冥界について

議論板で話し合う程でもないかも知れない。けれど、死後の世界は未知すぎる。なので死後の世界はどういう物なのか、皆の意見を聞きたい。

>>65
ん？安価 自分自身に向けてない？
それとも一つ間違えて俺に向けてるのかな？
それなら俺は幸福の科学ネタなんて全くしてないよ
そもそも…そういう系の宗教って胡散臭くて嫌いなんだよねw

>>66
いやーなんか
「どっちも同じ事
失礼します(別れ)」みたいなコメントを>>65で
してた人がいたんですけど…何故かその人のコメント
時間がたつと消えちゃうんですよねー(´・ω・`)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ

>>66
このスレの先代の>>65宛さ。私がレスした前後に存在ごと抹消されたみたいだけどね。

少し気になったこと
もしも幸福の科学が嫌いなら
そーかがっかいも嫌いですよね！ね！
そうですよね！

あんまし宗教を否定し過ぎるのもなんだけど…
コーフクもソーカもエホバも…その他色々と
全て嫌いだね

詳しく書くと「教え」が嫌いというより「しつこい勧誘」やら「お布施と称した寄付金」が嫌いだわ

自ら入信したい意思があるなら勧誘など受けずとも…とっくに足を運ばせてると思うし、
大切なのは教えを守ることであり、お金ではないのなら無償で信者を救ってやったらええ

しつこい勧誘についてはソーカアンチも触れてたね
家族や親戚が勧誘してくる可能性もあるらしい
エア本は好きでもソーカはね…

冥界ってどこに存在する世界なのでしょうか？空の上？地の下？
空の上には宇宙しかありません。地球、太陽系、銀河系の順です。
地の下にはマグマと地核しかありません。
双方ともに酸素がほとんどなく水も乏しいのにどうやって生命活動をすればいいのでしょうか？
ステーションでも造ったわけですか？
その原材料は誰がどこからどういう手段で入手し、運んだのでしょうか？
皆さんはどう思います？

頭の中かな 現時点でわ

>>72
死後に私達の魂はどこに行くのか、
或いはどこへも行かないのか。
今話しているのはそういった事なので、
その発言は完全に論外としか。

証明する方法がないのにみんななぜ在るという前提で論じてるのかな？
とりあえず無いと考えておく方がシンプルですよ。

無いという証明も出来ないからね
グレーでいいのよ

そもそも知ろうとすることが愚行。死んだ後のことなど誰にも分からない。俺はブッタ様の信者。

死んでから知ればいいんじゃね？

“死後の世界”の存在意義は、遺された(死別された)者たちの寂しさを紛らわすためにあるんだよ。

別に亡くなった当人が主体なワケじゃないからね。

>>79
お前はいつも決めつけて『コレが答えだ』みたいな言い方をするな。
これから死にゆく者の心の安定の為って捉え方もあってしかるべきだろ常考。

>>80
極楽浄土なんかは浄土教の思想で、たしかに死への恐怖を和らげるために貴族を中心に広まっていったね。私も教科書でかじったくらいだけど。

ID:5po

4po兄さんは元気にしていますか？

>>80→(暁のルサンチマン君)

＞お前はいつも決めつけて『コレが答えだ』みたいな言い方をするな。

そーだよ。
ネット掲示板で何かを主張する時に余計なエクスキューズやらおざなりの善人体裁を繕うのとか
行数の無駄だと思ってるからね。

だが別に「これ以外の正解は存在しない」という宣言をしているワケでも無いんだから
違う側面からの正論や反論が投じられたとしてもオレは一向に構わんけどね。
そこは是々非々で是認したり否定したりするだけの話でしょ。

そもそもお前がオレの意見を間違いだと思うのであれば、それに対する反証を挙げて論戦を仕掛けてくれば良いんでないの？

>>81

＞極楽浄土なんかは浄土教の思想で、たしかに死への恐怖を和らげるために貴族を中心に広まっていったね。

そーだね。
だがそれをそんな形で受容した者たちと、その思想をこさえた者、恣意的に頒布させた者たちとが全て同一のモチベーションを共有していたと確信し得るのかな？

>>80-81

ならばその対称的な存在である「地獄」という概念が洋の東西を問わず添付されているという理由は？

天国はこの世を生ききったご褒美で、地獄は今生きてる人へ向けた「悪いことするなよ」というメッセージ的なものだと思う
それと自分に嫌なことをしてきた人間に天罰が下りますように、って言うある種の希望とか

死ぬまで分からないけど神仏の類いは信じると楽しいんだよね(スレチか？)

つまりあるべき人間の姿を示すに際して、その宗教の法に適う行を説いたわけですが、罰則規定がないと民衆がそれを行わず、布教の速度も遅いために、地獄という場所が必要だったと考えます。
(配点50)

>>35っておかしいんですよね。オリジナリティがないのに「それは主張じゃなくてお前の感想だろ！」と突っ込まれるありがちなケースになっている。オリジナリティがないなら「お前の」ですらない。これが一番大きな矛盾です。
残りの2つは、感想とは誰かが基準になっているので、誰かにとって感想とはなっても、誰かにとっては感想になるとは限らないものです。よって感想だという非難は、それこそ君の感想だよね、で終わってしまうものですね。

>>87
たぶんスレチ

はい間違えました。

>>87
たぶんこのスレでの無論氏は無敵過ぎて叶わないと思うよ。

私をネチネチと回りくどいやり方で対抗しようと思ったけど、いつも通りダメだったし。

私を→私も

無論は屁理屈荒らしだからね。
基地外はスルーするに限る。

>>90
このスレ、よく分からないのですが死後の世界は存在するか、ですか？認知しづらいだけで存在すると思いますよ。幽霊の目撃例なんて古今東西存在するし、臨死体験なども多くありますよね。

