年齢関係なくスマホしか持ってない人は増えているらしいけど、タブレットやパソコンのような大画面のデバイスを持っている人とは文化資本の差がどんどん開いていくと思う。
101：invincible◆zq1J3PY：2021/09/26(日) 21:26 ID:HmE 流れ断ち切っちゃって申し訳ないんだけど、ベースプログラミングって何？ 気になったから自分で調べたり、プログラマーの人に聞いたりしたんだけど、わからなかった。ルールベースプログラミングとか、フローベースプログラミングとかいうのは出てきたけれども、ベースプログラミングというものは出てこなかったんだけど。
ベースプログラミングはこう言うものだって定義されたエビデンスってあるの？
>>101
そんな言葉無いですよ
パソ知識がポリゴン伯爵で止まっているワシが何て言っていいのか判らなかったので捻り出した言葉ですよ
ノートさんがきちんと説明してくれましたよ
>>102
え、ないんですか。なんと言っていいかわからなかったなら、そのまま説明すればいいのに、造語でっちあげるなんて意味わからないんですが。
パソコン知識が不十分で、形容する言葉も思いつかなかったのに、ノート氏の説明の正誤を判定できるってちょっとおかしいと思うのですが
>>103
フワッとしたイメージしか出てこない時ってありますよね
こんな感じでさぁ、って
で、教えてもらって、あーそれそれ！ってヤツですよ
もしもあなたにそういう事が今まで一度も無かったのならワシを責めても受け入れますけど
あと勝手に造語を創っちゃいけないってのも賛同出来かねます
ワシが言えるのはここまでです
スレチになりますから
>>104
スレチ承知で続けさせてもらうけど、ふわっとしたイメージがあるのならそれを言えばよかった話じゃない。
しかも、
>なんでパソコンはベースプログラミングが出来るって誰も言わないの？
この言い方に、ふわっとしたイメージとか、あるいは教えてもらうような意図って感じませんけど。
そして、造語を作っちゃいけないというのは、これが議論、対話の場だから。個人のふわっとしたイメージに、また個人が勝手に造語つけて喋り出しても、わからないので。議論の場には不適切だと思う。
ただ、あなたは、その造語に関して、「なんで誰も言わないの」と言っていたので、むしろ造語というよりは、皆がその言葉を知っている可能性があると意識していたように感じる。邪推すると、本当は、言葉をまちがえちゃって、引き下がれないから造語ってことでお茶を濁してるように見える。別に誰も責めないので、ミスならミスで構わないと思います。
>>99
お前誰だよ（笑）
>>100
ツッコミどころはそこじゃないだろ（笑）>>99はそもそも文章が成立してないじゃん。どうやって読み解いたんだ・・・。
情報技術上の脆弱解消って何だよｗｗ記号理解、記号倒置による分析能力拡張のする必要性ってのも良く分からんしｗ
そういうとこはツッコまないのか。。。
本題に戻るわ。
>>98
＞パソコンでできることを書いただけだろ。お前根本的に本来の題目とかけ離れすぎじゃね？マッチポンプはお前だってのw人を犯人に仕立て上げるようなこと言い出すから困る。やっぱ教養道徳ないのかなぁ〜って君の事思ってしまいたくもなりますよね。
結局、反論は無しか・・・。まぁいいけど。
＞お前って自分が何を意図して言ったことかを説明余りしないよな。itパスポートとかAWSとかを出してきたけど。何を意図して出したの？
たしかに全体的には、文章書くときに先んじて意図の説明をする意識はしてなかったわ。
気を付けてみるけど、意図が分からんところを教えてくれれば答えるよ。質問があった時はだいたい答えてるハズだけど、漏れがあったか？
ただ、さすがにAWSとITパスポートの意図は分かるだろ？ほとんど書いた文章そのままなんだけど、
教養の点で考えると、パソコンでサーバ構築できるよりもITパスポートの知識のほうが相応しいと思う、
っていう"例示"をしたかったのがAWSとITパスポートを挙げた意図、つまり目的だな。
＞しかもそれスマホだけ持ってる奴の大半はITパスポートとかAWSが示すことを教養として持ち合わせてるのか？むしろそれパソコン使ってるやつの方が上手行くだろ。
スマホ持ってるだけじゃAWSもITパスポートの知識も身に付かないのはその通り。
当たり前の話だけどパソコンを使いこなせば身に付く知識でもないよね。
だから、スマホかパソコンかで差が出る知識ではないって話に落ち着くわけだけど。どこか違うか？
＞俺はスマホだけで事足りるって言うやつをいずれスマホポチポチするだけの誰かがたれ流した情報をただ見るだけの人間と化して、カロリーメイトで美食語るようなお粗末な人間になるだろう。そう予想しただけなのよ。
