小保方晴子

stap細胞の件について






小保方さんは本当に悪いのか


小保方さんが１００％悪いという考えっておかしくね？
周りのやつら(マスゴミ、理研など)は
小保方さんがstap細胞の発表をしたときは
自分たちの手柄にしようとし、
stap細胞がなかったことになったら
一気に小保方さんを非難したよな。
それに小保方さんはまだ若手だろ、上司の責任は大きいだろ。


それと、もうひとつ。



stap細胞は存在するのか


この結果によって、小保方さんが悪いのか悪くないのかみたいなのが
変わるが。
ちな私は存在すると信じてます。



もうひとつ。存在しなかったとして、誰かが故意にes細胞を混ぜたり、
何かをやっていた可能性はあるか。



皆さんで議論しましょう

文章見てわかると思いますが
私は小保方肯定派です

>>1 同意見！
なによりタイプ♪

※駄レスすまん…m(_ _)m

>>1

そういう問題かｗｗｗ


※あ、大丈夫っす　よかったら議論しようｚ　とりまおちます

賛成だと?カムチャッカ星にスタップ細胞あるから?

>>皆さん

「小保方晴子 似顔絵」での画像検索の結果です。御参考まで。m(_ _)m↓

ググってみた結果↓

http://www.google.co.jp/search?ie=Shift_JIS&tbm=isch&q=%8f%ac%95%db%95%fb%90%b0%8eq+%8e%97%8a%e7%8aG&btnG=%89%e6%91%9c%8c%9f%8d%f5

より大規模な画像の横断検索の結果↓

http://image.ritlweb.com/search.php?i=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90+%E4%BC%BC%E9%A1%94%E7%B5%B5

>>5　あるわよ！( ﾟДﾟ)

>>6　ちょっと、バカにしてるみんなマジで後悔するわよ

Stap細胞はある!と信じるぞ俺は。
マスコミは異常なほどに小保方氏を非難してるような気がするが小保方氏は何も悪いことはしていない。
急がずにもっと時間をかけてやればまたStap細胞は出来るよきっと。

>>8
激しく同意

なかったね。。。。

俺は晴ちゃんの【 目 】を信じる！
俺の中では根拠なんか無くていい！
あの目は嘘なんか言ってない目だ！


議論に参加してないが…(-.-)
２回目の駄レスすまん。

>>11
そうね！根拠なんてなくても小保方さんは絶対信じられるわ！
あの目は嘘を言ってる目じゃないわよ

いや、ないだろう普通に考えて（笑）
結果が「ない」ってのになる前からみんな分かってた事だろう？

理研の奴らはあんまりテレビ出てないよね
「こいつ(小保方さん)だけ出しとけば
なんとかなるだろww」
って全部小保方さんに押し付けてる気がする

マスコミの人達は
スタップ細胞にこだわりすぎ。

>>14
分かる

>>16
だよね。小保方さん泣いてるのに
しれーってしてさ…酷いよね。

>>14　会見した回数は圧倒的に理研の方が多いんだけど・・・

万能細胞とか夢の若返りも実現可能？とか言っといて実はありませんでした〜論文もコピペでした〜なんだから叩かれて当然だと思うんだけど…
２００回以上作成に成功しているとか言っといて検証実験ではできなかったし冷蔵庫からES細胞の容器は見つかるしでもう色々ガバガバだろ

あと、STAPあるとか言ってる人はニュース見てないのかな？ES混入してたし無いの確定したんだよ
死んだ笹井さんがIPSの山中教授ライバル視してたらしいから張り合って嘘ついてこんな風になっちゃったんだと思う

小保方の目を信じるとか馬鹿みたいな事言ってないでもっと具体的な根拠を言ってよ

>>19
具体的な根拠は勿論無し！
無理矢理こじつけるつもりも無し！
何故かというと

スレ主さんである
桜芙蓉女王様には申し訳ないが
俺にはSTAP細胞があろうが無かろうが
大して興味が湧かないから…

興味があり信じたいのは
STAP細胞じゃなく
小保方晴子という
一人の女性にだから(*^_^*)v

信じたい物の種類の違いかな？
まぁそれは
個々に価値観あるわけだから
しゃあない…
勘弁してくれm(. .)m


※駄レス スレチすまん…;;
(３回目)

