植松聖は正しかったのか

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1:匿名希望:2016/07/29(金) 01:31

植松は障害者19人を虐殺した残忍で非人道的な犯罪者だが2chスレ等では彼を擁護し「障害者は死んだほうがいい」と言う趣旨のレスが少なからず見受けられ障害者の人権うんぬんの話も上がっている

101:グロテスクな『いびるさん』の死体:2016/08/06(土) 22:32

あっ、この議論まだ終わってなかったのね。ごめんごめん。

102:サビぬき。◆Ow:2016/08/06(土) 22:37

>>97

>どのくらい被害者家族が予測できたかだよね

いや、別にそこは問題じゃないですよ。
仮にその責任を問われるにしても、それはあくまでも施設管理者だし、
まかり間違っても入所者家族では無いですからね?

そこに議論の余地など全くありません。

で、素行不良を理由に解雇した元職員が、それを逆恨みして
入所者を殺害しにやって来るという事態までをも想定した上で
防御措置を講じるべき責任は施設側にも無かったと思われます。

彼らは全て被害者なのです。

103:いびるさん◆jg:2016/08/07(日) 10:34

>>100 あと(苦笑)に草生やすな

104:匿名希望:2016/08/07(日) 16:16

見方によっては正しい
障害者に対して否定的な意見は差別だ!とかになるし
ぶっちゃけ本音は書きづらい。

105:匿名希望:2016/08/07(日) 16:27

一つ言える事は出産前に何らかの障害が有ると分かれば産まない事だ。
誰も幸せにならない

106:サビぬき。◆Ow:2016/08/07(日) 18:54

>>105

実にリアルな意見だし、間違ってもいないと思う。

だが最終的な意味でのその決定権は、妊娠中の母親に委ねてあげてもいいと思う。

但しその後に責任を負うのは、あくまでも夫婦連帯という事が条件で。

107:ソード:2016/08/07(日) 20:30

>>105
極論だな…
もしくは男の発想だな…

世の中には不妊治療やら高齢出産で苦労しながらも
我が子が欲しい、と心から願って
やっとの思いで胎内でカタチになった際には、そんな風に割り切れないとおもうぞ?

>>106
>その後(障害者の産後)に責任を負うのは、あくまで夫婦連帯…

そうそう!それな!
分かってんじゃないか?(笑)
だから施設に預けた自責の念に駆られて欲しいわけな!

おっとと…スマン
もうオワコンだったな^ ^

108:匿名希望:2016/08/07(日) 20:39

終了AA貼っていいかなぁ?

109:へいこ◆aA hoge:2016/08/07(日) 21:43

>>107
俺はちょっと>>105さんの意見は分かるけどなぁ。
実際障がいのある子を育てていくのって相当の覚悟が必要だし極論どころか現実主義なんだなって思う。

110:ソード:2016/08/07(日) 22:23

>>109
君の考えや>>105の考えは、ごもっともだし間違えてないと俺も思うぞ!
但し
それは俺もサビぬき君も理解出来てるわけなw

それを踏まえての意見を
俺は>>107
サビぬき君は>>106
それぞれ意見してるわけな!

つまり>>105や君の意見は、所詮は他人ごとだから、そんな第三者目線で冷静な意見が出来るわけ…ってな話ね

それを踏まえて
も一回、俺のレス>>107でも、サビぬき君のレス>>106でも
読み返してごらんw


つまり…
その冷静な意見は、あくまで他人ごとだから言えるわけ!

111:サビぬき。◆Ow:2016/08/07(日) 22:36

>>107-109

では、そんなキミたちにリアルな質問だ(笑)

真剣に考えた上で回答してみて欲しい。

【設定】

@キミには重度の知的障害(※)を持った1歳違いの兄弟・姉妹が居たとする

※‥今回の事件の現場となった施設入所者と同様に生活介護(食事&排便の手助け)が必要なレベル

Aキミの両親は家族愛が旺盛で、我が子を施設に預ける事は絶対にいけない事だと確信している

Bキミは両親の事が大好きだし、親たちもキミの事を心の底から頼りにしている

C‥で、ある日キミの尊敬する父親がキミに向かってこんな事↓を言ったとしようか?

