努力ってどう思う？

努力についての議論しませんか？

努力を出来る人、できない人、しない人

たくさんの意見待ってます
一緒に話し合いましょう！！

私はしたくてもできない人です

>>1

スレ主なんだから頑張れよww

＞＞努力はできないんですよーｗｗ

努力とはバカみたいだ

>>4

本当に分かって無いなぁ‥。

ちゃんと努力してるヤツに何かで勝つのって

スンゲー難しいんだぜ？

努力は遺伝が左右するって解明されました

じゃあ努力して大会負けたら？それほど努力してないんだ。

要領よく努力する。こう考えて結果を見てまた思案し努力する。
要は頭も身体も使って目的に邁進しなよってこと。

大会に勝つための方法を考える努力がなかったんだろ

>>7

＞じゃあ努力して大会負けたら？それほど努力してないんだ。

いや、フツーに考えてアナタが負けた理由の可能性は３つ。

�@相手がアナタ以上の努力をしていた。

�A「努力＋才能」のトータル数値が相手の方が上だった。

�B今回は運が悪かった。

たぶん、↑のどれか。

うん。>>10さんの意見にホント同意。
多くの場合は�Aが当てはまりそう。

ただ、産まれ持った才能がダイレクトに反映される分野もあるけど、どのみち何かしら物事を成し遂げるには努力はやっぱり必要だと思うし、努力の過程で得られる副産物って今後、人生を歩んでいく上で有益な物が多いと思う。

殆どの人の場合、競技の成績云々よりも努力の過程で得られる副産物の方が、はるかに今後の人生の糧になる場合が殆どだと思う。

>>10 サビぬき。氏

お久し振りっす(｀∀´)

勿論 同意見です。
マジで努力は裏切らない！

つかね、努力って言い方が嫌いだなw
努力＝辛い、勉強＝めんどくさい
みたいに変換され易いと思うんだな。

努力って言葉をテーマにするなら、より具体的でイメージしやすい議題設定にした方がイイと思いますよ？

〜に憧れて目標を決め、そこに到達する為にやってきた事が努力といわれるものであって、
努力自体がどうこうって話ても努力の必要性や損得の話しになるだけだと思うんだな。

>>13すみませんがいつ私が損得の話をしたくないなんて言いましたっけ？

まじ
努力とか
きれいごとだろ。

努力努力とかいってる奴は
たいてい松岡修造ファンだな。

>>15

アホか？

“努力”ってのはなー、たとえ何の取り柄も無い凡人であっても

唯一獲得する事が可能な「運命への抵抗手段」なんだよー

>>16

お前ソレ、錦織圭の前で言って来いよ？

自分という人間の卑小さがよく分かるからw

>>15君

まぁ そうやって一生 努力せずに
埋もれたまま人生送って下さい。

君が超人的な才能の持ち主なら
勿論 話は別だけど(^_^)v

つ-か…もしかして君は努力しないでも
結果を出した経歴があるとか…!?

もしくは…全くその逆で
努力したけど結果が出なかった派なのかな…？

まいっか

>>1 さん 努力は裏切らない！
俺は 中学時の部活で とにかく１番下手だったからで【 デク 】(でくの坊)って言われてたけど メッッチャ努力して１年後には県選抜になったぜ。

※自慢ではない。

>>1 さん

でも やっぱり
>>13 さんが仰るように

【 目標 】があると 全っ然やる気も違うし伸びしろも上がるよね！

＿

>>18 同意見(^_^)v

＿

>>19
努力しないでも
優勝と準優勝はとったことはありますよ。
まぁ
みんなこれをみて
『絶対嘘〜』とか思いますけど。

>>22
そしたら君は凄い才能の持ち主か
相手に恵まれたかだよ！

あと 区、市、県、地区、全国大会
どの大会での優勝なのかで 多少その価値は違ってくるし

それは何人中 何チーム中の優勝なのか
とか 団体競技か 個人競技でなのかにもよるけどね。

でも どんな大会でも優勝は素晴らしいよ！

それも努力しないで(^_^)v

>>22

団体競技でお前以外のヤツらが頑張った‥みたいの反則だぞww

14、スレ主様
すみませんけどいつ僕が損得の話をスレ主様はしたくないなんて言いましたっけ？

>>23　
県です。
九州派遣です

>>２５「損得の話になるだけ」私が損得の話をしたくない前提でなくては成り立ちませんよね？強引なこじつけがない限りは。
それと「様」とかいらないですから(笑)

>>26君 レス遅れてメンゴm(. .)m

で…九州の県大会ってのは
とりあえず分かったけど

派遣…？ 派遣って？
派遣の大会って事？
その場合 何の派遣？

■【派遣】任務を与え 命令して ある場所に人を行かせる事。って事だけど…

で…何の競技？
その大会には何人出てたの？

個人競技？ 団体競技？

スレ主さん


「損得の話しになるだけ」というのが何故貴女が損得の話をしたくないという話に結びつくんですかね？
貴女が損得の話をしたいのかしたくないのかなんて分かりませんし、僕は貴女が損得の話をしたくないということ前提で話を進めてはいません。