ここまでスマホが普及して、個人でスマホ向けアプリ作ったり、スマホ配信のyoutuberが生まれて、
それらが増加傾向にある現代で「スマホだけ使ってると情報をただ見るだけの人間になる」って、
論理と状況が一致してないように見えるけど。
今は増加傾向だけど、ノートさんの予想では今後下降するってこと？でもそうすると下降に変化する理由が分からんな。
「※ただしスマホで制作活動してる人はカウントしない」みたいな裏ルールがあるのか？
>>101
>>103
>>105
ほぼ全行同意。（どこかのローカル用語なのかと思ってた笑）
邪推は邪推なので、そこはまぁいいかなと。
>>106
あれっ自分のついた嘘。
それを訂正する前に他者への追求を始めたお行儀の悪い輩がいるねぇ〜。
ねぇねぇ、「サーバーは商業用」←なんすかこれwサーバーって商業用なんすか？始めて聞いたんですけど。
他者への追求に己の文章の大半を消費し、珍しく何から特筆したことでも言うかと思えば「サーバーは商業用」など大嘘ついてな。
そういう特に特筆した事も言えない大嘘付き合人間に反論するのがここの議論の目的ではなく、お前がいなくても話は進展させれるのであるから、あしらう程度に相手されたとしても有りがたいほどと思って欲しいね。人の言動にぶら下がって発言するしかできない人間なんだからお前はさ。そして大嘘付きだし。だけど他者への追求は無理にでもやるって言うなw。
Awsとかさitパスポートなんてスマホもってるやつらの方が余程分かってないって。スマホなんて小学生も普通に持ってるし、そんなこと知らなくてもスマホ使えるからな。今後もそういった知らなくても使えるといった状況は増えると俺は思うね。
>>107
＞ねぇねぇ、「サーバーは商業用」←なんすかこれwサーバーって商業用なんすか？始めて聞いたんですけど。
＞まずスマホは排熱の問題電源の問題でで長時間の稼働は無理、ハードウェアの拡張性ほぼゼロ、そもそものスペックが違いすぎる。
⇒スマホに対して、ハードウェアの性能差をサーバとして比較し始めたのはノートさんでしょ。。。
ハードウェアとしてのサーバは一般的には法人相手にしか販売してないはずだけど。
有名な販売元があれば教えてくれ。
その上で間違ってたことが分かれば”嘘を付いて申し訳ありませんでした。”と言えるよ。
あと、他者への追及が気に入らないみたいだけど、議論なんだから他者の論に反応するのは当然過ぎるだろ。
特に人格に対して追及してるわけでは無く、論そのものを追及してるわけだし。
論理に対して意見言わなくなったら、もはや議論とは呼ばん。
＞Awsとかさitパスポートなんてスマホもってるやつらの方が余程分かってないって。スマホなんて小学生も普通に持ってるし、そんなこと知らなくてもスマホ使えるからな。
反論になってない。
スマホ使ってもパソコン使っても身に付かない、差は無いと書いた。
パソコン使っててどのタイミングでAWSの知識が身に付くんだよ。
>>108
本当にその程度のクソみたいな知識って頭悪い証拠。もしもこんなことが分からないのにしったかしてたってことがもしも万一に本当だったら死んだ方がマシなレベルだと思う。だってお前はこっちを攻撃してきたんだから。理解度が足りてない。
「 ハードウェアとしてのサーバは一般的には法人相手にしか販売してないはずだけど。
有名な販売元があれば教えてくれ。
その上で間違ってたことが分かれば”嘘を付いて申し訳ありませんでした。”と言えるよ。 」←有名な販売元調べれば普通に出てくる。人に頼らないで自分で少しは調べろよバーカww お前のバカな知識不足をなんでこっちが埋めないといけないのか。調べた上で出てくるわけだし、早く嘘ついたことについてをさ、つ謝罪しろよ。
「反論になってない。 スマホ使ってもパソコン使っても身に付かない、差は無いと書いた。 パソコン使っててどのタイミングでAWSの知識が身に付くんだよ。」
まず反論になってる。なってないというのであれば根拠を言えよ。アホだな本当に。お前と議論すると生産性がないんだよな〜。てことで早く根拠を示せよ。
>>108
いやぁサーバーが法人相手が一般的とかさお前嘘に嘘を重ねるにも程があるぞ。
あのさ、普通に家電売ってる店で買える市販のパソコンで知識さえあればサーバー環境構築できるんですけど。法人向けだけがサーバーじゃねぇっつうのw
ごめんなさいはお前が真っ先に言う言葉だ。俺がいつ法人向けっていったんだ？言ったと言うならもう一度過去の文章見直して俺言ってるとこコピーしてこい。お前が無知だから勝手にサーバーは法人向け用しかないって誤認しただけの話だと嫌でも分かるから。人に難癖つける前に自分のクズさ加減をどうにかしてほしいものですよ全く。