『よく聞け○○○。もしも将来私や妻が認知症を患ったとしても、絶対に老人ホームには行かないからな?
ここまで育ててやったお前には、私たちの老後の面倒を見る義務があるんだぞ!
 そして‥その先、私達が死んだ後も兄弟(姉妹)の事はお前が責任を以って世話をしなきゃいかんッ!!
家族は一緒に暮らす事が一番幸せなんだ! いいな、約束だぞッ!!』


‥さて、この重圧に耐えて自身が幸福になれる見込みはあると思えるのか、お前ら?

112:匿名希望:2016/08/07(日) 22:38

>>107親のエゴで産んでも実際ハンデを背負って生きるのは障害者側なんだよ?

他人事じゃなく障害者側を思っての決断なんだが
逆に他人事だから産めるんだよ

113:サビぬき。◆Ow:2016/08/07(日) 22:48

>>112

>逆に他人事だから産めるんだよ

いゃ、言ってる意味がよく分からんが;‥?

フツーは自分が産めば“我が子”だろーし、
どー考えたって“他人事”にはならんだろー???

114:匿名希望:2016/08/07(日) 23:08

>>113障害について他人事なんですよ
結局、障害によって実害を被るのは障害を背負わされる側だよ?

親自身が障害背負って生きる訳じゃないんだし他人事じゃん?

115:匿名希望:2016/08/07(日) 23:18

>>111

なんだか自分語りになって嫌なんだが親が好き以外はそれと全く同じ状況。

だから俺は個人的には障害者は居なくなってくれたらウレシイ

まあ、こんなこと現実世界では言えないけどね

116:へいこ◆aA hoge:2016/08/07(日) 23:20

>>110
おおう、レスの前半しか読んでなかったわスマン
まあ確かに堕胎って言っちゃえば殺人だし母親があっさり同意して「おう分かった、堕ろすわ」ってなるのも嫌では
ある

まあ堕ろしたら堕ろしたで母親の精神ダメージは計り知れないし産んだら産んだで育てる両親の負担が半端ないしで
産む派の意見も産まない派の意見も他人事だから言えるってことになってしまうから結局のところ当事者の好きにせいって話で終わりっすかね

117:サビぬき。◆Ow:2016/08/07(日) 23:40

>>115

‥確かに表立っては口にし難いコトなのかも知れないけれど、

キミにはキミ自身の人生を最優先に生きる権利があるとオレは思うよ。


キミの兄弟(姉妹)の将来に責任を負うのはあくまでも親の務めだから、

キミは迷う事無く“自分本位の幸福”を求めて生きて良いんだよ。

118:ソード:2016/08/08(月) 00:04

>>111
そのtrapだらけの蜘蛛の巣にワザと引っかかろうか?(笑)

俺は、知的障害の兄弟も痴呆症を患った両親とやらも
フツーに施設に預けるぞw
何故なら自我の幸せも家族同様に大切だからだw
そして、植松の様な意図できない事件に
預けた家族が巻き込まれた際には、犯罪者を絶対に許さないだろうな!
そして同時に大切な家族を施設送りしてしまった自分も責めるだろうよ…

>>114
障害を持つ我が子を他人ごとなんて思う母親は、そもそも産まないだろw

>>116
そゆこと!
但し
我が子の障害を理解出来て産んだのなら
それ相当の覚悟での決断ゆえ、それ相当の愛情を持って養育しなさいよ、てな話さ!

119:サビぬき。◆Ow:2016/08/08(月) 01:05


>>114

>障害によって実害を被るのは障害を背負わされる側だよ?

その考え方は本質的に違うと思うよ。

実際に“障害を持った我が子”を背負って苦闘するのは親の方だからね?

特に今回の事件に関わる重度の知的障害の場合、障害者自身は自分が障害者である事さえ
認識出来ていない筈だもの。

120:匿名希望:2016/08/08(月) 01:26

ド底辺の発想

121:匿名希望:2016/08/08(月) 10:59

>>118施設に預けると簡単に言うが毎月の費用をお前さんの懐から支払う事になってもok牧場なんだろーな?

122:匿名希望 hoge:2016/08/08(月) 18:16

>>121
まあ他人事だから言えるんだろうな

123:C.C.:2016/08/08(月) 18:34


数人殺せば殺人鬼。数億人殺せば英雄。
かつてのヒトラーが言っていた言葉らしい。

植松聖はそれに則ってやらかしたんだと思う。

124:サビぬき。◆Ow:2016/08/08(月) 21:04

>>123

当時、喜劇王・チャップリンがヒトラーを茶化して制作した映画
「独裁者」の劇中で、痛烈な皮肉を込めて言ったセリフだよね?