よって…
結果 >>1に同意見なのです。

└(-＠-＠-)┐

おぼかたが可哀想だと。。。？そう言いたいのか？？？
はるたんのせいで回りがどんなに振り回された事やらw自殺した人もいたのに。。。

まずは「明けましておめでとうございます。今年もヨロシク☆」

>>1 >stap細胞は存在するのか
ネイチャーに掲載された論文が手元にあって、かつ我々がそれを読み取るだけの専門知識を持っているならまだしも
ほとんどそうでない現状でこの話に意味があるのか　信じる信じないレヴェルの話であーだこーだ言ってても不毛じゃないｗ
「ないの確定したんだよ」とか言っちゃうおバカさんはそのレヴェルにも達していないんだろうけどね

>小保方さんが１００％悪いという考えっておかしくね？
そもそも何が”悪い”んだろうね
この度STAP細胞が確認されなかったことは小保方さんも予期していなかった事故であって、
基本”○○が悪い”って話ではない。　それこそいわゆる黒幕がいるのであれば別だけど

>>19

＞STAPあるとか言ってる人はニュース見てないのかな？ES混入してたし無いの確定したんだよ

いや〜、そんなコト無いでしょー。

今回の件は単に「小保方論文」の信憑性が否定されて、(仮称)ＳＴＡＰ細胞の制御・培養技術が

未だ日本のバイオ研究機関によって獲得されていないという事が確認されただけの話じゃん。


今でも俺は『(仮称)ＳＴＡＰ細胞は確実に存在する』と思っているよ。

【根拠】

山中教授のＩＰＳ細胞はその培養・精製に数週間以上を要するけれど、現実にキミや俺が小さな

切り傷を負った時、それはわずか数日間で修復・治癒されるじゃんか？

それって切創によって失われた細胞が魔法のように空気中から舞い戻って来たワケじゃ無いよね？

何らかの(生体電気・化学物質)刺激によって、ニュートラルなポジションにある細胞が短期間で

欠損部の補修作業を行ったって事、紛れもない事実でしょ。


だったら、そこで取り組むべき問題点は２つ。

�@その短期万能変性細胞が全般性のものなのか、あるいは個別的なものなのか？‥の判別。

�Aそしてその機能を始動させる刺激(※)とは何なのか？‥の解析。

‥要するにそーゆうコトを検証するのがバイオ化学なんじゃないの？


※‥で、件の「小保方論文」ではそれを“酸”と仮定してたみたいだけど‥

今回、追実験に失敗しちゃったから、そこは白紙に戻っちゃったワケだけどねww

あるのは信じてないけど
なんであんなに世間はstap細胞に
こだわるのかな？もう無いって
わかったんだし、もう小保方さんを
責めないでいただきたい。

>>25
それってさ、無いとわかったからこそ責めたくなったんじゃね?(実際無いかは知らんけど)
あれだけ世間を期待させといて不正だったと言われてもな。特にドナーとかスタップ細胞を待ってた人達の希望を消したわけだし、問題にはなるだろうけど。

そういう人にとってはやっぱりムカついたりするのかもな。知らんけどw

そういうもんかな…

>>22 清
＞はるたんのせいで周りが振り回された。
ぶっちゃけ詳しくは知らないけど
・晴ちゃんが１人でSTAP細胞の研究をしてたわけじゃないんでしょ？
・代表として晴ちゃんが発表したんじゃないの？(適当)

・STAP細胞に関わった人間で仮に代表が晴ちゃん以外の人だったら その人が周りを振り回したって事になるわけなのかな？

*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

＞自殺した人もいる。
この件も微妙じゃない？
仮に100％晴ちゃんの責任だったら
何で自殺する必要があるの？

自殺しちゃった人も何かしらの責任を感じてたんじゃないのかなぁ？

実際 STAP細胞はまだ未完成なのに
自殺しちゃった人が先走って晴ちゃんに発表を急かせたから その責任を感じて…
みたいな事かもしれないし。

とりあえず…
STAP細胞がある証拠は出せなかったけどさ…。
*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

