>>32
仮に全国大会で優勝した人間が
>>30 君の地域にいて
その優勝者と >>30君が市大会の
１回戦で当たったとする。
そしたら >>30君は
県大会で優勝できなかったかもしれない。ここまで言えば分かるよね!?
但し…
>>30君が全国大会の優勝者だとしたら
話は別！ >>30君の仰る通り。
努力しなくても結果が出ちゃう人も世の中にはいるんだな…！ 日本は広いという事。
>>33 一部訂正
【 誤り 】
県大会で
優勝できなかったかもしれない
【 正しい 】
県大会にさえも
出場できなかったかもしれない
＝努力しないで結果が出たのは
もしかしたら
たまたまだったのかもしれない
または…運
が良かったのかもしれない
って事を言いたいわけなんだよね。
努力に成果と言う物を結びつけてしまうと… 正直な話…
運の要素が多大にあって、運と言う物が無視できなくなってしまう。
例えば、このスレの途中でも議論となったバドミントンの県大会にしても、
努力せずに県大会で優勝してしまった人に対して、たまたま全国区の優勝者が
同じ地区に居たら優勝と言う成果は得られなかったと、努力と成果の関係性を説いた。
だが裏を返せば、その全国区の優勝者（Aさん）と同じ地区に たまたま
オリンピックの金・銀・銅メダリスト級の人（Bさん・Cさん・Dさん）が居たなら
その全国区の実力者であるAさんと言えでも県大会はおろか地区大会すら表彰台に立てない。
ならば結果を伴わないAさんのしてきた物は、努力では無いと言うのだろうか？
つまりは>>33にて努力と言う物を説いた内容は「もしも」という運の操作以外の何物でもなく、
運によって結果が左右される事を説明したに過ぎず、結果に対する努力の占める割合の低さを
自ら証明してしまっているのではなかろうかと… そう解釈もできるんだよね。
電話の発明なんて、特許の出願はタッチの差だったらしいし、
天才は1%のひらめきと99%の努力の名言を残し、努力の人とも言われた
エジソンでさえも交流と直流の送電事業でライバルに大敗した。
その後、「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」という意味と紹介される。
不屈の努力家でさえ、努力など1%のひらめきにも劣ると考えていたのである。
努力と成果の関係には運の要素が多大に含まれるため、
イジメ掲示板などでも「努力」の文字を書こうものなら
拒否反応を示す者が後を絶たなかったりする。
努力の大切さは何となく理解はできていても、
運の要素が無視できないほどに大きい事も分かっていて
努力だけではどうにもならない事の方が世の中には多い事や、
無駄に終わった時の虚しさ等々…
なので>>13にて匿名さんが指摘した「損得の話しになるだけだと思う」というのは分かる気がする。
努力と成果の関係上は、成果と言う得が無ければ努力単体では相対的に損と言う話になってしまうと思われる。
努力は損なのか？ 努力はきれい事？ そういった努力の負の側面を無視してー
「努力の大切さは、そんな事じゃないだろ？」 的な？ よく分からんが。
努力の大切さ、一側面しか語らない熱い人が現れたなら、それは
努力の暗黒面に目をそらしているだけの人なんだと思えてしまう。
目をそらしている人に努力について議論などできるとは思えない。
それを十重に分かった上で
＞“努力”ってのはなー、たとえ何の取り柄も無い凡人であっても
＞唯一獲得する事が可能な「運命への抵抗手段」なんだよー
と、>>15を一蹴してしまう サビぬき氏 には同意しかない。
私は努力の本質について深く考えた事が無いので自分の答えは持たないのだが
「運命への抵抗手段」と言うのは人間味のあるステキな答えだと感じたな。
>>85 悪の悪化さん
>>33の例は
運に左右される事が多大にある。
仰ってる事は勿論分かります。
ただ 全国覇者のＡさんと同じ地区に
オリンピック金・銀・銅メダリスト級の人がいたとして そのＡさんは 地区大会をも勝てなかったとしても
それでも それはそれで
勿論【 努力 】だと思うけどな。
■努力をした者同士だから。
俺が >>33で全国大会の優勝者の例を出したのは 相手(GOg君)が
【 努力しないで 】県大会を優勝した場合のみでの例としてだったので…^^;
いくら【 努力しないで 】県大会を優勝したといっても 全国ではどうだったの？
努力しないで全国優勝したの？
その後 GOg君から 全国での成績のレスが無いって事は全国制覇はしてないと推測せざるを得ないし
それにきっと GOg君はもう
理解してるはずだと思うしね。
勿論その Aさんは【 努力しないで 】全国大会制覇を出来たはずがないと思うしね！
そんな全国覇者なんて聞いた事ないし。
ちょっと散らかったかな…^^;
連レス失礼しますm(_ _)m
今更だけど
ついでだから【 Gog君 】
>>19の君のレスに対して俺は
>>23で
その価値に対して色々と提示した
けど君は >>26で
県です
九州派遣です。 だけ…;
■本来理解してもらおうと
【 努力 】するなら
『俺はバドミントン部ではないけど
九州の派遣部員として県大会に参加した』
『バドミントンはブルスもあるけど
俺は個人で参加した』と書いてくれたら
とりあえず
>>28【 俺 】の質問(二度手間)
>>30【 君 】の答え
>>31【 俺 】の確認
>>32さんの質問(余計な事)
>>33【 俺 】の説明は
いらないはずだよね…!?
その上 未だに答えてない事として
■県大会には【 何人出たのか 】
■全国大会での【 成績は 】が
未だに答えてられていないんだわ。
次に…
>>37 俺への君のレス
＞『落ちついてね』
俺は俺なりに落ち着いて分かりやすく書いてるつもりだったんだけど 逆に君が落ち着いて理解しようとする【 努力 】をして読んでくれてないだけだよね!?
現に サビぬき。氏と Souce氏
悪の権か化氏は
普通に理解してくれてるわけだから。
で…同じく ＞色々と文章がめちゃくちゃで
意味分からない。
■今後の参考にしたいから
【 具体的に 】どのレスのどの文章が
どうメチャクチャなのか
君なりに【 努力して 】もらって
分かりやすく説明してほしいんだけど
いいかなぁ…？