125:林檎の品質改良:2016/08/08(月) 22:40

こんなやつがいることに恐怖

126:Oxygen@◆qI:2016/08/10(水) 12:48

この議論一通り見てきたけど泥沼だなw

えーとつまりソード氏は今回の事件に関して植松被疑者だけではなく
子供を殺人鬼のいる施設に預けてしまった障害者の親にも責任があるって言いたいの?

127:匿名希望:2016/08/10(水) 12:58

ソードさんの言いたいことはわかりやすくすると>>118だな…

128:匿名希望:2016/08/10(水) 16:50

人生には幾つかの分岐点があり選択肢を誤るとBADエンドになります

悪いのは選択した者である

フラグ回避できないkyが悪い
そして未然に防げなかった無能警備員は死刑にすべき
炎の警備隊長・五十嵐杜夫だったら果敢に立ち向かって撃退していました

129:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 00:58

>>128

あの事件の中での真性・加害者は植松容疑者ただ一人なんだから

いーかげんそんな風に罪の無い人達までディスるのヤメろや?

130:匿名希望:2016/08/11(木) 09:00

>>129いーかげんそんな風に推定無罪の植松くんをディスるのヤメろや?

131:匿名希望:2016/08/11(木) 12:45

植松容疑者はアホ、わざわざ殺さなくてもいいのに、植松はイスラム国とかに行ったらよかったのにね。障害者を殺すなら、自分で自害するかデモとかでも
やればよかったやん。政治家になるとかやってさ。そんな事もせずに人を殺すなんて自分勝手で無意味、日本の法律が変わるわけでもないのにね。どうせ、
植松は人生が嫌になって殺したんだろうな。死刑になりたかったとか言っているだろうよ。歩行者天国連続殺人犯と同類だね。アホ植松の議論はもういいよ

132:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 17:11

>>130

どこで憶えて来たんだか知らんが、推定無罪という言葉の使い方が違うよ(笑)

‥ったく、この手の大量殺人事件になると必ず「頭のオカシイ実行犯」を支持する
お前みたいな馬鹿が涌いて来て‥ホントに情けなくなるよな;‥。

133:匿名希望:2016/08/11(木) 18:47

>>130 植松くんをディスるのヤメろや?ってお前は信者か?そんな考え持ってたら近い将来、お前も連続殺人鬼になるぞ。植松が無罪の可能性はないな。

134:匿名希望:2016/08/11(木) 19:19

>>132‥ったく、この手の大量殺人事件になると必ず「容疑者を頭のオカシイ実行犯」に仕立て上げようとする
お前みたいな馬鹿が涌いて来て‥ホントに情けなくなるよな;‥


反対意見が有るから議論は成り立つんだからな?
わざわざ議論の為に嫌われ側の反対勢力役をしてんのに

警備員の職務怠慢を指摘したらディスるなとか訳の分からん事を言いよってからに
何が何でも植松さんの事を頭の可笑しい犯罪者に仕立て上げようとするサビぬき。の言動には狂気すら感じる

135:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 20:29

>>134

>警備員の職務怠慢を指摘

職責上、養護施設の警備員に求められているのは内部秩序の維持と保安だからね?

もとより外部からの凶悪乱入者に対する防犯・対抗・撃退能力は有していないし、
社会通念上その責務を施設管理者に問う事も不適当。

>わざわざ議論の為に嫌われ側の反対勢力役をしてんのに

ほぅ、そりゃ奇特なこった。ならばもっと議論に足る真っ当な主張を頼むわ?


>何が何でも植松さんの事を頭の可笑しい犯罪者に仕立て上げようとするサビぬき。の言動には狂気すら感じる

いや、逆の意味で未だに凶悪事件の確定容疑者を「植松さん」と敬称付けで呼び続けるお前の感性の方がオカシイとオレは思うぞ。

136:冷人:2016/08/11(木) 20:52

頭おかしくなかったら大量殺人なんてしないよ?

137:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 21:17


そう、別に誰かが“仕立て上げてる”ワケじゃないよなー

138:匿名希望:2016/08/11(木) 21:54

>>135警備員に凶悪乱入者に対する防犯・対抗・撃退能力は有していないのは知ってる
だがこの警備員は事もあろう事に寝ていたと言うではないか!
コイツ等は常日頃から深夜にガッツリ稼ぎたい不純な心構えだったに違いない。
19人も殺害を許したのは施設警備員として失格である
安々と侵入を許し安々と逃走を許した失態は大きい
ちなみに犯行時間は50分ほどであったその間
警備員は何をしていたのかな?
あながちビビって隠れてたのだろう

私が警備員の失態を指摘しなければ今頃
植松さんを凶悪犯に仕立て上げるスレになっていただろう

139:匿名希望:2016/08/11(木) 22:14

ほうほう、警備員に失態があると植松は凶悪犯じゃなくなるってわけか

140:匿名希望 hoge:2016/08/11(木) 22:33

植松が全面的に悪いってこと前提での意見なら>>138も分からんでもないんだけどね。
ってかむしろ69歳の警備員1人しか居なかったんならこの施設にも問題はあるよなぁ…。警備員の失態は事実だが。
ただ3行目には個人的には同意しかねるな。金を稼ぐことは不純でも何でもないぞ。

141:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 22:54

>>138

>安々と侵入を許し安々と逃走を許した失態は大きい

うん、もしかすると今回の事件のせいで、彼はこの警備会社をクビになっちゃうかも知れないね;‥

だが別にそれは植松容疑者が犯した凶悪行為の罪の重さにいささかの影響も無いと思うんだけど?

142:サビぬき。◆Ow:2016/08/11(木) 23:03


ところで率直な意見を言わせてもらうと‥

キミ(>>138)が植松容疑者付きの無能な国選弁護人キャラであり続けるコトの意味が分からない。

143:匿名希望:2016/08/11(木) 23:07

植松さんのような優しい人間が凶悪犯罪をしたとはにわかに信じがたい

誰かをかばってる可能性もある
現段階で植松さんを凶悪犯として話を進めるのは時期尚早ではないだろうか?

今一度、 香川・坂出3人殺害事件を思い出してもらいたい
マスゴミや世論がこぞって父親を犯人扱いにした過ちをもう繰り返してはダメなんです

あの悲劇を風化させてはいけない
今一度、慎重になるべきである

144:あ (ノ>_<)ノ ≡dice5:2016/08/12(金) 00:00

>>143
言いたいことは分かるが、植松は障害者はいなくなればいいって言ったんだよ。流石にだめでしょ。

145:サビぬき。◆Ow:2016/08/12(金) 00:24

>>143

>植松さんのような優しい人間が

いったい何を根拠にそれを主張するの?

146:匿名希望:2016/08/12(金) 00:45

植松みたいな考えを持つ奴は日本から出ていった方がいいよ。韓国には障害者がいない国らしいで。障害者はいらないとか、韓国政府と同じって事よ。日本人もある意味での障害者だな。アメリカがいないと何もできないしな。植松も
ある意味での障害者なんだよ。診断名がある奴だけが障害者じゃねえよ。グチグチ文句ばっか言ってないで行動をしろよな。今の日本人はコミティケーション障害の奴が多すぎるだろ。後、鬱病とかも多いしね。日本国民よ。いい加減
考えて戦う事を覚えろ!!外交能力障害者は日本なんだよ。

147:匿名希望:2016/08/12(金) 00:48

>>146 コミニティケーションね。>>146は俺です。

148:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 01:09

子供が小学校に行くのも広義には「預け」になるんだけれど、
遊園地の乗り物系も、空中ブランコとか制御しているのは係員で、
それらを楽しんでいる間は係員の制御の元なので、預け状態と言える。

遊園地で事故に遭ったり、子供が学校でイジメられたら、
子供を遊園地や小学校に行かせなければ良かったと
自らを責めて嘆かなければならないのかな?

まあ、後悔してはいけない決まりも無い訳で
後悔するのは当事者である本人たちの自由だけれど、
それを表だって表現する義務・必要性があるのかな?

他人に命を預ける行為なんて世の中には腐るほどある。
例えば大事な家族をタクシーで帰らせたりとか。

仮にタクシーで帰宅中に事故に巻き込まれたなら
自分が車で送れば良かったと思う事は在っても、
それをテレビとかで表現する必要があるかね?