あと無論はおかしなことを言ってますよ。

＞タヒんだら大脳もブッ壊れるわけなんだから冥土の世界の有無なんて認識出来ないわけなんだよ
＞以上が俺が「冥土の世界なんて無い」という説明であり科学的証明に基づくものであり「正解」なのである
>>34

認識できないとは有無が分からないという事なのに、冥途の世界がないと断じている。これは論理的に矛盾してます。

>>93
知覚できないなら「ない」も同然じゃん。
「ない」という概念自体、知覚しなければわからないこと。例えば、我々はアンドロメダ銀河というものを知っているし、それは存在していると誰もがいうよね。おそらく。でも、17世紀ごろに、天文学の発展に大いに貢献した望遠鏡で詳しく調べられるまで銀河とは思われていなかった。(ちなみに天の川銀河が銀河系と言われているのは銀河は天の川銀河のみであると思われていたからだそうです)
つまり、科学的にはアンドロメダ銀河は存在していなかったわけ。木星の衛星たちも発見されるまでないとされていた。
結局、「ある」か「ない」かというものは知覚されなけりゃ「ない」と判断される。

>幽霊の目撃例なんて古今東西存在するし
金縛りや火の玉は科学的に解明されていますし、心霊体験を受けたと嘯いている奴は大半が頭お花畑なやつか捏造かのどちらかです。心霊番組の映像は作られたものですし、昔の情報なんて神や仏が本気で信じられていた時代のものならば信憑性に欠けます。

>臨死体験なども多くありますよね。
学者の中では幻覚説や酸素欠乏説などが唱えられていますが冥土の世界の証拠だと言っているような学者は恐らくいません。

>>94
ないも同然なんて論理的ではありません。見えないからといって天の川は存在します。アンドロメダ銀河は存在します。木星の衛星も存在します。見えない誰かにとってはないと言えるだろうが、万人にとってないと言えるものではない。
知覚されないものを「ない」と定義づけるのなら、死後の世界を知覚出来ない人にとっては死後の世界はないとする事は出来ます。目撃（知覚）した人にとってはある事になります。あるという人がいるのなら、世界に死後の世界はある事になります。

＞大半が頭お花畑なやつか捏造かのどちらかです。

知覚出来る人をお花畑として否定するのは暴論ではないでしょうか。
知覚しなければない事になる。知覚できたらお花畑となる。論理的に破綻しています。

>このスレ、よく分からないのですが…

そんな冒頭から始める馬鹿の駄文には誰も耳を貸さないだろうw
よく分からないなら…砂場にシャベルでも持って黙ってトンネルでも作ってればいいさw

>>97
死後の世界の確認手順が分からないので決着の付けようが無いからよく分からないと言ったんですよ。君の論理的矛盾はみんなよく分かっていると思いますよ。

温度計が壊れた
↓
温度計が計れない
↓
温度が計れないとは温度が無いも同然である
↓
温度０

こんなの論理的だと思いますか？

幽霊はいる　ソース私

>>96
>見えないからといって天の川は存在します。アンドロメダ銀河は存在します。木星の衛星も存在します。
頭が固いなあ。それは今、君が知覚しているからこそ「ある」と断言できるわけ。そもそも有る無しの概念は生物が持つものであって、その生物が知覚しなければ無いものと判断されるんだよ。

>目撃（知覚）した人にとってはある事になります。あるという人がいるのなら、世界に死後の世界はある事になります。
それ、もう言ったよ。

>知覚できたらお花畑となる。
いや、霊現象なんて大半が科学的に説明が付いているのに霊によるものだと言うことはおかしいということ。
知覚というのは体験だけじゃないし。何でこうなったのか謎。

>>99
別の温度計で測れるよね。人間の地肌でもある程度推測できるよね。例えがおかしい。
知覚の意味、わかってますか？

>>100
証明して？

俺の97レスは、議論板に参加するに当たって必要不可欠な一般論を述べたものだ
某氏がアンカー持ち出してまでwなんだか…ムキになってるねーwww
何か？自分自身に砂場に行かなければならない心当たりがあるらしいw

>>98
少なくとも私は無論氏の意見がおかしいと思ってないけど。みんなじゃないじゃん。はいえげつないろんぱ

議論板参加における必要不可欠な一般論もう一つ

決めつけ発言しか出来ない馬鹿は議論において最も大切な「話し合う」意の認識力が著しく欠如してるため、迅速且つ黙ってシャベル片手に砂場行きをお勧めするのであるw

>>103
親戚の家で皆んな寝てるスリッパで階段を降りてくる音が聞こえたのよ あと変な物音
直後に確認しに行ったけど全員爆睡してた

少なくとも、こんなに色んな霊体験が語られているのに全て作り話や妄想とは言い難い 嘘だと証明することもできないしね(もちろんフェイクも沢山あるけど)
幽霊がいるという事はこっち側からは見えない世界があるという事なので、神様や死後の世界は存在すると思います

>>107
脳の異常(つまり幻聴)、気のせいだろうね。

数が多いだけで質の悪い妄言ばかり。
何れ科学的に全て証明される。今ですらほぼ、説明され尽くしている。

さて、質問です。幽霊がいるというならば、いつから存在したのでしょうか。

>>101
私は今、天の川を知覚してません。アンドロメダ銀河も知覚していません。木星の衛星も知覚していません。
知覚しなければない？では私は霊を知覚した事があるので死後の世界はありますね。１例でもある事が確定したので世界に死後の世界はあることになりますね。
証明ですか？これは知覚の話ですよね。私の知覚を君に知覚させる手段を教えて下さい。そうすれば証明出来ます。
科学的と言っていますが、知覚出来ないものはないとして扱うのが科学的なんですか？ダークマターは未だ知覚出来ていませんが存在するものとして扱われていますが。
>>102
全ての温度計が壊れていたら０度です。人のいない閉鎖された空間では人肌で推測できません。
>>104>>106
君は不要です
>>105
みんなとは多くの人という意味で言っています。
>>107
私も似たような経験がありますよ。