貴女の議題に沿った意見を貴女にぶつけているならまだしも、「努力」というテーマに対してこうするべきではないのかと提案していることを含めて考えていただければ理解してもらえそうですが…。


第一、損得の話をしたいのかしたくないのかが分からないのに、貴女の方から「したくないなんて言いましたっけ？」はないでしょうw
僕が「損得の話をしたくない」前提で喋ってると感じたのなら「私は損得の話もしたい」って普通に言えばいいのでは？

で、僕が一番言いたい事は「議題に形が無さ過ぎてなにを議論していいか分かりません」
努力に関することなんでもいいから話そう！って事なら、僕みたいな議題に疑問を持った人に対して説明してくださいw

>>28
バドです。
個人です

>>30君 そういう事ね。

バドミントンの県大会で
君は部員ではないため
派遣として出場した。

＝部員ではないから努力はしてない。
でも 優勝と準優勝をした。
って事だね。

で 何人でた中での優勝なの？

あと県大会優勝って事は
当然 全国にも行ったんだよね？
全国での成績はどこまで行ったの？

こんなに根掘り葉掘り質問してなんになるの

>>32
仮に全国大会で優勝した人間が
>>30 君の地域にいて
その優勝者と >>30君が市大会の
１回戦で当たったとする。

そしたら >>30君は
県大会で優勝できなかったかもしれない。ここまで言えば分かるよね!?

但し…
>>30君が全国大会の優勝者だとしたら
話は別！ >>30君の仰る通り。

努力しなくても結果が出ちゃう人も世の中にはいるんだな…！ 日本は広いという事。

>>33 一部訂正

【 誤り 】
県大会で
優勝できなかったかもしれない

【 正しい 】
県大会にさえも
出場できなかったかもしれない

＝努力しないで結果が出たのは
もしかしたら
たまたまだったのかもしれない

または…運
が良かったのかもしれない
って事を言いたいわけなんだよね。

あんまり意味ない推論の手本だな…

コイツ議論にむいてないんだろうな

>>31-33さん
いろいろと文章めちゃくちゃで意味わかんないんだけど。
落ち着いてね？

努力：目標を実現するために、心や身体を使ってつとめること。（広辞苑より）

労働は広義の努力に当てはまります。
努力するときに自分のメリットになるようなことを目標にしますよね。
労働において目標の実現は対価の獲得と同じです。
仮に日本国民全員が努力をしない人間（すなわち労働者0）だったら日本は滅びます。
だから努力する人間は日本国が存在するには必要不可欠です。

現在の憲法では労働は国民の義務となっています
つまり努力しなさいと国家が言っているのです。
努力しない人間は国家に逆らっているようなものです。（例：ニート）


てゆうか、県大会の優勝レベルの超小さい話なんてどうでもいいでしょ。
そんなもん運が良ければ誰でもできるんじゃねーの？知らんけど。

努力しないでノーベル賞受賞できんの？
努力しないで会社作れんの？
努力しないでオリンピック出れるの？
努力しないで選挙に勝てるの？
努力しないで国家公務員になれるの？

何か大きいことを成し遂げたり、社会で成功する上で努力が必要条件であることは明白。
努力したら全員が目標を達成できるとは限らないがまったく努力したことのないやつが成功した例は聞いたことないよね。

しかし生活保護は年々増えていくのであった

え？意味分からない？

サビぬき。氏・ソース氏お久し振り

俺の言ってる意味分からない？
分からなかったら諦める。

分かって頂いたなら
>>39君 理解する【 努力 】をしようね♪

>>37
君は県大会で優勝したんでしょ？
そしたら全国大会に行くよね？

その全国大会の優勝者が 仮に君の住んでる地域に(市)に【 いたとしたら 】

君は県大会にも出場できなかったかもしれないでしょ？
＝結果は出てないわけでしょ？

落ち着いて読んでね。

＞38憲法では労働は国民の義務です。ならば高齢者、難病で働きたくても、働けない人はどう解釈いたしますか？

>>37
自分の読解力の無さを人のせいにする本物のバカｗｗ
てか、お前の文章全部バカだぞ

>>43は手だろうな

>>43
バカバカいうあなたもバカじゃないすか？

>>42
そのための年金・生活保護でしょ。
憲法では生存権っていうのが保障されてるから働けない人は国が養ってあげないといけない。
がっこーで習わなかった？

九州の県大会に努力なしで優勝できたことは努力が不必要とする根拠には弱すぎるってことを手は言いたいんじゃないの？

適正があった。努力はそれ以前にその適正を形作る要素として経験していた。

やれやれ

>>45「ID:GOg」

「九州地区に於けるバドミントンの県大会優勝に努力は不要」

まー何であれ、「九州バドミントン界」のレベルが笑っちゃうくらい低いという事だけは、
そんな県大会の覇者であるキミの主張によって理解できたよ、サンキュww(笑)