自責の念に駆られるのはその人の心の中で行われていればよく、
表だって表現する事なのか? もっと言えば赤の他人に対して
メディアを使ってまで伝えなければならない事なのだろうか?

149:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 01:19

>>145優しくない人間が 
世界が 平和 になりますように。beautiful Japan!なんて名言は言えません

私は人間の本性は基本的に善
であるとする性善説を信じています(^-^)v

障害者が居なくなればいい発言
とても素晴らしい発言じゃないか
生まれながらの負け犬が減るのだから(ノ*゜▽゜*)
恋愛 結婚 仕事 子を授かる 全てにおいて障害者は健常者より不利なんだからね!

そんな辛い人生を歩ませようとする世の中を許してはダメだ

150:サビぬき。◆Ow:2016/08/12(金) 03:17

>>149

>優しくない人間が世界が 平和 になりますように。beautiful Japan!なんて名言は言えません

‥別に名言ってほどの目新しいフレーズでもないし、いかにも頭の悪い嘘ツキが
苦しまぎれの自己正当化のために言いそうな‥ひどく陳腐なセリフだとは思いますけど;‥?


ちなみにアナタって漫画以外の、ちゃんとした文字だけの本を読んだりしたコトありますか?

151:匿名希望:2016/08/12(金) 07:59

>>149あなたが政府に障害者を安楽死させてあげてくださいって政府に頼んだらどう?それか団体作ってデモ隊とかで活動すればいいじゃん。

152:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 08:53

>>150貴方は何が何でも植松さんが頭のオカシイ実行犯で
居てもらわなくては困るようですね?
人様の言動を小馬鹿にする性根が腐った貴方の汚い心
他者に対して異常なまでな攻撃的な言動...
貴方には人格障害の疑いがあります
休日、病院に行ってみてはどうでしょう?

>>151
各々がちゃーんと障害について考えたら産む選択しません
障害児を産むメリットなんて全くもってないのだから

後天性の障害者はともかく先天性の障害者は産まずに切り捨てるのが子にとっても親にとっても幸せの道を歩む第一歩なのです

153:へいこ◆aA hoge:2016/08/12(金) 12:32

>>152
なんか君、知的障害者による被害をまとめたブログやコピペや掲示板を見て拗らせちゃったりしてないか?
ネトウヨの韓国人叩きや2ちゃんねらーの女性叩きに似たモノを感じるんだけど…。

154:サビぬき。◆Ow:2016/08/12(金) 20:52

>>152

究極の弱者とも云える重度の知的障害者40余名を無慈悲に殺傷したとされる
植松容疑者を敬称付きで呼ぶ一方、執拗に施設関係者等を批判し続けるアナタに対して
敬意を払う必要性をオレは微塵も感じておりません。

>障害児を産むメリットなんて全くもってないのだから

それは当事者である親たちが決める事です。

155:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 21:36

>>154警備員が職務怠慢してなければ被害者は増えてなかったよ
こりゃ紛れもなく人災なんですよ

まだ植松さんは犯罪者じゃないからねー
今は被疑者であり犯罪者にはなってませんしな
優しい植松さんを敬うのは当然です

156:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 21:53

>>155
意地になって引っ込みつかなくなってるパターンかい
もう無理するな

157:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 22:01

別に障害者に対して氏んでザマァとも思ってないし
障害者に対して憎悪も全くない
ただ障害者として生まれたから虐殺されたただそれだけの事
障害者として生まれなかったら殺されてなかったのもまた事実

