■ NARUTOに関する事�C ■

★NARUTOに関する
考察/予想/妄想/疑問/質問
雑談/悩み/etc…

★NARUTOに関する事なら
遠慮無く何でもど-ぞ♪

虹さんまじっすかｗｗ
なるほど、ＯＰも関係してくる訳ね？
丁度、ナルトとサスケが虫の息でそろそろハゴロモか！？ってとこだったのに・・・

いい加減にしろっつーの
もう本編終わったっつーのｗｗ

イタチさん
確かに、もう本編の方は終わりましたもんねｗ　
コミックもあと一巻で終わりですし、アニメの方もそろそろラストスパートをかけても良いと思いますけどね。
ただアニメは評判も良い？のかもしれませんから、いろいろと長引かせているのかもしれませんね。

ハゴロモ登場楽しみですよね。むしろオリジナルやるならあのあたり原作で語られなかったこと（カグヤ時代のことなど）を細かくやって頂けると面白いかなと個人的に思うんですけどね。

そうそう　オリジナルやるなら本編膨らませて欲しいよね

カグヤの時代なら二ヶ月かけてくれていいやｗｗ

怪物君はサスケに恨みはない
そもそも父親とは何か、家族愛とは何かという事さえ知らない
興味はあるが知らないものは知らない

里を滅ぼしたら名前をあげる
サスケを殺したら名前をあげる
たったそれだけの理由で今までの殺戮をしてきた

オボロを殺すのは怪物君ではない
オボロを殺すのはナルトとボルト

怪物君はサスケに殺される
怪物君はとてもつもなく強い
だがサスケには傷ひとつつけられない
怪物君を殺せるのは親であるサスケだけ

本来の力ならば、怪物＞＞＞＞サスケなので、サスケでは到底敵わないような敵
ボルトやヒマワリの力を得て、おさえる事はできるが、それでもサスケ意外は傷ついてしまう

怪物は何故サスケに傷をつけることができないのかわからない
それは無意識の防御
無意識の愛
カリンは決して怪物が将来、あんな怪物になると思って産んだわけではない
けれど、自分の命と引き換えに、カリンは怪物が心臓に穴が空いていても生きられるよう自分の特別な生命力を与えた
そして、カリンは無意識にサスケにも防御をしていた
サスケが怪物に殺される事がないように

大蛇丸時代から、サスケとカリンは体の関係があった
サスケが木の葉をさって大蛇丸の元に行った時からね
サスケにとってカリンとのHは、修行や回復の一つなだけ
大体のHの理由はサスケの超回復で、大蛇丸や時にはサスケ本人がお願いする事もあればカリンから回復する事もある

心臓に穴があいていても怪物が生きているのはカリンの生命力のおかげ
そして、怪物はサスケに傷をつけることはできない、カリンのお守り
だが、サスケは怪物を傷つけることができる
サスケも怪物を傷つけることができないようにカリンはしたかったが、生命力尽きて死んだ

これを利用し、サスケは怪物を殺す

>>235
＞しこたま飲んだあとにまだ飲む…
いやいやｗ
それはたまにですわ…^^;

＞語りは自由
ですな！
楽しけりゃいっすわな！
.

>>236 Ｍさん
お久しぶりっす〜☆

ROMるって…^^;
とりあえず了解しましたｗ

まぁ気が向いたら
またヨロシクっす〜☆

.

>>246 狂犬さん

狂犬さんて…
あの狂犬さんすかぁ!?

本物すか…!?
まぁ文面見たら本物っぽいすが…^^;

どもっす！
わざわざ新たな貴重な詳細
ありがとうございますです♪

また何かありましたら
ご自由に起こし下さいませ！
(｀^´)ゞ
.

Σ( °д°)!!!
雪降ってきやがった！


しかし朝から総合スゲーな…!?
今は参加できるパワー無し…^^;

.

はい、画像を送った狂犬です

>>251 狂犬さん
ども はじめましてm(. .)m

これからも何かありましたら
ヨロシクお願いいたします^^

.

えーーー!?
マジで狂犬さんっすか？

狂犬さんプロット無断転載じゃなく？

驚き・・・
しかし極めて重要な事が記載されてる
それについて、画像貰った人の中で誰一人それを言及した人は居ない
香燐が仕込んだ、無意識の愛による、無意識の防御とはね
恐れいった
しかし、サスケの非情性がますます際立っちゃう

まじか・・・

イタさん

■香燐がサスケの為に怪物君に仕込んだ防御機能…

これはなかなかの【 核 】ですわな…^^;
.

