小学生板閉鎖を主張する者の理由が、スレの乱立とあるんだけどね、閉鎖したことによってどのような効果がもたらされるのかが、わからないものだ。
小学生が他の板でもらんりつこうい
>>72
大人の介入＝削除依頼のこと
放置して何も出来ない訳じゃなくなるってこと。
また、わしも影響は受けないが、学生板の需要が本当ににあるのかと考えただけ。
>>72
＞管理人が小学生板を作った以上、一介の利用者にその決定に口を挟む権利なんてないのかなと。
それを言ってしまったのなら…
おしまいよw
削除依頼板も管理人が設けてることについて、
どう説明するんだい？という問題w
>>74
どういう意味で？
>>73
小学生板においても削除人の方々は大人の方が多いから、たぶん常駐の方はいないものの、依頼がサイトポリシーに違反されていると判断されれば、同様に削除依頼は適応される。つか、今回はそれほど悪質な事件が起きたの？見てないからわからん。
需要というのは、つまり書き込みのことだろうけど、だとすれば小学生板はフツーに需要あると思うよ。スレの機能に一致する部分があれ、ベン図が完全に重ならず補集合の部分がある以上、依然として小学生板の意義は失われない。スレを統合してしまおうというのは、そこに何らの利害も思いもない部外者が議論すべき事柄じゃない。
>>76
学生関連板は何に使う需要があるのか、って事よ。
雑談以外に使う用途はどのような物があるわけよ。
>>77
スレッドの利用者に「学生」という制約がつく。
つか、雑談という大別にカテゴライズできても、そこに利用者がある以上、「需要がない」とは言わない。
>>78
雑談板で十分だよねって話なんだが？
>>78
学生の制約を着けたスレをフリト板に建てれば良いと思うが。
そうすれば管理人さんの管理も多少は楽になるでしょ。
ま、閉鎖はガセなんだし。このまま続くでしょ。
>>79
その主張を、より展開すると
「美術デザインがあるから匿名板で絵を描いてはいけない」とも言えるし、「議論板があるし難民板で議論をしてはいけない」とも言える。あるいは、「質問ある？板でなりきりをしてはいけない」とも言えるかもしれない。俺がほしいのは消極的な閉鎖の理由じゃなくてより積極的な、既存のものを廃止してでも、利用者を差し置いてもそうせざるを得ないというような根拠なんだよ。それもなしに閉鎖という結論はありえない。
>>81
匿名板は匿名であること、
難民板は他の板に書きこめない人も書き込めることがメリットだけど、
小学生板には何かメリットがあるのか？
>>82
メリットを特色と言い換えるならなら、そこに小学生という制約が課せられてあることです。閉鎖派が主張すべきはメリットがないことでなく、むしろそればかりかメリットと比較してもデメリットが多大であるということです。それが現状間違いなく繁盛している板を閉鎖するということです。物事の是非はリスクとベネフィットの兼ね合いです。総合点です。その板にさしてメリットがなくとも(そもそもメリットのあるなしを部外者の一存で決められるモノと思いません)現状の利用者を差し置いても閉鎖を推し進めるというのは、それだけ強力な根拠が必要となります。それがなさそうなうちは、私は閉鎖に反対です。
>>81
君がいいたい事がいまいち意味不なんだが…w
御自分の>>72レスの文末で、
閉鎖に関しては、管理人が決めることであり
俺ら一介の利用者は口挟む問題じゃないんだろ？
なら、そもそも
閉鎖根拠に俺らの積極性もヘッタクレもね～だろw
>>81
で、君は結局何がいいたいんだ？話を積み上げてるだけで結論を言ってない気がするのだが
>>83
利点と特色は違うのだが?
>>84
>>81にあるように、私が納得するに足りるような、もし仮に閉鎖するとして、その体で話を進めるには、利用者を差し置いてでも行う積極的な理由を感じないということ。前例から意見を全く汲まない管理人でもなさそうだし、もし管理人に意見をしたいのであれば、相応の根拠は欠かせない。まあ私を含めここで議論してる人たちは管理人に意見したいわけじゃなく純粋な議論好きなんじゃないかな。
>>85
あけましておめでとうございます。
話題に共通点があってもそこに利用者がいる以上、むやみに統合すべきではない。という感じ。最近はとくに話題が決まってない板とかだと、すぐ我が物顔で取り仕切って排斥しようとする動きがあって、それが狙いとは裏腹にコンテンツを縮小させ板をつまらなくさせてる。
匿名板荒れてるなぁ
89：sword：2017/01/01(日) 01:44 ID:oF. >>87
小学生板を閉鎖にするのに
相応な根拠なんか正直、無いんじゃないの？w
小学生板を初めてチラ見してみたが…
なんだ？ありゃ？w
そもそも…小学生板には
スレタイにもレスにも内容が全く無いからなw
内容が無いなら無害なので
泳がしておけばよい、と取るのが君みたいなタイプで
内容が無いなら、閉鎖しても構わないと思うのが俺みたいなタイプ
ま～昨日の昼間に部屋の大掃除をしてた俺としては…
「使うものは取っておく」
「使わないものは捨てる」
「今は、使わないが…
いつか？使う時がくるかも知れないし、こないかも知れないものは
俺は躊躇なく捨てる派ということだなw」
>>89
閉鎖による不満が高まる恐れがあります。