障害者だから差別や偏見も受ける
そんな悲惨な人生を歩まされる障害者達が可哀相で仕方ないね

そんな可哀相な境遇を根本から無くしましょうと言ってるだけです

158:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 22:10

>>157
それが本題ならどの道スレチですよ

159:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 22:24

>>158植松さんの事件の背景に大きく関わってる問題なので
それほどスレチではない

まぁーどの道、過疎ってんだしこまけぇー事は言うな

160:匿名希望 hoge:2016/08/12(金) 22:32

>>159
てことは少しはスレチですね、やめましょう
それと過疎は理由にならないですよ

161:匿名希望:2016/08/13(土) 22:29

>>157 健常で健康な人間でも可哀相な人生を送ってる奴だっている。世の中には仕事とか家庭を失って自殺する奴だっている。障害者だけが可哀想とか不幸
とか決めつけれる事ではないと思う。不幸な奴は本当に不幸だ。大切なのは自分が幸せか、どうかだと思うぜ。例えば、美味しいものが食べられるだけでも幸せな奴だっている。植松は自分の人生が楽しくなかったから、事件を起こしたんだと思う。悲惨な人生ってお前が勝手に決めつけているだけの事だよ。自分の人生を楽しめてないやつが障害者や芸能人とかの悪口をネットで書くんだよな。まぁ全員がそうじゃないと思うけど、人生を楽しめている奴はわざわざ他人の悪口なんか書かないしね。

162:匿名希望 hoge:2016/08/14(日) 23:13

>>155
>まだ植松さんは犯罪者じゃないからねー
>今は被疑者であり犯罪者にはなってませんしな
>優しい植松さんを敬うのは当然です

その考え方だと、世のいじめっ子批判はどうなるのだろう?

大抵のいじめは立件すらされていない。
つまり、いじめっ子は犯罪者じゃないどころか被疑者ですらない。
優しいいじめっ子さんを敬うのは当然とレスを付けまくるべき!?

163:匿名希望:2016/08/16(火) 18:25

>>162優しい植松さんって、お前、植松に会った事あるの?優しい植松って、会った事もないくせに偉そうに言うなよ。植松は実際のところどんな人間か?ニュースだけでは分からない事もあるんだぜ。

164:アーリア:2016/08/16(火) 20:06

※163
たぶん、攻撃対象を間違えてるよ。
。也ルテエ違間ヲ象対撃攻、ハクラ恐

165:匿名希望:2016/08/16(火) 21:05

>>164 お前は頭は大丈夫か?ここのスレってキチガイばかりみたいだから気をつけろ。>>162の発言は普通におかしいだろ。だれか、このスレ消した方が良くねーか?議論どころか人の悪口ばっかだし、不愉快な発言が多い。>>162は2Chで逝ってこいよ。>>164もキチガイ決定。キチガイはここのスレではなくて2Chに行ってくださいね。

166:一文◆aI:2016/08/16(火) 23:39

>>165
アーリアが言ってるのはそう言うことじゃなくて

優しい植松発言は>>162じゃないよ

ってことじゃないかな?

167:匿名希望 hoge:2016/08/16(火) 23:53

>>165
もしかして>>162>>155を間違えてる?

168:アーリア:2016/08/17(水) 01:30

※166
その通りだ。
二段目の文章は、気にするな。戦前の時代に憧れてるだけだ。

169:アーリア:2016/08/17(水) 01:38

※165は慎重さに欠けるだろ。それか、私も得意とはいえ無いが文言解釈が出来てないものと考えられる。

170:アーリア:2016/08/17(水) 01:41

しかも、単なるアンカミスじゃないと推定できる証拠もあるぞ。

と言うのは※165でも相変わらず、「※162」を攻撃対象にしてるからね。

171:アーリア:2016/08/17(水) 01:56

※66
その考え方はおかしいね。
本件は、債務不履行責任も視野にいれるべきで、責任をとる可能性があるのは施設側である(債務不履行と言う形かはわからんが)。

また、被害者遺族は、社会通念上、妥当と言える措置をとったと言えるから、「他人に預けたから云々」と批判するのはおかしいと思うよ。

172:アーリア:2016/08/17(水) 02:05

※82
施設側の善管注意義務違反的な話で終わりだ。
施設の管理を疎かにしたからでは?

173:匿名希望:2016/08/17(水) 09:07

植松はどんな奴かは知らないけど、暴力団関係の人っぽいよね。よくそんな人を障害者の介護を雇ったよねと思う。俺だったら、絶対に植松を採用しないけどね。植松の顔はヤンキーよりもヤバイと思う。ジョジョに出てきそうなキャラだよね。植松よりも障害者の人の方がまだマシだと思うぞ。植松はガチでヤバイ奴だと思うよ。障害者で犯罪を犯す確率は健常者の人間よりも低いよ。