はい、画像3枚にはそんな事かかれてなかったから
画像からわかる事って限られているから

画像を送った人の中に、付け加えて文字バレしてやった者も数人いるけど
その中には無意識の愛の事を伝えた人もいるけど画像もらった全ての人が議論に参加しているわけじゃないからね

自分も議論からはずっと遠ざかってたけど

あまりここで発言しない方がいいから、これで消えるけど
また気がむいたら、ここかナルちゃんねるにくるかもしれない

マダ真さん
ナルちゃんねるに行くにも面倒だから
その事をナルトちゃんねるで他の人に伝えてもいいよ

では、自分も仕事あるんで
雪ふってるけど気をつけて

しかしキャラ人気というのは怖い
こういう事はバレ以上にあまり言わない方がいいんだろうけど
まあ、作中の恋愛の不自然さに首をかしげた人もいるだろうけど

実はこの物語は作者が最初に考えたお話ではない
作者が一生懸命考えた、そして絶対描きたい！！というお話ではあるがな
けど作者が最初に考えた物語では、サラダは生まれてなかったよ
でも怪物君はいた
ボルトの親友として、その力に怯えながらもサスケとカリンに支えられて最高の忍になれるように
ナルトに憧れて、サスケに憧れて、頑張っていた普通の少年としてね

サクラは大事な仲間、7班は仲間愛
恋愛ではカリンを選ぶという選択が最初あったんだよ
それがカリンを出した理由でもあった
けど大人の事情と、まあ、他にも度重なる嫌がらせで…これに関しては言わないが…
その可能性は否定された
でも作者はすぐに思いついた
この壮大な物語を

だが一言いう
サスケの運命を決めたのは
カリンや怪物を殺したのは

サスケでもなく、読者、あなたがただ

まあ、サラダのデザインをみれば後付けってわかるだろう

>>257 狂犬さん

初めの話では怪物君が
■ナルトとサスケに憧れてて
■ボルトの親友だったって…

マジすか…!?

ボルトと親友の所は柱間/マダラと被りますが なんか余計に切ない話だったんすね…!?
.

つ-か…
僕等 読者の気持ちで展開が左右される事ってあるんすね…!?

韓流ドラマみたい…^^;
.

>>258
サラダのデザイン…

なるほど…
後付けのデザインてのも否めないデザインではありますな…
.

なんだかな　おい
狂犬さん、バラしまくり語りまくりじゃん

というか、大丈夫！？
俺らはありがたいがさｗｗ

なるほどね〜最初のプロットんがナルトらしいしいいじゃん

まぁ、多分ヒロインサクラからサスケを奪うって選択肢を選ぶってのは事情として難しかったんだろうね
俺はどっちでも良かったがｗｗ

我々のせいか〜〜
そう言われちゃうとな〜〜ｗｗ
ただ、ここのメンバーをはじめとする俺やマシは対象外と言っときたいｗｗ

俺らキャラ厨でもカプ厨でもない真っ当な正統派読者だからな

でも、ありがたいよ狂犬さん　ちょくちょく顔出してよ

いや、マシよ　何か俺らの元に自然と情報が集まって来て実にありがてーよな？

ちよっとはっきり確認したいんだが、狂犬さんは内部の方？
衝撃さんの存在は知ってた？

当初明らかに自分は内部の人間ではないって断言してたよね？

だが、話を聞くとどう考えても内部の人だ

>>262
そっすね…！
超〜ありがたいすわ…^^;

狂犬さん
ありがとうございますです
(^▽^)v


あと…
話の展開については 狂犬さん…

初めの話では怪物君が
■ナルトとサスケに憧れてて
■ボルトの親友だったって…
マジすか…!?

ボルトと親友の所は柱間/マダラと被りますが なんか余計に切ない話だったんすね…!?

どんな展開でも受け止める所存でおります
(｀^´)ゞ
.

スンマセン
なんかレス文被っちゃった…^^;

イタさん

総合の0852さんの事すが…

最低でもハンネありで
１度ぐらいこっちに顔出してほしいっすよね…^^;
.

当初も話したが内部なのは自分の親友だ
どのポジションかは言えないが…
まあ、その親友も結構ファンには手を焼いている
マダ真さんやここでまともに議論している人達が正統なファンだってわかるよ
だから、あえて本当の事を教えた

>僕等 読者の気持ちで展開が左右される事ってあるんすね…!?