それと俺が疑問に思ってるのは
・晴ちゃんが嘘をついて何の得があるのかって事。
・何故すぐにバレるような嘘をつく必要があるのかって事。

★多少の自信があったからこそ
一時期間をもらって証明したかったんじゃないのかなぁ？

あと…
俺はド素人だからまるで分からないけど
STAP細胞を作るのって
例えば 赤い絵の具と青い絵の具を混ぜて紫にする事で例えたら

多少赤が多くても青が多くてもそれなりに紫になるような簡単な事ではなく
何かの薬品？細胞？を混合するにあたり
ほんの数mgとか nanoレベルでの配合を間違えるとSTAP細胞は出来ないような複雑な配合なんじゃないのかなぁって。

だから配合の割合を知ってて 尚200回以上成功してたとしても その200回以上成功した期間は何週間じゃなく何年だったのかも知れんし たまたまその日１回の成功から１日１０回成功したかもだし。

※まぁ全て憶測でしかないけどね…;;
ただ…価値観は個々にそれぞれ違うから他の意見を頭ごなしに否定するつもりはないけど

やっぱりなんか晴ちゃんの事は信じてやりたいな。


長文メンゴm(. .)m

>>14 ありぃ
同意見…(-.-)
利用された感あり。
憶測だけど…;;


>>24 サビぬき。氏
さすが！
尊敬致しやすぜ！
(｀^´)b
.

「STAP細胞は、あります！」
なんか言い方が小学生みたいww

stap細胞はあります

>>30
因みに…
小学生じゃない言い方って
どんな言い方なの？

細胞はあったけどマウス実験が成功しなかったから切り貼りなんて不正をしたんだろう
延長研究で細胞らしい物は発見されてたけどマウス実験が上手く
いかなかったんだっけ?(´・ω・`)

>>32 さあどうだろう

>>34
イメージって事か…
了解(^ ^ゞ

200回も作れたんやで？いつそんな時間があったの？精神と時の部屋でも行きましたかって、思ったぽ＼(^o^)／

実験ノート三年で二冊はおかしいだろ(￣▽￣;)

>>36 >>37 清成

とりあえず…
>>22 からの
>>28はＯＫなのかな？^^;

ひとまず置いといて

>>36
＞200回以上作れたんやで？
いつそんな時間があった…

まず 清成は
晴ちゃんが【 嘘をついてる 】
と言いたいのかね？
.

で…俺としては
>>11 >>20にも書いたように
STAP細胞があろうが無かろうがどうでもいいしSTAP細胞自体に全く興味が無い。

ただ 俺が言いたいのは
晴ちゃんが
【 嘘を言ってるように感じられない 】
って事を重視したいわけなんだけどさ


>>37 ３年で200回も作れたのに
証明する期間での２週間？(うろ覚え)では
何故１度も作れなかったのか…!?

晴ちゃん曰く
『STAP細胞が200回以上作れた』
とは言ったものの

それは【勘違い】や
【誤認】の可能性もあると思う。
実際 STAP細胞はできてなかった。

でも できてると思ってた。
＝嘘をついたわけではない。
という事になるじゃない？

もしくは…
前レスにも書いたように【 作り方 】配合の加減に問題がある気がするんだけどな。


実際どうなのか分からんけどね^^;

テレビで見た限りでは緑色に光る細胞塊を作れたとする回数＝成功回数としてたのでは？
って解釈だったような？
ただそれを用いてキメラマウスを作ろうとしても作れなかったから
それは成功ではない。という結論に至ったんだったような。
そう考えると多大な勘違いをしてただけだから嘘は言ってないよな…確かに。うん。

>>41
うん…きっと
【 マジ やってもうた 】

なんだと
思うんだよね…^^;

【 勘違いしてもうた 】
ｾｸｼｰ・ｿﾞｰﾝなのにｷｽﾏｲ・ﾌｯﾄ２だと思って発表しちゃったわ…!みたいな…!?

いやどちらかというと

スマップなのにトキオと勘違いしちゃった…！？って感じ！

スマップじゃ農作業なんてできないわ！

いやいや、生ハムかと思ったら
牛タンでした〜の方がしっくりくる

>>431
なるほど…（ｐ＿；)

なんか分かる気もする。

>>44
俺は牛タンのが好きだな

生ハムはたまに食うけど
牛タンはなかなか食えんし…(-.-)