174:サビぬき。◆Ow:2016/08/17(水) 16:37


低賃金・重労働の公的養護関係の施設は慢性的に人手不足であるため、
たぶん職員の採用基準は比較的甘めなのだと思う。

で、採用後に植松容疑者の暴力性に気付いた施設側が身辺調査を行った後、
彼を不適格者として解雇した。

そこまでの経緯に於いては施設側に目立った落ち度は認められないし、
その後、クビにされた事を逆恨みした薬物性の精神病患者が常識外の報復行動を
起こすであろう事までは施設側が予見出来なくとも有責性は無い。

これらについては全く争いの無い部分なので、議論対象から除外するべきだと思う。

175:匿名希望:2016/08/17(水) 17:16

植松の過去の事は知らないが、元々は暴力的な人間ではなかったが、大学の時に植松の言動とかがおかしかったらしいよ。植松の知人がテレビで言ってたしね。植松はなぜ、狂ってしまったのかが分からねえよな。ニュースだけでは語れない事もあるしね。

176:たけのこ:2017/06/09(金) 09:18 ID:9OI

少なくとも皆が障害者の身内が殺害された事に対して悲しむとは限らない

多数がお荷物が死んだ事に安堵し解放されて喜んでると思うよ

177:匿名希望:2017/06/09(金) 15:47 ID:UKs

こうゆう事件が無いように安楽死施設を作るべきだな。安楽死が認められる法律になればこんな事件は起きなかったと思う。弱い人間は死ぬべきだよな。

178:アーリア◆Xo:2017/06/09(金) 22:42 ID:Mf.

>>177
本人の明確な意思に基づく安楽死なら私も賛成だが、本人の意思に基づかない安楽死はあまり賛成できないな。

179:匿名希望:2017/06/09(金) 23:04 ID:UKs

>>178 本人の意思で安楽死は俺も賛成だよ。日本はまだ安楽死について頭が固い部分があるから安楽死を実現するのは難しい課題だと思う。

180:サビぬき。◆Ow:2017/06/10(土) 16:31 ID:iIw

>>177

>こうゆう事件が無いように安楽死施設を作るべき

いや、両者に本当の意味での関連性は無いだろ?

181:匿名希望:2017/06/10(土) 17:42 ID:UKs

植松聖は負け組だな。植松聖自身も精神異常者だし、植松聖は頭の中が障害者なんだよね。障害者は死ぬべきと偏った危ない考えを持っていたわけだからね。植松聖は障害者以下の人間だな。危険な精神異常者の方が死ぬべきだよな。

182:カービィ大好き:2017/07/31(月) 22:28 ID:TfA

あまりにも残酷な考え方だと思う。私は、この考え方は、どうしても納得いかない!

183:あ:2017/08/01(火) 10:59 ID:LDQ

正しくねえだろ
何様
あいつ1人が自殺すればいい話

184:匿名:2017/08/01(火) 16:47 ID:yHU

2chは高確率で暴言だけの連中が多いから参考にならんでしょ
死を望んでいない人への犯罪行為が正しいとは思わない

185:ぱこぱこ:2017/08/08(火) 08:39 ID:bQQ

正しいか正しくないかに仕訳する事に意味あんのかな。

実際には正しくないことになってはいるが、こんな大量殺人なのに騒ぎが鎮火するのが早すぎる。
これは表立って言葉には出せないが、彼のしたことを否定しきれない人が多いってことでしょ。

障害者を迷惑に思ったり、存在自体を嫌ったりする自由は当然あるんだし。それを表明したら叩かれるから綺麗ごとしか話さない人は相当数いるだろうし。

186:小川ヨハン:2017/12/02(土) 03:07 ID:o/Q

植松聖君は世田谷一家の親族。
2000年12月30日、毎年恒例の鍋パーティーには行かず、
実の母親の両親にあずけられた(埼玉県川越市)。

http://blog.livedoor.jp/matoibuna/

187:スカイハイ◆2U:2017/12/02(土) 19:23 ID:uso

まぁ、まず障害者って言ってる時点で間違いなんだろうな

188:わ:2018/07/23(月) 14:27 ID:Drs

殺人行為は犯罪であり罰せられなければだめ
でも植松の手紙の内容や思想は決して間違ってるわけではない

189:あめ◆ps hoge:2018/07/23(月) 21:58 ID:k8w

まぁ彼の気持ちもわからんことは無いが、個人的な感情でたくさんの人を殺害したんだからしっかり罰せられるべき。極刑でも文句言わん。

ところで>>186のリンクはクリックしても大丈夫なやつ?