ありますよ
キャラ厨やアンチのせいでヒロインが消えた少年漫画も過去にありますね
消えたっていうのは文字通り消えたって意味です
はじめから存在してなかったかのように
NARUTOではそれはありえないですけどね
サクラには一定ファンがいますし、それ以上にヒナタのファンは凄いですが…

まあ、声がでかい人、金を一番出している人は作品を左右する事も可能でしょう
漫画も作者だけで成り立っているわけじゃない
編集、出版社、ファン、声優、アニメスタッフ、様々な人達でなりたっていて一つの作品ができあがるんです

作者だって描きたいものを描きたいでしょうよ
けど、これは娯楽じゃない
ビジネスだ

ですので、現実は厳しいですね

そうですね、最初のプロットでは、ご飯とトランクスみたいな感じでしたよ
ただ、それをあなたがたがみる事はもう絶対ないでしょう

みるとしたら衝撃バレですね

衝撃バレも色々反対あった
それでも、怪物君の設定はどうしても出したかった
怪物君のキャラ設定があまりにも凄く、お蔵入りするのは勿体ないからという判断です

それで一部のファンを敵にまわしても、それでも確実に新たなファンを得る事はできる
怪物君を悪にしよう
そう方向転換した作者だけど、悪にした方が確実に人気があがると編集部も計算しての事で承諾した

そう、サクラとサスケはくっついたままでね
そしたらうるさく言う人も少し黙るだろう

>>267 狂犬さん
ビジネス…なるほど…
そうなんすか…

読者に左右される事ってやっぱりあるんすね…!?

大人の事情
色々ありますわな…^^;
.

>>268 狂犬さん

はい…
確かに怪物君のキャラは敵キャラとして かなり魅力的なキャラですわ…^^;

僕的に文字バレだけでも
かなりワクワクしますからね！
.

でもさ、狂犬さん
その言質には大いなる矛盾があるよ
どこのファンが、俺らが名つけるところの衝撃狂犬バレを歓迎するんよｗｗ
言っちゃ悪いが、超ノーサンクスだよ
総合でもここでもずっとそんな論調よ

大概のやつがそう思ってる
スタッフも作者もそんなんおおよそ察しつくでしょ

これはそのビジネス優先論と著しく矛盾するぜ

よっぽど、怪物君ボルトダチ展開のが支持されるぜきっと

仰るように
お蔵入りなんて絶対に勿体無い！
(｀^´)ゞ
.

>>271 イタさん

確かにボルトのダチも
かなり良いすわな…^^;
.

>>268
なるほど
いや、百歩譲って怪物君ヒール展開は良しとしよう
しかし、サスケがわが子を殺し、しかも殺した後に100年前の転生の記憶を取り戻すってさ・・・
サスケはこれまで散々運命に翻弄されて来た男だ
やっと闇から帰還してこれからって時にさ
全くサスケには安寧なんてないじゃん
サスケは正にこれから、イタチの遺志を継いで、イタチを超える真の忍になるべきじゃん
闇と虚無の造詣が深い分、ナルトすら超えれる可能性すら秘めてる

なのによ〜〜それはないぜｗｗｗ

イタさん 熱いなぁ〜^^;

出会った当時から
依然として微塵も変わっとらん！
.

マシ　変なとこに感心してんじゃねーってばね！　うんｗｗ

いやイタさん！

その熱さ…
尊敬致しますぜぃ(｀^´)ゞ

.

>>274
やはりサスケは悲しいかな
自己犠牲をテーマにしてる
うちは一族って事なんすかね…


※語弊があるかも…(・_・)�ｿ
.

まぁ当たらずとも遠からずじゃね？
うちははどこまでいっても悲劇の一族なんだろうな

サスケが僧になるんじゃ再興はないな

気の毒に・・・

>>279 イタさん
ですな…うちは一族…

なんちゅー切ない一族…(/_;),

再興は無さそうすわ
.

狂犬さんに是非再び降臨していただきたい

まだまだ話し足りないっすｗｗ

“鷹”に関する俺の解釈って
もしかして
少しズレてんのかなぁ？

完璧に少数派だし…(-.-)

まぁ解釈や価値観は人それぞれだし
あんまり深く考えるのはよそう！

(｀∀´)ｷｭｳﾘ
.

>>281 イタさん
確かに狂犬さんにまた降臨して頂きたいすわなぁ…(^▽^)v

狂犬さん
お待ちしておりまっせ〜☆
.