ところで死後の世界って何でしょうね。生きているものが存在しない世界、とでも言い換えられるでしょうか。こうすると火星なども死後の世界と言えそうですね。

>>108
死後の世界はあるのに認めようとしない。そればかりか異常呼ばわりする。私には君が脳の異常だと思います。

>>108
自分が経験してないだけで脳の異常って決めつけるのはどうなんですかね…
ちなみにその家に住んでる家族の8割心霊体験経験してるので幻聴とは言いにくい (集団幻聴と言いたいのか分からないけど)

ここに幽霊がいます、今から幽霊をここに連れて来ます、
そんな言葉から実際に幽霊が姿形を現して100人が100人其れを実際に目にするものでなければ…そんなもんの存在は信用性に欠けるものであり、居ないと解釈するのが常識人の考え
「STAP細胞はあります！」だなんて言い切ってた馬鹿と何ら変わらんw
【在るものは在る、無い物は無い】と主張する者と
【無いものを在る】と言い張る者
はて、どちらが常識人でどちらが異常者なんだろうね？w
後者を常識人だと思う馬鹿は一度大きな病院へ行くことをお勧めしたいw

>死後の世界はあるのに認めようとしない
は？あるのに？？www
まるで其の存在があるのが当然かのように、平然と主観的な持論を正解として発する馬鹿は、決めつけ論者以外のなにものでもない
それとも某氏は死人なのだろうか？なるほど死人だから死後の世界は在ると言い切れたんだなw
俺は以前から某氏がゴミでありガイジであり、某氏に脳死疑惑を抱いてはいたが…まさか既にお亡くなりになられた方でしたか？w
俺はもう某氏には南無阿弥陀としか声を掛けてあげられないw

>>109
知覚の意味わかってる？ 君はそれらを何かしらの形で見たり、学んだりしただろ？ 直接見るって意味じゃないからね！？

知覚すれば良いってもんじゃないんですよね。あくまで霊現象の存在が認められただけでそれがそのまま霊と認められるわけではない。
わざわざ言わないとわからない？

>証明ですか？
え？ 何言ってんの君

ダークマターは知覚できてるよ。計算したら謎の質量の存在が表れるよね。知覚じゃん、ほら。

うんうん。随分アホな設定だね。温度を測る機械も温度という概念を持った人間もいない。ということは温度はないよね。その空間限定で。
温度という概念を持ったものが知覚することではじめて温度で表せるようになるの。

「みんな」の意味を調べてから使おうね。

>>110
ごめん、君アホなの？

>>111
体験していないという証拠は？ こう見えても幻聴と幻覚と金縛りは体験していますよ。
幻聴は寝ないだけで普通に体験できるからそんな珍しくない。

マジで私が、

「1人でも知覚していれば存在は認められる」

と言っていると思ってるなら頭冷やした方がいい。アンドロメダ銀河の例で分かってくれると思っていたのだが……ある程度の大人数が知覚しなきゃ意味ないでしょ！

連投すまん

死後の世界を異常呼ばわりしたんじゃないけどな。読解力どうなってんだ！？

>>113
「その状況を」体験していない、ということです
私も兄も毎日十分寝てましたよ
その場にいた訳ではないから、幻聴だと決めつけることはできませんよね もちろん私も幽霊だと断定することはできない訳ですが

ちなみに幽霊がいつからいるか、答えるとすれば死人が出た時からじゃないですかね
日本で幽霊の記録が残っているのは江戸時代かその辺だと思うんですがその前にもいたかも知れないしあえて答えるなら

>>116
それは失礼した。

その他にもストレスなども関係します。本当に単なる空耳かもしれませんし。物音に関する霊現象は脳の異常で説明がつきます。

>>117
では、幽霊はなぜ発生するのでしょうか？ あなたの思ったことを正直に答えてください。

あ、>>118追記

家の場合は、温度差による軋みなどもあります

>>118
まあ結局どちらとも言えないのでこの話題は意味ないかもですね…
>>119に関しては、(スピリチュアル的に言えば)この世に未練があったり、ややこしくなる話題なので詳しくはやめておきますが自殺した場合などだと思いますね あとは自分が死んだことに気が付かないとか

ところでこのスレタイって死後の世界がある前提なのでは

>>121
この世に未練があるなら、実験台にされたマウスや食用のために酷く殺された鳥や豚や牛の霊がいてもおかしくないでしょう？ でも、そんな目撃例はない。なぜか人間ばかり出てくる。
結局、妄想なんじゃない？

冥界とはどういうものなのかという議題なんだから、
そんなものない。
という主張も通じるよね。

死後の世界はあると思える人にとってはそれぞれの自己都合で構成されている、その人のイメージ、思い込みといった類の色んな捉え方ができる想像上のものだと思う

幽霊も思う人、いると思う人にはその人の脳の中で刷り込まれたり、思い込んだりでいるものだと

＞ダークマターは知覚できてるよ。計算したら謎の質量の存在が表れるよね。知覚じゃん、ほら。

＞知覚（ちかく、英: perception）とは、動物が外界からの刺激を感覚として自覚し、刺激の種類を意味づけすることである。

計算は知覚ではありません。

>>122
動物の霊の目撃霊も割りとありますけどね　人間に近いものほど形になって出やすいんじゃないかなと思います
もし脳の異常や精神病の類いだとしても、全世界の幽霊を信じてる人が全員異常だとしたらなんだかそれも変じゃないですか　少なくとも科学で証明できないものも世の中にはたくさんありますし
いややっぱ意味なさそうこの話題

