>7殴られたらいたいだろ？
ドMでもない限り効果的だと思うな
あと俺が言いたかったのは
そいつの行動を止めさせるんじゃなく
そいつを見せしめにして他のヤツらが
同じようになるのを防ぐ…抑止力…だっけ？にすること
そいつを行動を止めるってことも目標としてはあるだろうけど第一は
そいつみたいな奴を増やさないことかな
>>6みたいな奴のことだよ
殴られたら痛いって思ってるなら他の奴らが殴られて自分も同じことをするという思考は働かないはずだからね

つか自分の文章見てて思ったんだけど
見せしめにするって
かなり危険な考えだと思う気がする…？危険じゃないすかね…

どちらにしろ反対だわ
正当防衛ならいいかも知れないけど殴らなきゃ教えられない指導者とか嫌だ

一理あるけどね

初めに断わっておくけど私はどんな条件付きでも体罰については反対ね。

仮に体罰に教育的な効果が一定認められたとして、一介の教師がそれを適切に、つまり私情を挟まずにかつ事実の誤認などもなく、あくまで教育として運用できるとはとても思えないんだよね。

まぁここでは個別に判断できる人が多いから、

ここでは個別、部分的に判断できる人が多いから、一部が悪いだけで、それによって全体も悪いというような結論にならないと思うが
　体罰も確かに一部悪影響を与えるが、体罰がないと止めれない事があるため、全面的に禁止にするとうまくいかないことがでてくる。

体罰は反対
体罰じゃなくても何か違う方法で改善できると思う
とだけじゃダメだけど
まず何よりも先に教師にもっと権限を与えないと
抑止できる何かしらの権限がないと、教師側に有利になるものがないと
ふざける、なめる人はいくらでも調子に乗り続けるだけだと思う
生徒数に対しての教師の適正人数をもっと考えて
一人一人もっと見れるようにする
教師の負担が大きすぎる故に一人一人に割く時間が取れない故にトラブルにも対象できないとか
もっと教師がやりやすい、トラブルに対処しやすい状況を作ることが先決なのではないかと思います

>>16
言ったら交戦権みたいなもんで、向こうの出方次第じゃ体罰やむなしってとこ。

>>17
それって正当防衛とかとはまた違くて？

ことが起こる前に先制的に行動する。正当防衛は事が起こってからじゃないと事が起こせない点が難点。

具体的な例を挙げてくださらないといまいちぴんと来ないので、あなたのおっしゃる「個別のケース」について議論をしませんか？

>>20
分かりました。
体罰が必要になるケースの条件として、もうすでにマイナスであることをあげます。
もうすでにマイナスな影響がでてて、それ以上マイナスが拡大しないように強制的に介入するような状況を想定しています。
暴力事件ともなれば分かりやすいでしょうけど、授業の妨害ぐらいでは微妙なとこですね。
あと体罰の加減が難しいです。

>>17
いかなる場合でも体罰はなしの方向ですね
ただ教師側にあまりにも不利な状況だと思うので
抑止できる権利、対処の方法を教師側に設けて
トラブルの際に行使できるような仕組みを作った方がいいと思います
それか教師とは別にトラブル専任の対処する人員を用意し教師はそれを活用できるようにするみたいな
もちろん体罰以外の方法でです
義務教育でもなんでもトラブル起こす人物には隔離、退学といった厳しい処罰も辞さないくらいの強い姿勢を見せた方がいいとは思いますね

正当防衛じゃないのに殴るのは人としてアウトじゃないですかね…
単純に体罰以外で厳しくして(退学にするとか)反省させればいいと思うのだけれど

>>22
仕組みを作る上で体罰を行わないと執行できない仕組みを作り出すのはよくないですね。ただ体罰オッケーとしても、正直力加減やらの技術的な問題で訓練しないとうまく扱えないでしょうね。

>>21
議論における体罰の定義を「教育を目的とした肉体的な懲罰」としませんか。
少なくとも喧嘩やいじめの仲裁は、生徒の安全を守るために行うものであって、一般的な体罰の定義から逸れるように思います。

たとえば、練習をサボった生徒への平手打ちを典型として、騒がしい生徒へ正座や起立を命じるものも含めてよいでしょう。

>>23
どでしょう。退学も法を用いた強制力ですからね、誰が行使するかの違いですよ。
これは個人的な意見ですけど。体罰を禁止しても体罰が行われている絶対的な量は変わらないと思うんですよね、生徒に体罰のベクトルが向いてないだけで、その文自分自身には多くベクトルが向いてしまいますからね。

>>25
『教育を目的とした肉体的な懲罰』の定義を採用します。ある程度したらまた別の内容の採用もあり得ます。

その定義だと、僕の経験上でその体罰を受けた事がありますよ。

ガキの頃二段ベットで暴れてたら、床が抜けて捻挫したんですわ。
ある種自然の法則って無差別な仕打ちをしてくる事って多いですよね。
まぁお陰で足の捻挫と共に学びを得たんですがね。

教師が体罰しないだけで、体罰って結構あるよな、回転工具なんてあいつ問答無用で指飛ばしてくるからな。