マカさんの鷹に関する解釈とは？

私が鷹に関する解釈としては、そうだなー
サスケは利用できると思って誘った
最初はそうだったけどあとから仲間感情が生まれた
けれど、やはり道具だった←闇落ち

そんな感じ

サスケとカリンのHですが、まあ普通の人間のHは体力消耗するスポーツでしょうが
この場合はサスケサイドからしてみればチャクラ回復、体力回復、集中力向上の為
えっと、術名は忘れましたが、術名あります
作中では、セックスとはいわない

これね、昔の中国の妖術なんすよ
巫女とヤると回復できるとか聞いた事ない？そのモチーフでね

自分も術名まで詳しい事覚えているわけじゃないけどね

あと、マジで勘弁してくれ
もうあまりこれない
バレたらやばい

実は関係者である友人も自分がここでバレしているのを知っている
あえてとめないんだよ、あいつは…ｗ
まあ、本人も色々不満あるみたいだからなーっていうのは置いといて…
こういう事はやっぱりあまり良い事とはいえないから、しばらくはこないよ
ROMってますわ

ちょっと待った狂犬さん!

取りあえずまだ引っ込まないでｗｗ

サスケの帰結についての俺の思いを踏まえた上での狂犬さんのコメントをお願いしたい

ここ、大事なとこなんでｗｗ

みなさんこんばんわ〜

狂犬さんはじめまして、新しい情報ありがとうございます！
まだちゃんと読んでないのであとで読み返してみますね＾＾

>>282のマシ

いや、間違ってはないと思うがな
そういう側面はある
ただし、マシの言質にサスケの非道が免罪される、とか、サスケの暴挙が正当化されるって文脈が隠れてると読んだんだろう
だから程なく反発されたんだよｗｗ

そんな、文脈に繋げるつもりなんぞマシにはなかったかも知れんが、そう感じ取られちゃったｗｗ
サスケの非道には結構皆ピリピリしてっからな〜ｗｗ
この辺はナーバスな部分なんでよく練らないとまたやんぞマシｗｗ

274 狂犬さん
鷹の解釈は狂犬さんとほとんど同じなんすが…
つ-か…スンマセン
“鷹”というより何だろ…
サスケと“鷹”の繋がり
サスケから見た“鷹”…？

チョイ分からなくなってきましたわ…^^;

おいといて…
ダンゾウを殺す為に香燐を利用して殺しかけたのは勿論クソクズだし きっと香燐の事なんか仲間だと思ってなかったと思うんすが

ただ あの時 ダンゾウ本人からイタチの真実を聞いて 自分が自分じゃなくなってテンパッちゃった事から わけが分からなくなっちゃったみたいな…^^;

そんで 関知タイプの香燐はそんな冷静ではないサスケのチャクラを見越した上で

冷静になったサスケが謝ってきた時には素直に許せたんじゃないかなと…!?
みたいな…^^;
.

>>287 イタさん
なるほど！そうかもっすね…^^;
わざわざありがとうございます

まぁとりあえずサスケが香燐を殺しかけた理由は狂犬さんへのレスなんすけど

そりゃ僕だって伊達に香燐ファンやってませんし 当然あの時は
『サスケ殺したろか!?』みたいな感情になりましたが 謝った時に僕も許せたんすわな…^^;
.

マシ　まぁそれで良くね？
サスケには何度もブチ切れたよ　俺も

岸本いつまでこのクズを生かしとくつもりだー！って叫んだ事もある
心の中でｗｗｗｗ
だが、ナルトが連れ戻して素直に良かったと思ったよ
だからこそ！
今後のサスケが見たい
サスケを許した己を納得させたいｗｗ

>>290 イタさん
そっすよね…!?

以前のサスケの事より
これからのサスケのが見たいすわな…^^;

ただ…
サスケの壮絶な生い立ちを皆さん考慮して頂いてるのかな…？と…
.

ざっくりすが…

【 サスケの悲運な壮絶な生い立ち 】

■忍界(忍の闇)も何も知らない純真無垢な５歳の頃に兄(イタチ)に大好きな両親含め 仲の良かった一族を抹殺された。

■５歳で独りぼっちにされる。

■その記憶を月読で見させられる。

★５歳といったら幼稚園の年長
★まだ小学校にも上がってない年
★犯人(イタチ)を恨み
精神的に大パニックになる事は当たり前。
※５歳じゃなくてもそうなるだろう。

.