Awsとかitパスポートだの言う前に根本的な常識を備えるのが先だな。まぁどうせ嘘ついてその場をしのげればいいって癖が染み付いてて無理な話か。
>>109
ほんと言う通りだぜ。ドンドン言うべきだ。
ほんと>>108なんて自分の如何わしさ棚上げして人の言動に難癖つけるのだけ一丁前だからな。人の発言の上でしか思考できない無能がよ。ここまでレス重ねられたのも根本的に俺またはスレ主が話の土台作ってやったからにすぎず、そこにぶら下がってるだけ。お前の言論には何の特筆性も魅力もねぇのによw
eスポーツなどやるならゲーミングPCは必須レベルだから必要やな
113：ノート：2021/09/28(火) 21:08 ID:14Q >>112
確かに。分かりやすいですね。
＞本当にその程度のクソみたいな知識って頭悪い証拠。もしもこんなことが分からないのにしったかしてたってことがもしも万一に本当だったら死んだ方がマシなレベルだと思う。だってお前はこっちを攻撃してきたんだから。理解度が足りてない。
ごめん。俺が悪かった。確かに個人でもサーバ購入可能だ。
ところで、マジで疑問なんだけど、ノートさんって努めて具体的な言及を避けるよね。
「富士通のPRIMERGYとかはAmazonで買えるよ。値段もパソコンと変わらないよ。バーカ。」みたいな具体性のある指摘のほうが根拠として単純だと思うんだけど、
『←有名な販売元調べれば普通に出てくる。人に頼らないで自分で少しは調べろよバーカww』みたいに話を前に進ませない方法を労力掛けてわざわざ選択する
理由って何？
さすがにもうちょいちゃんと反論してくれると思ってたんだけど。
ノートさんって自分のの意見に俺が言及するのもすごい嫌がるし、他人に対して言及するのも嫌なの？
どういう議論ならするの？ブレストみたいに相手の意見は否定しちゃダメですよ、みたいな感じってこと？
＞まず反論になってる。なってないというのであれば根拠を言えよ。アホだな本当に。お前と議論すると生産性がないんだよな〜。てことで早く根拠を示せよ。
今まで、パソコンやサーバを購入して・・・OSをインストールして・・・と構築してきたサーバも
AWS等の登場で、サーバの購入から構築まで10分程度で完了する時代になった。
なので、サーバ構築に必要な専門知識ではなく、AWSを活用して何ができるか、どんな制限があるのか、
メリットは？デメリットは？みたいな知識のほうが一般人には重要になってる。
（当然だけど、職業SEにはちゃんと専門知識が必要なのは変わらん。）
パソコンでサーバ作ろうがアプリ作ろうがCAD使おうが動画編集しようが、インフラをサービス化して
しまったAWSとは関係ないので、知識が身に付くタイミングが無い。ご存じの通りスマホも同じ。
従って、パソコンとスマホに大きな差は無い、というのが根拠（というか論拠。）
＞Awsとかさitパスポートなんてスマホもってるやつらの方が余程分かってないって。スマホなんて小学生も普通に持ってるし、そんなこと知らなくてもスマホ使えるからな。
って反論だけど、スマホじゃダメっていう意見には既に同意だと書いてる。同じ論理を繰り返されても、俺もそう思うとしか言えないので話が前に進まない。
そして、スマホを卑下してもパソコンの能力が変わるわけじゃないので、スマホだけダメ出ししたところで反論になってないよ、と言った次第。
「＞まず反論になってる。」とのことなので、この解釈の中で俺が間違ってる点を教えてくれ。間違ってたら謝罪する。
>>114
サーバーのつ認識を改めるまでにこの時間と手間。そして俺がお前の意見を批判し続けていなければお前は認識を改める行為に至らないどころかそれを棚上げして人の詮索ばかりしていた事だろう。
君は僕が人からの言及を嫌がるとあるが、それはそうだ、人にきかずと分かることを言及されたり、もうすでに資料として存在していることをただ照合すればいい話である「ソースをもってこい」連呼などは個人でもできうる作業であってこれらを議論としてやる必要性がまずない。
こういう議論は終始退屈で何も産みやしない。
>>115で書いてあることは、一般論としては俺もその通りだと思うよ。
その論理でいうと>>114の後半はこれに当てはまらないから議論になりそうだな。良かった。
ノートさんを説得していて謝罪が遅れてしまいましたが、スレの空気を乱す様な立ち振る舞いをして申し訳ありませんでした。今後自分を戒めこのような行為を起こさない様に気を付けて行く所存です。
また、ノートさんにおいてはフリートーク板の方で「答えるに値しない」「メリットがないから答えたくない」「其方に自分の選択を狭める事は出来ない」など質問から逃げる様な発言をされていたので「謝るかどうか断言して欲しい。断言しないのなら謝る意思はないと受取るしかない」と言う主旨の意見を申し上げましたが現在丸一日経過して返答がない状態です。