>>124
知覚
［名］(スル)
１ 思慮分別をもって知ること。「物の道理を―する」

２ 感覚器官を通して外界の事物や身体内部の状態を知る働き。

1に該当しますね。もっと言えば計算によって出される質量の差がダークマターやダークエネルギーだとされてるんだから、その結果を「見た」としたら2にも該当するよね。
計算が知覚じゃないとか言ってることがズレすぎ。あと、Wikipediaは証拠として出すな。大学ではアウト。

>>125
やっぱり、人間の妄想に過ぎないよね。人間の幽霊なんかより動物の幽霊の方が圧倒的多数になるべきなのに、そうならないのは人間が作り出したものだから。

全員とは言ってないじゃん。ホラ吹き、脳の異常、場所の異常によって起こるの。

科学は万能だよ。x線や航空機も無理だと思われていた。そのうち100%解明される。

>>127
んん…？私が考えてるのは、心理的な意味で人間に近い動物ほど人間が感じとりやすいんじゃないか、という説です　もしかしたら動物には動物の幽霊が見えるのかもしれない
全てそれらが原因起こるとは断言できないですよね、ってことを言いたいんですけど…今の段階で分からないなら決めつけることもできないはずだと思います　だから幽霊がいるかいないかの話題は平行線で無意味じゃないかなって

＞しりょ-ふんべつ【思慮分別】 物事に注意深く考えをめぐらし、判断すること。

計算は思慮分別ではありません。

計算
［名］(スル)1 物の数量をはかり数えること。勘定。「計算が合う」2 加減乗除など、数式に従って処理し数値を引き出すこと。演算。

>>99
あまりに馬鹿馬鹿し過ぎる的外れな例え話を作成しては自分勝手に議題主旨をすり替えては我が物顔してる、このゴミ持論の穴を指摘してから寝るとするかな

スレタイは「冥界」という不確定要素である其の存在の有無について問われたもの

温度計はそもそも温度を測れる対象に向けて使用するものであり、即ち其れが意味するのは、測る対象に温度が存在するのが前提で使用するもの
スレタイの主旨である「冥界」という存在が不確定なものの例えに「温度」という何らかの測定し得る対象を当ててくること自体が誤り

このゴミは実に決めつけ癖があり、自己解釈から生み出した答えを「正解の前提」として、後からプロセスである公式をでっち上げするから…己の誤答も省みないしプロセスの間違い（読み間違い）について俺が再三指摘しても己のミスを一切認めないのだろう

スレタイの主旨に合わない、このゴミが作成した>>99の例文見て、
このゴミが如何に決めつけガイジだったことがよ〜く分かったわ（呆れ）

>>129
人の話聞いてねえのこいつ。
まあいいや、計算も考えて行う。その結果は判断によって決まったもの。

>>128
都合よく当てはめただけの暴論。

まあ、幽霊がいるなんて嘯いている学者はほぼいないんで科学的にはいないというところでしょう。

考慮すべきは計算というプロセスではなくそれによって導き出される結果を見た、聞いたということなんだよ。何でわかんないの？

>>132
＞計算というプロセスではなくそれによって導き出される結果を見た、聞いたということ

それ＝計算
これでは計算を知覚したのであってダークマターを知覚したものではありません。

>>132
例えば見る事でしかその存在が分からないもの、例えば星がありますが、盲目の人は星を知覚出来ません。盲目の人には星は無いことになるでしょうか。いいえ見える人が教える事により、星は存在する事になります。
君の理屈では盲目の人にとっては星は無いことになるのですよね？星があると言ってる人に対し、妄想だ脳の異常だとするのですよね？

>>131
まあ私の想像なのでいいですけど
「現段階でははっきりと解明できないからどちらも断言できない」が結論では　私は死後の世界あてほしいけどね
科学で解明できないことっていろいろありますから　私が体験したことも二人同時に幻聴が聞こえるのは不自然ですし

>>135
確認しようがないから平行線にしかならないんですよね。だからこのスレの主旨が良く分からないとしてるのに、安易に無いと断言する人がいるし、「良く分からない」について良く分からない突っ込みをする人もいるんですよね。あれ。同じ人でしたっけ？

>>133
さっきから計算結果を見ることがダークマターの存在を認めるものと言ってるじゃん。計算はあくまでプロセス。

>>134
は？ 星の存在を聞くことも感覚器官を刺激されているから存在することになりますね。教えられ、考えることでも知覚できますね。
知覚の意味を理解してこい。

>>135
家鳴りなら大勢が気付く。

>>136
何も分かってない癖に安易にあると断定する人もいますね。

>>133
質量に差が出るということは、何らかの見えない質量があるということ。それがダークマターやダークエネルギーとされている。計算によって生じるおかしな差をこのように称しているのだから、計算結果を見ることはこれらを知覚することになるの。
その結果を教えられることで知覚できる。ウィキペディアでダークマターのページを見ただけで知覚したことになる。

ちなみにダークマターは目で見える
https://wired.jp/2017/05/16/visible-dark-matter/
詳しくないくせに突っ込んだせいで恥をかいちゃったね、君。

カーリー氏にとって感覚器官とは目しかないのか？

＞星の存在を聞くことも感覚器官を刺激されているから存在することになりますね。教えられ、考えることでも知覚できますね。

おかしいですね。幽霊の存在を聞いた君は妄想だと言ってます。教えられ、考える事が出来ているのに。見た人から聞く事によって、君にとって幽霊は存在する事になるはずですが。これは大きな矛盾です。

それとその記事ではダークマターを目で見た事になりません。ダークマターの周囲の変化を見ただけです。ダークマターそのものを見た事にはなりません。

＞ウィキペディアでダークマターのページを見ただけで知覚したことになる。

ウィキペディアは証拠として出すなと言ってましたよね？これも大きな矛盾です。

>>140
星の存在は科学的に認められているからだよ。学者の全てが認めてるだろ。
科学的に脳の異常、家鳴り、捏造とされている霊現象とは別だろ。
はいえげつないカウンター論破