そーゆう情報をネットに流した以上、この先九州でバドをやってゆく人達がどれほど
真剣に練習に取り組んで行こうとも、懸命の汗を流したとしても

「しょせん九州なんでしょー、努力なんて必要無いじゃ〜ん(笑)」

‥って、日本全国のみんなの笑いモノになるに違いないッ！


良かったね♪　それで満足なのかい？　　　

>>29とりあえず、長文お疲れ様です。

そういう風に聞こえてしまうのは貴方の文章力では？
(とか言うと理解力がないとかおっしゃるのでしょうが（笑）)

それに、そのことについて言ってしまうならば、貴方が私の最初の返信に対して不快な思い(恐らくは喧嘩腰だと思われたのでしょう)だと感じたのは私があなたの文章を私が話をしたいしたくないに置き換えたのと同じでは？

…ということから考えると、お互い様では？

つまり悪く言ってしまえば、自分を棚に上げないでいただきたいというとです（笑）

スレ主さん

えーと、、、飽くまで貴女が「〜したくないなんて言いましたっけ？」と先に言ってきました。
その事に関して僕はきっちり否定してますよね？

そして51のレス。
「貴方は不快な思いをした」、はい、そうですね。
しかし、「口調が喧嘩腰」と感じた事を貴女に指摘したでしょうか。
僕は、損得の話をしたいのかしたくないのか分からないに、貴女の方から「したくないなんて言いましたっけ」というのはないでしょうと言いました。

ちゃんと読んでくださいね？「したくないなんて言いましたっけ？」という言い方は喧嘩腰だから不快だなんて僕は言いましたっけ？
僕が言いたいのは僕が不快に感じた事ではなく、貴女が損得の話をしたいのかしたくないのかが不明だったという事なんですよ。
貴女は自分が感じた事をそうであると決めつけて僕に指摘してきました。しかも直接的に質問として。
そして、僕は否定しました。このいざこざ、貴女が「そうでしたか」と言えば終わりだと思うんですけども。

>>51-52
議題に一ミリもかすってないしこれ以上続けるなら喧嘩板へ移動したほうがいいと思われる

サビぬき。氏・ソース氏
Thank you〜(｀∀´)/☆

全くその通り(^_^)v


因みに…>>43は俺じゃない
※どうでもいいけど…^^;


ほな さいなら


＿

でも どっちも
説明がやけに面白いな…おい(笑)


ありがとう(^_^)v

＿

>>35-36

サビぬき。氏とソース氏のお陰で理解できたかね!?

君たちも【 努力 】が必要だね(^_^)v

53さん
おっしゃる通りです。僕はもうこのスレには来ません。
皆さんに1番不快な思いをさせてしまったと思います。
すみませんでした。

あ

>>53申し上げありません。つい乗ってしまいました。私の悪い癖です。
止めてくださってありがとうございます。

それと最後にどうしても一言だけ言いたいので言わせてください。
>>52「そうでしたか」これでいいですか？

ちゅど〜ん

おい死ねはないだろｗｗｗ

「努力したら必ず結果はついて来るとは限らない。もし結果がついてこなかったらそれは努力じゃない」みたいな誰かの名言なかったっけ
あれ本当に的確だよなあって思うわ
自分が努力できない人だからできるようになりたい

>>61

＞「努力したら必ず結果はついて来るとは限らない。もし結果がついてこなかったら
＞それは努力じゃない」みたいな誰かの名言なかったっけ

２重否定で論旨が破綻しているから‥たぶん無かったんじゃないのかな？

≪もし結果がついてこなかったらそれは努力じゃない≫

この文の意味が不明。
「それ」って何を指すの？

結果がついてくるかはその時次第だけど
「後悔していることがあるなら、まだ努力する余地のある証」
というのは聞いたことがある
個人的異見だけど、やるだけやって失敗したら努力じゃないっていう否定
違う気がするというか、好きじゃないというか

努力した結果を活かすか殺すかも自分次第

つまり努力するだけでは辛いだけ

努力して満足のいく結果が得られなかったとしても、
それは報われない程度の努力しかしてなかったということですし、
後から運が悪かったとか不調だったとか云々言うのは負け惜しみでしかないですからね

>>66
そういう偏見で見るから努力だけが崇拝されるようになるんだろうなあ

結果は努力がすべてじゃないょ…？
全力だしきって結果出なかった人に君は努力不足だってはっきり言えるの？
努力してなかった人間が運が悪かったとか言ったら負け惜しみだろうが、努力した人間の自己分析した結果がそれだとしたら妥当な判断でしょ。
努力しても運が悪くて失敗する人もたくさんいるんだから。

努力は成功する上での必要条件ではあるけれども十分条件ではない。
周りの環境、運、才能、努力、すべてが合致してはじめて成功が得られる。
とにかく努力するだけでは成功できないし、もしもそれだけでうまくいくなら世の中成功者で溢れてる。

挫折や失敗したときに何が原因だったかを見極めることが大切だけど、努力崇拝者はすぐ努力不足のせいにしがち。
原因分析を誤ると無駄なエネルギーを浪費するだけになるからね〜