190:匿名 hoge:2018/07/23(月) 22:19 ID:t9.

社会の中にあって自己判断だけで行動したという時点で許しがたい。彼を許せば倫理秩序は議論の余地なく崩壊を許してしまう。「みんなが間違い、自分は正しい、だから何してもいい」ではかのオーストリア生まれの美大浪人の二の舞であろうと考える。

191:匿名:2018/07/24(火) 01:29 ID:o2o

>>189
試しに踏んでみたら404が

192:匿名 hoge:2018/07/24(火) 10:15 ID:2s2

障碍者だろうと生きる権利はみんな平等だと思う。
彼のしたことはナチスの選民思想と同じだと思う。

193:業:2020/04/24(金) 15:19 ID:rUo

「植松が殺害した重度の障害者は社会にとって荷物だった」という事実は変わらない。
なぜなら生きていても生産性が無いから。ニートと同じ、勤労・納税の義務を果たしていない。国民の義務の2/3を果たしていないんだよ。
生まれてから70代80代になるまで、食事入浴排泄の世話をし続けなければならない。誰がする?家族が彼らより先に亡くなれば、あとは施設に任せっきり?
あなたたちは障害者の世話をしたことがないから、他人に押し付けているから、平気な顔でそういう事が言える。植松は障害者施設で実際に働いた経験を持つ。
植松の思想・理論は最強。時間から数年経っても誰も植松を論破出来ない。なぜなら、社会は今までそれに立ち向かった事が無いから。その思想が生まれる前に道徳教育で押しつぶしてきたから。一度生まれれば誰も反論できないから。感情論やルールは有効打になり得ない。
この思想が世界に現れたことで、世界は変わる。賛同するにせよなんにせよ、「道徳で教えてもらったから」では通用しない社会がやってくる。
植松の犯した「こと」は正しくなかったとして、植松の「思想」はどう抑圧する?
罪を犯し社会で必要無くなった植松を死刑にする事は、「社会で必要のない者(=障害者)はいなくなるべき」という植松の思想を肯定する事にはならないだろうか?
私は半肯定半否定という感じです。
これを見た方は意見をください。それが、植松思想を打破するきっかけになるかもしれないから。

194:invincible:2020/04/24(金) 19:31 ID:sGM

>>193
>罪を犯し社会で必要無くなった植松を死刑にする事は、「社会で必要のない者(=障害者)はいなくなるべき」という植松の思想を肯定する事にはならないだろうか?
ならん。法律に思想や主張は関係ない

195:十六夜◆YU:2020/04/24(金) 21:36 ID:0H.

社会にとっての必要性の尺度を社会保障あたりのの納税額に定めるとほとんどの人は社会保障を収めている額よりも多く受け取っていることについてはどう思う?

196:ん:2020/04/24(金) 22:12 ID:zYU

197:業◆H.:2020/04/25(土) 14:50 ID:rUo

>>194
「思想・主張と関係ないにしても、その"法律"が間接的に植松の思想を肯定している」という意味合いだが、理解できているか?

198:業◆H.:2020/04/25(土) 15:01 ID:rUo

>>195
重度障害者はニートと同様に勤労・納税の義務を果たしていない≒税金で養ってやる必要はない、という意味の主張だが理解できているか?
仮に「社会にとっての必要性の尺度」が社会保障あたりの納税額だったとして、納税すらしていない重度障害者はその尺度に当てはめる事が出来ないし、まず尺度自体が不完全ではないか?
ex.
税金を納めたので医療保険で安くなる←わかる
年金を積み立てたので老後お金がもらえる←わかる

働きたくない!でも生活が困るので生活保護をもらう!←は?
障害を持っているので働かない!生活が困るので生活保護と障害手当をもらう!←は?
こういう話をしているんだが、理解できているか?

199:invincible:2020/04/25(土) 15:08 ID:sGM

>>197
植松は人を殺しすぎたから死刑になった。そこに思想や主張は直接的にも間接的にも関与しない。勝手に肯定しているように感じるのは自由だけど。
優秀な人間でも罪を犯せば罰せられるし、無能な人間でも罪を犯さねば罰せられない。

200:業◆H.:2020/04/25(土) 15:16 ID:rUo

>>199
なるほどな、勉強になった。ありがとう。


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