が、謝罪は早い方が良いだろうという事、そして此方に返答は出来るのに彼方に返答しないのは答える意思がないのだろうと言う事から先に謝罪させて頂きました。最後に議論を妨げる振る舞いをした事を改めて謝罪申し上げます。
>>117
お前は自分の都合がいい文脈だけ抜き出して見る癖は止めような。
まず謝罪をする罪でっち上げられても困るのだよ。存在しない罪に対してそれに対して謝罪を求めることは根本的には無理である。そう俺は言及し、それを覆しうる主張、文言をお前が用意できない時点で謝罪もくそもない。なのにここでは謝罪が必要であるかのような主張をやめない。お前の意見は既に覆されてるのにも関わらずだ。そういった無理な意見を言うだけでそれが通ると考えてるお前の幼稚さを見てると呆れて話す気も起こらんのだ。下らん質問ばかり並べてもその内容は俺の意見を覆しうる内容にはなっておらず、それをしつこく繰り返すのみ。確かに空気は悪くなるさ。
それに、返信するかどうかは俺が決めることで、質問しかできないお前は何時間でも待ってればいいんだよ。一日でも一年でも延々と待ってればいい。
>>116
>>144の後半というのはスマホ固有及びスマホが優位的立場にある事を確定的にしうる知識や教養の範疇ではない。どういう事か説明すると、awsやitパスポートはitにおける知識やサービス全般をその範疇に納めている。なのでそれができたからと言ってスマホがパソコンにたいして優位性をもっていると示せるものではない。「それはパソコンでもできる。」これで片付いてしまう内容だ。これも君はしつこく繰り返し言及してくるが、そうハッキリ具体的にいわれるまで気がつかないのは指を切断する至るまで事の重大さを気がつけない人間であるとう事を物語る。
俺があまりはじめから具体的にものを言わないのは相手気をつかい、ハッキリと無能呼ばわりしたくないためでもある。あまりにハッキリ物を言っても相手がそれを受け入れきれないのはよくあることであることを俺は知ってる。
余談を挟んだが、一方で、サーバーとして運用する上でパソコンにはスマホより数段上の優位性があり、他者の発言を参照して意見を加えるならスペックを求められるゲームでも優位性がある。これはパソコンの特質性でもあり、パソコンが無くなると困るものである。一方スマホはというと、無くなっても利便性と機能性は損なわれるがほぼパソコンで穴埋めが可能である点も無視はできない。
>>119
＞スマホがパソコンにたいして優位性をもっていると示せるものではない。「それはパソコンでもできる。」
なるほど、俺の意見に同意ってことだな。
分かってくれたようで良かった。
＞余談を挟んだが、一方で、サーバーとして運用する上でパソコンにはスマホより数段上の優位性があり、他者の発言を参照して意見を加えるならスペックを求められるゲームでも優位性がある。これはパソコンの特質性でもあり、パソコンが無くなると困るものである。一方スマホはというと、無くなっても利便性と機能性は損なわれるがほぼパソコンで穴埋めが可能である点も無視はできない。
パソコンは、サーバ運用可能でハイスペックなゲームができる。
スマホは、利便性や機能性が優れている。
端末として、お互いに代替えが利かないってことだよな。まさしく俺もそう思うよ。
パソコンは文字入力の際スマホよりも多くの文字を使える（異体字セレクターなど）から、一般的な文やSNS言葉はスマホでもいいけど難しい字を使わなければならない場合パソコンの方がいい。
（スマホでもテクってる人ならできなくはないが。）
どっちでもいいよ。自分に必要なデバイス使え。
くだらない
必要かどうかは個人個人が決めるべき
124：ピザ〜 ま&：2021/11/05(金) 15:06 ID:9dw え、面白そうやるやるやる
くだらねえ事のほうが真剣になるわ
私は学校パソコン家スマホ
126：ピザ〜 議論開始：2021/11/05(金) 15:13 ID:9dw 私はパソコンは必要です！
パソコンでだっでやりとりできるしスマホはキーボード買わなければいけない。画面が大きいのでみやすい
間違えてミスる事もスマホはあるがパソコンはさっき言ったとうりミスる確率が低いタイピング力も鍛えられる
よってパソコンは必要
>>123
この意見だけで今までのクソ長い議論
一掃されてんの本当わろた
>>127
個人に依るとか、必要に応じてとか、、っていう結論は「議論」全般に対して一番無意味なコメントだぞ。
小学校の授業で教えてくれるだろうから「議論」がどういうものなのか分かったら議論版に来ような・・・。