でも、存在を見ることはできるよね。

>>141
証拠として出してないよ。例として出したの。コイツアスペか？

これも大きな矛盾です(キリッ)

キッッッッッッww

>>142 追記
ウィキペディアの記述を証拠とはしてないよね。半年ROMれゴミ。

>>94で「知覚できないなら「ない」も同然じゃん。 」と言ってました。なのに科学的に認められているから存在する？元の話を忘れたのですか？

＞認識できないとは有無が分からないという事なのに、冥途の世界がないと断じている。これは論理的に矛盾してます。

前提が認識出来なければの話です。なのに科学的に認められているからなどと言う。君の反論は的外れです。

＞ウィキペディアの記述を証拠とはしてないよね。半年ROMれゴミ。

＞ウィキペディアでダークマターのページを見ただけで知覚したことになる。
こう言ってました。君はウィキペディアを根拠に出来ないとしていました。根拠の無いウィキペディアを見て存在を知覚する事は矛盾します。半年ROMるゴミは君の方です。さようなら。

ところでシュレーディンガーの猫という思考実験がありますが、これは観測するまで箱の中の猫は生きているか死んでいるか分からない、というものです。

＞結局、「ある」か「ない」かというものは知覚されなけりゃ「ない」と判断される。

伊168さんは>>94でこのように言っていましたが、これは全く科学的ではありません。つまり論理的ではありません。よって私の>>96における指摘は正しい事になります。これは彼の言っていた科学的な証明となるので彼には反論が不可となります。はいえげつない論破。

>>145
科学的に認められている＝多数の識者が知覚している
つまり科学者の誰も知覚しなければないも同然ってことなのに、一々書かないとわかんないの？

何でだよwウィキペディアは証拠に出すなと言っただけでウィキペディアは嘘っぱちだと言ったんじゃないよw落ち着け。誰でも編集できるから参考文献としてはダメだけど9割以上の記事は整合性が取れている。
一生ROMれw

>>146
君も勘違いしちゃったタイプか。シュレディンガーの猫というのは、
「何事も観測するまでわからない」
ということを肯定したのではなくて、
「量子力学において粒子は様々な状態が重なり合って存在する」
という説を批判したものなんだよ。
また、この思考実験は現代でも技術的に実際に行うことは不可能だから正しいかわからない。
とにかく、確認するまでどちらの事実も存在しない。量子力学だとそうなる。
私が、「判断」と言ったように人間を超越する客観的な見方は考えない。

https://www.nature.com/articles/nphys3343
とりあえずこれをよく読んで。

>>147
＞つまり科学者の誰も知覚しなければないも同然ってことなのに、一々書かないとわかんないの？

では科学者がこのように扱っているとソースを示して下さい。科学者による科学的な見解ぐらいあるんでしょ？科学者の誰も知覚しなければないも同然というソースをお願いします。

いやもう何の議論よこれ

>参考文献としてはダメだけど9割以上の記事は整合性が取れている。

なら>>124は否定されませんね。>>126は矛盾します。

>>150
認識出来なければ存在しない事になるかの話です。私は認識出来なければ存在するかどうか分からないという立場です。当然です。

>>147
君の方が勘違いしているようですが、シュレーディンガーの猫で私が言いたいのは、観測出来なければ無かったことにならないという証明です。君も認めてますよね。

＞また、この思考実験は現代でも技術的に実際に行うことは不可能だから正しいかわからない。

正しいかどうか分からないと認めました。実験が出来なければ認識も出来ず、認識出来なければ、君によれば無い事になるはずです。しかし分からないという。大いに矛盾します。

>>149
・ホイーラーの遅延選択実験

・アンドリュー・トラスコット（ Andrew Truscott ）准教授
「この実験は観測がすべてであることを証明しました。量子レベルでは、あなたがそれを見ていないのなら、それ は存在しない、ということになります」

>>151
アホかこいつ。全部が整合性を取れているわけではないからダメなんだよ。大学でダメなんだから、わかるでしょ。

>>152
そもそもシュレディンガーの猫における測定や観測は量子力学的ではない面もある上に実際に実験することができない。
ホイーラーの遅延選択実験はさっきのネイチャーの記事を読んだらわかると思うけど実験で証明されている。

>>153
シュレディンガーの猫はそう言った意味の実験ではないから勘違いしているのはお前。どちらの事実も存在しないということは、存在するという事実もない。それは、存在しないも同然だよねってこと。


思考することで認識ができているよね。

概念的、主観的には我々が月を知覚しないと月という概念は存在しないよね。言いたいのはそういうこと。だから判断って言ったの。

＞「この実験は観測がすべてであることを証明しました。量子レベルでは、あなたがそれを見ていないのなら、それ は存在しない、ということになります」

はて。量子レベルでは存在しない？死後の世界は量子レベルで存在するか、の話でしたか？初耳です。
では見ていれば存在するという事ですね。幽霊を見たという人にとっては存在します。君はこれを否定出来ない立場です。しかし君は妄想だと否定しています。これは大きな矛盾です。どう転んでも君は矛盾するのです。

>>157
概念的な話だってさっさと分かれ。あくまでも一例として出しただけだよ。アホか

彼らが見たという幽霊は科学的現象で説明が付いているから科学的には幻覚、捏造などで話が付いているって何回言わせんの？
彼らは科学的現象を幽霊と称しているに過ぎない。だから私にとっては幽霊ではなく科学的現象であるということがまだ理解できんのか？