■それ以来
憎まなくてもいい兄を憎み続ける。

※だが本来憎むべき場所は違う。
★憎むべきは忍界【 忍の闇 】


実際イタチの一族虐殺は
ダンゾウから
【うちは一族】と【木の葉の里】
どっちかを取らなければならないという究極の任務から止むを得なくやった。


サスケは その事実を知らずに 本来憎まなくてもいい兄イタチを殺す為だけに孤独に生きてきた。

.

■そんなこんなで大蛇丸に身体を取られそうになったりもするが なんとか切り抜ける

そして…
■念願のイタチと闘い勝利する

が…
■実際はイタチのシナリオ。
抜け忍で“暁”メンバーで Ｓ級犯罪者に自分を仕立てあげ

そんな悪者を サスケに殺させて里の英雄にし ついでに永遠の万華鏡写輪眼をも開眼させる為。
.

■後にトビ(オビト)やダンゾウからイタチの真実を知らされる。

※それが里からの任務だったと知り愕然とし
今まで自分のしてきた愚かな事に葛藤する。


そして
■穢土転イタチから記憶を注入され その真実を知る。

■以後 歴代火影達により
【 忍とは何かを聞かされ 】
イタチのしてきた事と 自分がしてきた事に対し サスケなりのケジメとして
火影になる事を決意する。

※忍の闇は
五影達が１つになってない事が原因。

■イタチの言葉
『里がどんな闇や矛盾を抱えていようとも俺は木の葉のうちはイタチだ』


※サスケの何が悪いのか…？
僕がサスケの立場だったら絶対に本来の自分など無くすはず

僕には多少なりともサスケの気持ちが理解できるのでサスケが100％悪いとはまず思えない。


このサスケの壮絶な生い立ちを自分と照らし合わせてみてほしい。

だからって他人を香燐(仲間)を殺すなんてしたらいかんけど…
.

イタチさん、マカさん
自分もこれからのサスケが見てみたいですね、すごく期待したいです。
これまでの過酷な運命を歩んできたサスケ、希望を見据えて今後を歩む、イタチを超える忍になるのも夢じゃないでしょうね。

マカさん
サスケもかなりの苦労をして自分なりに一生懸命生きてきたんですよね。
narutoに出てくるキャラはみな忍の闇に翻弄されていますがとくにうちは一族は皆深い闇にとらわれてしまっているんですよね。
サスケもオビトもマダラもやってきたことは人として許しがたい事ではありますが、心の奥では常に平和や愛を思っての行動だったのではと思います。
大切なのはそうした表と裏の心情を読みとって、読者がそのキャラの生きざまに対してどう考えるのかだと思います。そこは人それぞれ意見が違っても良いのかなと感じました。

虹さん ウィッスです^^
レスありがとうございます

すんません！
時間無いもんでまたレスさせて下さい(>_<)

マカさん
了解です、お忙しければよろしいので＾＾
お疲れ様です。

虹さん
すんません大丈夫です…^^;
ちょいナルちゃんにコメントしてまして

で…
そなんすよね…!?
まず なんでサスケやオビトやマダラがああななった原因がありますし

とんでもない生き様ですからね…!?
まぁ仰るように 人それぞれに捉え方や価値観ありますからね…^^;

虹さん イタさんが仰るように
虹さんは生粋のNARUTOファンであり

やっぱり…なんかスゲー！
(>_<)b

マカさん
ナルトちゃんねる、最近盛り上がっていますよね。なんかうれしい（笑）

narutoのキャラクターはその行動に何らかの理由があったりしますからね、キャラ個人だけをせめるのはなんか違う感じがあるんですよね。
narutoで作者が伝えたい事も単に行動からきた結果だけでなく、その裏にある心を読みとってほしいというのがテーマに有ると思いますんで、そこを読者がちゃんと読みとることが重要なのかなと思ったり。
実際オビトやマダラ、サスケと同じような状況に追い込まれたら自分だったらどうなることかと(^_^;)

>>300
いえいえそんな、恐縮です(^_^;)
自分なんかまだまだです、皆さんの意見を見ていろいろ考えさせてもらっています。

>>301
ですな！ 元突破口なんか
活気づいてきて嬉しいすわ(^▽^)v

これも衝撃さん 狂犬さんのバレ投入のお陰も多大にありますわな…！

狂犬さん
ありがとうございます☆


はい…！
どのキャラ目線に立って考えるかとかで全然捉え方変わってきますからね…^^;

意見が微妙にすれ違うのは当たり前ですわな…！
.

あと…そうそう！

描写や台詞に対して作者が何をアピールしたいかも考えて そして当たらずとも自分なりに汲み取る事はメッチャ大事すよね…!?

とりあえず落ち着いたかな…^^;
.

>>303　マカさん
そうですね、衝撃さん・狂犬さんがバレを投稿してくれたおかげですね。
お二方、ありがとうございました＾＾

いろいろ意見が異なる事もあるでしょうが、それが面白いところでもあるんでしょうかね。
自分なりにnarutoから何を読みとったのかそれぞれ意見が違う中で話し合えるのはとても嬉しい事ですよね。
時には衝突しちゃう事もあるでしょうが、まあそれは仕方がないですかね（笑）

>>305 虹さん
そうなんすよね…！
意見が噛み合わないと衝突するけど
決して喧嘩とかではなく

その意見交換が楽しさの１つでもありますわな…(^▽^)b

.

>>306　マカさん
ですね、喧嘩に発展してしまうと大変かもしれませんが、基本ナルトちゃんねるなどに来ている方々は親切なので意見のやり取りも行いやすいですよね。
マカさんは常に相手に自分の意見を理解してもらおうと親切に説明してくれるのでさすがだなと感じています＾＾

>>307
いやいやいやいや！
そんな勿体無いお言葉
恐縮 MAX 極まりないすわｗ

つ-か…
同意して頂かなくても とりあえずは理解だけでもしてほしいすからね…^^;


ですわな！
大半の方が 冷静で穏やかな常識のある方々ですし

最近はお母さんまでもが女性目線からの鋭い考察キメますしね…^^;

.

>>308　マカさん
そういえば主婦の方の投稿もありましたよね、自分も見て驚きました。
narutoは男女関係なくいろいろな年齢層の方に読んでいただけているんだなと思うとなんだか嬉しいですよね＾＾
女性の方の目線で見るとまた違って見えてくるみたいですね。そう言った意見も教えてもらえると自分の考えの幅が広がって良いですよね。

すいませんマカさん、そろそろ寝ますのでお暇させていただきますm(__)m
それではまた時間が合いましたら宜しくお願いします＾＾
お休みなさい〜

>>310 虹さん
お疲れ様でした〜☆

またタイミング合いましたら
ヨロシクっす〜(^ ^)/
.

２ちゃんと違って、ここもナルトちゃんねるも良識ある人ばかりですからね〜
ここのみなさんは常連っぽいですけど、オフ会とかした事ないんですか？？
私はマダ真さんをはじめとする人達に実際会って、お話を聞きたいです
衝撃バレの事やNARUTOの今後とかも

>>312 匿名さん
はじめまして ようこそ^^

あれ…？
ナルちゃんの方ですか？

ＩＤで大体分かるのですが
もーし宜しければ
ハンネ出して頂けたらと…^^;


オフ会とかは
まだやった事ないんすけどね
.

いや…ハンネの件は
全然いいんすぜ…!?

できたらの話なんで…^^;
.

>>12 匿名さん

今 ナルちゃん覗いてきました！

>>12さんは
【 雪丸さん 】っすか…!?
.

雪丸です

でも何故自分のIDは狂犬さんとかぶっているんだ？
葉っぱ天国使わないけどそういう事ってあるんか？

ナルトちゃんねるでも意見をしてきたばっかりです
お見知りおきを

まあ、以前もナルトちゃんねるでは意見していましたがね

オフ会、やった事ないんですか
いや楽しそうなのにな

やっぱり雪丸さんすか…!?
改めて どもです☆

雪丸さんの価値観からの意見
もちろん全然理解できますぜ!?

・僕も色々な考えを言った
・雪丸さんも思いの丈を言った
・僕は雪丸さんの意見を理解できた
・雪丸さんも僕の意見を理解して頂いた

僕は自分の価値観や考えを無理に押し付けようとは思ってませんし きっと雪丸さんもそうだと思います。

この件であるサスケの“鷹”に対する態度や扱いや行動 “鷹”から見たサスケの存在みたいな事ですが

人間の考えや価値観は十人十色ですし個々の許容範囲の違いだと思うあますし

仮にこの議論をこれ以上してしまうと きっと自分の考えの押し付け合いになりなり兼ねないので この辺にしときましょうか…^^;
.