>知覚できないなら「ない」も同然じゃん。
私の主張はこれであるということを今一度ご確認ください。あくまでも観測者目線の話なのです。

質問です、龍は存在しますか？

＞「この実験は観測がすべてであることを証明しました。量子レベルでは、あなたがそれを見ていないのなら、それ は存在しない、ということになります」

見たら存在する、という事ですよね。なら目撃者によれば存在する事になります。

＞彼らが見たという幽霊は科学的現象で説明が付いているから科学的には幻覚、捏造などで話が付いているって何回言わせんの？

目撃した幽霊の全てが幻覚等であると証明されているのですか？されていませんよね？君が言っているのは仮説ですよね？「学者の中では幻覚説や酸素欠乏説などが唱えられていますが」と言ってますよね。とても話がついているとは思えません。仮説止まりなら真であるとは見なせません。仮説なんて持ち出したら何でも言える事が出来てしまいます。
それと「など」とありますがどういう意味ですか？他の話もあるのですか？他の話の中では存在が裏付けられるものもあるのではないですか？

>>160

その質問は抽象的過ぎて不当です。

>>161
まとめて答えるわ。

>なら目撃者によれば存在する事になります。
それは科学的現象だと言ってるじゃん。

>仮説止まりなら真であるとは見なせません。
少なくとも幽霊説は唱えられていないので幽霊説は論外ということですね。
つーかw幻覚説や酸素欠乏説云々は臨死体験についてのことなんだけど。バカなの？
全てを検証してるわけないじゃん。幽霊がいないという消極的事実を証明するにはまず肯定派が証拠を提出する必要がある。
具体的な証拠を出してください。この世の全ての目撃情報を全て検証することは現実的に不可能です。

>>162
この地球上において今、龍は存在していますか？

え？ マジでコイツどうしたらいいの？

>>163
＞それは科学的現象だと言ってるじゃん。

幽霊を目撃したら科学的現象なんですか？

＞少なくとも幽霊説は唱えられていないので幽霊説は論外ということですね。

幽霊があれば死後の世界はあると当然に証明出来ると思いますが。

＞つーかw幻覚説や酸素欠乏説云々は臨死体験についてのことなんだけど。

死後の世界の話でしょう？なら間違いではない。
全てを検証していないなら君は否定する事が出来ません。君の言っている事は可能性です。やはり君の矛盾は間違いありません。

＞具体的な証拠を出してください。

見たという人に対し、君は否定する立場にありません。これは何重にも論証したものであり、覆されていません。

＞この地球上において今、龍は存在していますか？

龍が抽象的過ぎて不当な質問です。

>>165
>幽霊を目撃したら科学的現象なんですか？
目撃された幽霊が科学的現象で説明がつくってこと

>幽霊があれば死後の世界はあると当然に証明出来ると思いますが。
だから、科学者のなかでは幽霊説なんて唱えられてないんだよバカ。

>死後の世界の話でしょう？なら間違いではない。
お前は幽霊云々の話の時に出したじゃん。

>全てを検証していないなら君は否定する事が出来ません。君の言っている事は可能性です。やはり君の矛盾は間違いありません。
少なくとも今まで見てきた事例は全て説明がつくものでしたw
そもそも事例というものは文や写真として残っていないものもあるわけで、全てを検証することは現実的に不可能なんだって。だから、確実に幽霊と言える事例がない限り幽霊はいないことになるの。

>見たという人に対し、君は否定する立場にありません。これは何重にも論証したものであり、覆されていません。
妄想であると否定しているよ。あくまで見たのは科学的現象であって幽霊ではないの。その人が科学的現象を指して幽霊と言っているだけで科学的視点からは幽霊ではない。

なぜ抽象的だと不当なんだ？

こんだけ言ってわからないって相当やばいよ

＞目撃された幽霊が科学的現象で説明がつくってこと

説明していないと思います。

＞だから、科学者のなかでは幽霊説なんて唱えられてないんだよバカ。

死後の世界の話を科学者のなかで論じられていたのですか？では幽霊説以外にどんな説があれば死後の世界があると証明出来るのですか？通常では幽霊があれば死後の世界があると証明出来ると思いますが。
あと安易にバカと言うのはやめた方がいいですよ。勝てないから罵倒に走っているようにしか見えません。君が損するだけです。

＞お前は幽霊云々の話の時に出したじゃん。

死後の世界の話の一環です。

＞少なくとも今まで見てきた事例は全て説明がつくものでしたw

私はそれを認知していません。君の言い分によれば認知しなければ存在しないのですよね。なら君の証言は意味がありません。君の見てきた事例を見せて下さい。

＞だから、確実に幽霊と言える事例がない限り幽霊はいないことになるの。

いない事にはなりません。正確にはいるかどうか分からない、です。これは君の言い分から論証した事です。

＞妄想であると否定しているよ。

君は否定する事は出来ません。これは既に論証済みです。妄想だと同じ事を繰り返すだけなのならこの話は終わりでいいですね。

＞なぜ抽象的だと不当なんだ？

ああ分からないですか。では龍の存在を証明します。龍とはドラゴンの事です。そしてコモドドラゴンは存在します。よって龍は存在します。

これだけ言って分からない君は相当やばいんですね。もう疲れたのでいいですか？君は同じ事を繰り返すだけになってしまったようです。

もう罵倒し始めたら終わりですよね。やっぱり彼には議論が出来ないようでした。

科学で考えても否定も肯定もできないんだからそれでよくないですかね…
龍だっている「かもしれない」し 私の心霊体験が全部妄想とか家鳴りで片付けようとされてしまうのもちょっと解せないけど、それはあなたの考えだからある意味仕方ないのかも

>>170
私は死後の世界はあると思いますよ。恐らく何かしらのエネルギーのような形で存在している。しかし現在の科学技術では観測できない。人の精巧な感覚器官でのみ知る事が出来るものでしょう。だから科学的に証明出来なくても、あるという事は出来る。案外、幽霊はそこらへんにごろごろいるかもしれません。敏感な人だけが、感じる事が出来るのでしょう。