>>316 雪丸さん
>>284 狂犬さん

【 ID : 6Xk 】で
本当に被ってますね…^^;


以前に聞いた事あるのは
プロバイダーが同じだと被るみたいなんすが 僕に至っては【 16通り 】あるんすわ…ｗｗ

ID 固定機種と 毎日変わる機種と
僕のパターンみたく一度サイトから出ると変わるみたいながあるみたいなんんすわ

でもここは成り済まし防止になる
【 トリップ機能 】があるので 仮にいくらIDが被ってもトリップがあれば絶対被らないんすわ。

.

マカさん
なるほど
以前、２ちゃんでも誰かとIDかぶった経験がありますがそうなんですね
ちなみにネットカフェからなんですが…
これって、このネットカフェにいる人達がここに投稿したら全員同じIDなんですかね？

>>320 雪丸さん
レス遅れました…^^;

チョイ分からないすが…
もしかしたら全て同じIDかもすね！

今 ナルちゃんの古城アリスさんへ僕の意見の弁明みたいな事を書いてましたわ
…^^;
.

でもやはり
なんか手厳しい…^^;
.

いやマカさん
アリスさんも言っているように同じ作品を読んでても作品に対する評価、キャラに対する評価は個々ですよ
意見が違っても仕方がないと思いますがね
マカさんがサスケを優しい人と称しても、非道な男だろっていう読者もいるし
作者も人間だから、神じゃないし作者が伝えたい事が全て正しいともいえないし、作者の価値観が毎回正しいわけでもなく
正しいとしても、それを全ての読者が理解するのは難しいし人それぞれですからね

>>323 雪丸さん
ありがとうございます

ただ その辺は
もちろん理解してますよ^^


>>318 にも書いてますし
(≧ω≦)b

.

僕のサスケへの評価は

優しいというより
不器用って感じすかね…^^;


ただ…
僕は香燐とヒナタのファンなので
本当はサスケなんかより香燐に加担したいんすが香燐が許しちゃったもんで…^^;

逆にサスケは別に好きな方でもないんすがね…


つ-か…
ここのＭさんとも話したことあるんすが
いつか飲みたいすわな(^▽^)v

.

とりあえず僕は横浜なんすが
雪丸さんどちらなんすか？
.

ほな すんません
ちょい出掛けるので またタイミングありましたら よろしくっす〜！

ι(жρ・)b 神威っ!!
.

雪丸さん　はじめまして
オフ会といずれやれたらいいよな
酒飲んで、美味いもん食って、ナルト馬鹿話から超マジ議論までくっちゃべりや時間なんか忘れそうだよな

いずれやろうぜ

ちくしょーーｗｗ
サスケ問題についての狂犬コメント聞きたかったな〜ｗｗ
まぁ、気長に待つんで、狂犬さん気が向いたらよろしくっす

マカさん
マジっすか？自分も横浜ですがｗｗｗｗ
でも会社が都内なんで飲むのも都内ばっかですかね

イタチさん
サスケ問題って何ですか？

雪丸さん
>>267>>268に続いて
>>271 >>274までを読んで貰えば分かると思う

>>274

>>268

雪丸さん用補足
新しいファン獲得の為に怪物君をヒールにした
また、ボルト怪物君ダチ展開は廃案になり、仮に怪物君がヒールになろうとも恐らく一定程度の支持を得られ、また新しいファン層も得られる目算があり、ビジネス優先論においても期待は出来るだろうとの判断が働いた

しかし、サスケの帰結についてもビジネス優先論的な妥当性がある、そう本当に判断して間違いはないの？という投げかけをしたのよ

でも、今書いててふと思った

ナルちゃんでも、未だサスケバッシングの波は引かない
2ちゃんでも、相当らしい
そういう人にとっては闇落ちから帰還しようと、全く腹の虫は収まらんし、到底許すつもりなどない
これからのサスケを括目しようという猶予期間すら与えるつもりはない

となると、やはりサスケには天罰を与える帰結が一番相応しい
相当な数が存在する反サスケ派に対して
そうか・・・これはこれでビジネス優先論に全く相反してないって事になるのか・・・
一方では・・・
何か書いてて分かってきたわｗｗｗ

>>268-269

>>271-274

イタさん お疲れ様っす
ちょい帰宅しましたわ

.

>>330 雪丸さん…

Σ( °д°)!!!
マっ！ジっ！でぇ――っ!?!?
(いきなりタメ語ｗ)

そなんすかぁ!?

つ-か…そうだ ここ葉っぱ天国って特定するような土地名ＮＧなんすわ…^^;
遅いけど…

まぁいいや そしたら…
区はどこすか？

僕は
中 西 南
港南 磯子
港北 金沢
のどけかっす…ｗ

.

のどけかっす…×
のどれかっす…○

マカさん

そうでしたか
いや新参者で申し訳ない
土地名NGなんですね
区はマカさんの示したものの中に入っていますよ！！近いと思う
つか、マカさんってヒナタとカリンが好きだったんですね
レス内容からしてサスケ好きなのかな？って思ったんですけどなるほど

実は自分も女子キャラの中ではカリンが一番好きですよ
人気ないキャラだからね、珍しいと思います

カリンが好きだけどカリンが死ぬ衝撃バレ、自分はあえて良い！！と思うです
それにカリンは好きだけど、サスケに都合の良いキャラっぷりには不満です
なのでカリンのキャラがしっかり出ている衝撃バレはカリンファンとしては嬉しいんですよね
嬉しいって言い方、変かな？あくまで物語としてね

あとID変わってますが、今は自宅に帰ってきたので
先ほどはネットカフェにいました
そして自分でも疑問に思ったけど狂犬さんのIDと同じでビックリ

もしや…もしや狂犬さんも近所なのでは？？？
同じネットカフェからレスする人は全員同じIDだったら狂犬さんも自分と同じネットカフェにいたという可能性は・・・・ないかｗ

いや実際、直接あったら色々聞いてみたい

ナルトちゃんねるにも同じ事を書いたがここでも聞いてもらいたい

衝撃バレが本バレだったらサスケは非情になって子供を殺すわけだけど、それって一種の闇だと思うわ
一度、木の葉に迷惑をかけた
もう二度と迷惑かけたくないしサクラや家族がとても大事
もう罪を犯したくないというのと、木の葉に恩返ししたいという想いと、もう闇落ちしたくないという想いが交差して交差して、非情になるんじゃないかね？それが子供殺しに繋がるわけだけど
不謹慎だからリアルネタあまり持ち出したくないけど正義の為の殺人とかってあるだろ
サスケの怪物君殺しはそれなんじゃないかね？

それとは別にもう一つの意見ももっている
もう一つの意見は、自分の息子だからこそ、自分が殺す！っていう選択でそれは一種の愛なんじゃないかね？
うちはとうずまきは対みたいな描き方ずっとされてきたけど、「カリンが怪物君に始まりを与える愛」ならば、「サスケは怪物君に終わりを与える愛」なんじゃないかな？
形は違えど、怪物君は最後両親によって愛を与えてもらった存在になるんじゃないのか？
殺すのが愛なんてそんなのねーよ！！って思う人もいるかもしれない
けどな、もし自分の息子が人殺しで人様に迷惑をかけている奴なら自分の手で殺したいって思うぞ
また、もし自分の娘が敵の手に落ち奴隷にされるという運命が待っているのなら自分は娘を殺すぞ
死より辛い生き地獄ってもんがあるんだよ世の中には
サスケは怪物君を殺す事で本当の意味で怪物君を救ったんじゃないのかね？

こう考えると切ないけど愛があると思うぞ
だからこそサスケは最後、僧になった
自殺もせずに…自殺したらカリンが悲しむしな

ってのが僕のもう一つの自論です

だが、この後者の自論の方が感動できるんだが、しかし引っ掛かる事がある
衝撃バレで、サスケがこんな事をいうらしい
怪物は死んでも誰も悲しまない
けど俺が死んだらみんな悲しむ
だから怪物は殺すわーｗｗｗ的な事を言ったらしい

これね…どんなクズだよ
クズだろ
間違いなくクズだろ！ここでサスケ擁護してた人たちもこの発言聞いて、まだサスケ擁護できるか？クズや！！！！

しかし…また自論だけど、その言葉がサスケの本心か？サスケって口では冷たいことをいって心の中では別の事を考えているようなキャラじゃないかね？表向き、木の葉の連中には「怪物は怪物だから殺す」という
たぶん、木の葉の連中やサクラにも、自分の息子だって事は内緒にするだろう（サクラはずっと前から知ってるみたいだが、黙ってるからねこの女はｗなのでサスケはサクラが知ってるって知らない）
だから、表向きの台詞とサスケの本心は違うんじゃないかなー？ってのが自論です

サスケの子供殺し、二つの自論を自分は出した

みんなはどっちだと思うかね？