>説明していないと思います。
証拠は？

>死後の世界の話を科学者のなかで論じられていたのですか？では幽霊説以外にどんな説があれば死後の世界があると証明出来るのですか？通常では幽霊があれば死後の世界があると証明出来ると思いますが。
だから、幽霊説が唱えられていないからこそ死後の世界はないと言いたいの私は。

>死後の世界の話の一環です。
幽霊の際の科学的現象と臨死体験はちょっと違う。だからそれはおかしい。

>私はそれを認知していません。君の言い分によれば認知しなければ存在しないのですよね。なら君の証言は意味がありません。君の見てきた事例を見せて下さい。
・こっくりさん(観念運動効果によるもの)
・交霊会(フィリップの実験、観念運動効果によるもの)
・悪魔祓い(プラシーボ効果)
・背後の気配などの気配(統合失調症、ストレス、疲労)
・幽体離脱(幻覚)
・未亡人が見た夫の幽霊(孤独、ストレスによるもの)
・工場の幽霊(超低周波音によるもの)
・足の消えた画像(モデル立ちをしていたため、影に隠れた、他人の体に隠された、ブレた)
・頭の消えた画像(ブレた+背景が白っぽい、写真が傾いているだけ)
・謎の手(関節の影、別人の手)
・謎の顔(多重露出によるもの、タイヤなどの見間違い)
・謎の光(スローシンクロ撮影によるもの)
・謎の人(石や木などと見間違え)
ひと昔前のカメラだと多重露出などの異常は結構あった。今だと簡単に作ることができる。私も作ったことがある。誰かの顔をボヤけさせて置いとくだけでそれらしくなる。

>いない事にはなりません。正確にはいるかどうか分からない、です。これは君の言い分から論証した事です
科学的にはいないことになります。アンドロメダ銀河だって銀河として正確に発見されるまでなかったのですから。マウンテンゴリラも目撃情報が大量に出るまではないものとされていました。それともUMAとでも言いますか？

>君は否定する事は出来ません。これは既に論証済みです。妄想だと同じ事を繰り返すだけなのならこの話は終わりでいいですね。
その論証への反論は済ませています。

コモドドラゴンはトカゲです。小学生ですか？

>私は認識出来なければ存在するかどうか分からないという立場です。当然です。

さて、質問です。あなたは死後の世界を認識したのですか。

統合失調症云々は医学的な話です。科学とは違います。幽霊によって精神を病んだとも言えます。それとこのスレは科学的にいるかいないかの話ではありません。そのように限定していません。トカゲとはいえドラゴンです。よって龍です。抽象的な質問をした君に過失があります。小学生は君でした。

＞その論証への反論は済ませています。

科学的だと言っても医学の話であって科学的ではありませんでした。しかも仮説でした。反論にはなっていません。よって君は誤りです。

>>173
もう揚げ足取り狙いの抽象的な質問はやめたらどうですか？私、この件に関して君は議論に値しないと思います。

何回も言ってるけど否定も断定もできないじゃダメなんですか 終わらないですよこれ

>>174
医学は自然科学的なことなので科学と言えるでしょう。

幽霊によって精神を病んだ？ 証明できますか？
私は科学的観点から論じているんだけど、君は宗教的観点から論じているの？

ドラゴンとトカゲは別物です。頭の悪い君の責任です。

脳科学の話などもしました。一部だけ切り取って全体を批判するのは姑息です。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpssj1968/27/0/27_0_1/_pdf
の14、15ページを読んで

>>175
どこが抽象的なんだ？

>177
医学と科学はまるで別物です。こんなの常識です。再現性も普遍性もありません。言えるでしょうなんて曖昧な事を言わないでください。
幽霊によって精神を病んだ可能性があり、それにより幽霊を見たとも言えます。統合失調症は理由になりません。
だから抽象的と注意したでしょう。ドラゴンはドラゴンです。君の過失です。
１４、１５ページ？極端だと批判されてますね。人間登場以前にその現象は存在しない、なんてどこが科学的なんですか？
いいですか。死後の世界は存在します。君は否定出来ません。妄想だと非難しているだけです。私からすれば君の方が妄想です。観測出来なければわからない、です。無い事にはなりません。

>>176
私はもうとっくに終わってるんですけどね。。。困りましたね。

>>179
まるで別物ではない。
例えばプラシーボ効果や傾聴などは科学的に説明がつく。
http://www.chugaiigaku.jp/upfile/browse/browse2463.pdf
を参照のこと。

>幽霊によって精神を病んだ可能性があり、それにより幽霊を見たとも言えます。統合失調症は理由になりません。
統合失調症によって幻覚を見ることがあります。幽霊によって精神を病むことにより幽霊を見たというならば、精神を病む前になぜ幽霊が見えたのでしょうか。

>ドラゴンはドラゴンです。君の過失です。
龍はドラゴンではない。

>１４、１５ページ？極端だと批判されてますね。人間登場以前にその現象は存在しない、なんてどこが科学的なんですか？
極端な形の人間原理と言われているだけで批判されているわけではない。
ブラックホールの名付け親でもある偉大な科学者の発言ですよ？ ホイーラーの遅延効果実験について勉強してみてはどうだろう

>死後の世界は存在します。
なぜ言い切れる？

>私からすれば君の方が妄想です。
私は人間ですよ！

>無い事にはなりません。
その理屈にそえばあることにもならないよね。言い切れないじゃん。

コモドドラゴンの正式名称はコモドオオトカゲ。
ドラゴンではない。

私のはスルーかーい

もう最後にしましょうか。そもそも伊１６８さんはスレ違いです。

＞死後の世界はどういう物なのか、皆の意見を聞きたい。

スレ主は死後の世界はあるという前提でどういうものか聞いています。死後の世界は無いという話はそもそもお門違いなのです。よって伊１６８さんの主張は全て破綻しているのです。はいえげつないろんぱ。

>>184
その前提を否定しているだけだからセーフ。
お門違いだから破綻してる？ なんで？

>>183
可哀想にw
君が一番大人だなw

UFO（未確認飛行物体）は、未確認であるが故に具体的な名称が分からず其の詳細説明も不可能
但し、何らかの如何わしい物体が飛行していることには変わりはないのだろう？
その如何わしい飛行物体の正体は分からずとも、誰もがそのような謎の飛行物体を指してることが分かるように仮呼称したものが総称UFOである
仮総称はあくまで仮総称であり個別的な単独名称ではないのだからコレら如何わしい飛行物体の存否について明確な詳細説明も其の断定も出来ない
そんな説明のつかない不明確なものである以上は否定的な立場で捉えるのが良識ある一般人ということなのさ
そして、そのような良識を備えてない人間を総称してガイジ、ガイジを単独呼称するならカーリーというゴミに成る
粘着されそうだから（仮）カーリーに留めておこうかなwww
カリカーリって…ぷぷぷ＾＾

>185
それをスレチと言います。さようなら。

>>187
逃げ乙。

>>188
新しくスレ立てしたらどうですか？死後の世界は科学的に存在するか、とか。

このスレまだ続いてたのか…
俺はもう無論さんの意見がこのスレの結論？答え？でいいと思うんだけどな
スレ主はいなくなっちゃったし
もうあれが答えだと思ってたらこれだよ…ダークマターやらコモドオオトカゲやら煽りあい議論ですわまったく
…まあこのスレを芸術として見るならとても面白いと思うよ
芸術として見るならね
認識できないんだからないんでしょ(適当)

また無意味なスレが私達のもとへ届けられるのか…

>190
無論は私によりとっくに否定済みです。

だれかこのアホを止めてくれw

えげつない論破を食らったからって罵倒は感心しませんね。

>>194
えげつない論破を喰らって沈没しちゃったのはお前です。

スレ主さんいなくなっちゃったけど申し訳ないなこの惨状…
私は断定できないから死語の世界はあるかもしれないしないかもしれない派
客観的に一般的に考えれば無いと言う結論になるんだろうけどね　あってほしい

ガイジに否定されるのは、大いに結構！
如何に俺の持論が良識のある正論であるかの何よりの証明に成るからな
むしろガイジに肯定されるような持論を展開してしまったのなら…俺は大いに反省しなければならない
そして汚名返上するため、今以上に、この（仮）カーリーというゴミクズを徹底的にぶっ潰すことを皆さんの前にてお約束するしだいでございます！w

>>197
てか君ガイジじゃん。

私、>>197が当板で最も要らない人だと思います。すぐ罵倒するし議論が出来ないし持論は滅茶苦茶だし議論を破壊する行為ばかりするし。削除依頼出しているのですがいつ消されるのでしょうか。

誰だ⁈ゴミ箱の蓋を開けたのは？
>>198のホコリは舞うし、本家本元の粗大ゴミカーリーまで汚臭を漂わせて掲示板をけがしてる
これら汚染廃棄物の迅速な撤収をただただ願うばかり

>>200
突然すみません、私とバカーリー君の論争のジャッジをしていただけませんか？

>>201
君の勝ちに決まってる
バカーリーの持論は決めつけ駄文であり何ら根拠が示せてない
また君と違ってバカーリーは論点がズレズレだし、コロコロと話が代わり終始主張が一定していない矛盾だらけなガイジ論

ここは喧嘩板かな？

彼は喧嘩のノリでしていたんですかね。やっぱりこの二人は議論の仕方を知らないようですね。彼らのせいでこの板のレベルが下がっているように思います。

>>202
ありがとうございます。

>>204
議論と喧嘩は大差ないよ。論争の際にジャッジを用意することは必須だってひろゆきも言ってたぞ。

根拠がない駄文で論点ズレズレで主張が一定していない私の主張に対して伊168はなぜジャッジを依頼したのでしょうね。もしそうなら当然に勝ちを意識するからジャッジを依頼する事も無いはずですが。ジャッジをお願いするという事は自分が勝っているか不安だからです。彼は本当は心の中で負けを認めているのでしょう。ジャッジをお願いした時点で自分の負けを吐露したも同然なのです。
私は喧嘩とも思ってませんからジャッジなんて不要です。そもそも彼は議論が出来ないのだからお話にすらなりません。勝ち負け以前の意識の問題です。彼の意識は私より下位なのです。

>>205
君は議論と喧嘩の違いぐらいきちんと理解するべきだと思います。君はここに相応しくありません。君の姿は見ていて恥ずかしいと思います。

>>206
不安ではありません。何で他人であるお前に人の心が断定できるんだよ。寝言は寝て言え。
はい論破

(え?何この状況)

>>207
追い出し行為は関心しませんね

>>209
ごもっともだ…

論争は別にいいと思うが暴言やら誹謗中傷やらするのはそもそも良くないからやめよう

暴言と誹謗中傷を一緒くたにしてる盲目ガイジことバカーリーには議論板の無作法についてナンチャラ一丁前に語る資格はないだろうね…
残念ながらバカーリーという決めつけ論無しガイジにはもはや議論において伸びしろは微塵も無いのだから速やかな退席、自粛を望みたいもんだ
つか、決めつけしか出来ない真性ガイジなんてそもそも議論板の席に着くべきではないんだよな（呆れ）
何度も言うがバカーリーは独り言板に拠点を移すべき
若しくは論無しガイジなんだしROMに徹っしとけばいいんだよ
リアで無視されてるモブがネットでなら語れるなんて勘違い甚だしいわ

(が○じとか、喧嘩板ですかね。煽りたいなら別saイトの喧嘩板でどうぞ)

無駄に煽るのは無駄なレスが増えますし普通に話しましょう

不毛な議論はやめて、有ると確信してる人が実際に確かめたらどうですか？