メリットっていうのは、ひとりでも利用者がいる時点で達成される性質のモノじゃないの。それから、これは何も小学生板に限った話ではなく、少しでも互換性があればそこで形成されたはずの文化までも器にまるごと移すことはできない。そうやって一介の利用者が板の統治をしだすと、できないことが増えて、どんどんつまらなくなってゆく。たくさんの既存の利用者を差し置いてまで、利用者でもない人が論じる、閉鎖することにより生じるメリットの意味がわからない。そもそもデメリットを勘案せずメリットのみを強調した推論に意味があるとは思えない。
>>89
私は決して「とっておくタイプ」じゃなしに、議論で負けそうで理がないからそちらにつかない派。感情では小学生板なんてと思いつつ、正しさに反すると、あとあと議論で叩かなくなるでしょ？かえって不自由を増やす。長く掲示板を利用していこうと思うと、一貫したスタンスが必要になる。見なければいい。内容がなくとも利用者はいるわけだから。われわれは読まれることを意識するけど、彼ら彼女らにとってあそこは流れては消えてゆくLINEみたいな私信･会話のツールでしかない。見ないなら見ない方がいい。閉鎖したのとほとんど同じで、それでいて閉鎖はしていない。閉鎖をしたところで、蜘蛛の子を散らすようにほかの板に来ないとも言えない。さまざまな利用者を抱える以上、少しくらい迎合してもいいんじゃない。それがオトナの余裕でしょ？いや、上級生の余裕なのかも知らん･･･(笑)
>>91
一人しか使ってないならそれはデメリットだぞ？
>>90
不満が高まった時に、消防が初めて
他板で、まともなレスするかも知れないぞ！w
「なんで閉鎖なんだよ！馬鹿野朗」と
ギャーギャーと年相応な暴言を吐いてくれたなら
こちらの思うツボ
満を持してアク禁にすれば良いw
>>91
つまり
①「臭い物にはフタをしろ」が閉鎖反対の考え
②「臭い物は廃棄しろ」が俺
③「臭い物にはフタをして目を向けるな」が君の考え
消防は、まわりから
どんな捉え方をされていても気にすることなく
冷ややかな目を気にせずに
好き勝手に遊べる砂場があれば満足してるし
まわりも黙って遊ばせておけ、という事かなw
公園には他にもたくさんの利用者が居るが
自分にさえ、砂がかからない以上は、目をつぶる
⬆
これって…果たして大人の余裕なのかね…
砂が飛んでくる可能性を危惧して
他の利用者に気を配り、公園から速やかに退去させる事が
大人のつとめを果たすのかも知れんよ…w
>>93
果たしてその、「速やかな退去」とやらが小学生板の閉鎖なのだろうか？もう眠いので続きは後日。
正義の話をしたのは俺なんだけどさぁ
正直草
俺は３時ぐらいに寝たんだが
あのあと相手をしてた人はご苦労様様って感じですん
あんなに発狂するもんなんかね？
ホラ、いつまでガセについて議論してるのよ
97：一文◆aI：2017/01/01(日) 07:56 ID:Avw >>96
?
管理人が閉鎖するって言ったのはガセかもしれないが
俺たちが議論することには何も関係なくないか？
>>96
小学生板閉鎖を主張する者へ対抗することが目的だ。
>>96
これは小学生板に限らずかなり普遍的な話題だから、くだんの収拾がついてもぜひ議論は続けたい。
お、新年早々議論やってますねぇ……
小学生板にはまだまともな利用者は要るんだろ？ならそのまともな利用者を増やすような活動をすれば小学生板が潰れる事は無くなると思うんだけど、どうかね。やり方については考え中かな？
いや、母体の中にいくらかまともでない利用者が閉鎖という重大な帰結に結びつかない。それこそアク禁で足りる。閉鎖というのは、その板の存在自体が非常に公序良俗に反すると判断されるような場合に限る。
102：璃子(苦笑)◆Zk：2017/01/01(日) 15:39 ID:xMQ私はメモ運動をしていて、仲間が規制されてしまったので止めたのですが、その前にやんわり止めてという忠告があったのでさっさとやめておけばいいと後悔しました。
103：匿名希望：2017/01/01(日) 17:07 ID:DXE 乱立は1人3つくらいまでなら問題ないってルールに記載されてるからの
それ以上は既存スレをなるべく利用しようぜ程度
>>92
誰に対してどのような基準からデメリットが生じているの？私は常に利用者のメリットを第一義的な基準に据えている。よって利用者がいればそれは利用者のメリットだろう。ましてたくさん利用者を抱える板を存廃を決めているのだから、いつまでも仮定の話にとどまらず現実にも目を向けた上で議論をすべき。前提を崩すにしても、利点と特色の違いが議論にどのような影響を及ぼすのかを言うべきだし、まして短いレスで枝葉末節ばかりを言われても、それじゃあ、まるで議論が発展する兆しがない。
────────────────────────────
匿名板や難民板はほかの板とは違う機能によって差別化を図り、これをメリットと呼ぶとする。
それがない板は互換性によって合併吸収されるべきなのであれば、議論なんてどこでもできる性質のモノだし、議論板の存在意義そのものさえ疑わしく感じる。
それでなくても絵を描けば、それは美術板で、議論をするにしても、それは議論板でと、何かと私的な制約がうるさい。
もちろんこれは反語によってひねって書かれいる。
議論板にメリットがないかと言われれば、実際は違うわけだろう。
議論板は議論をする人であったり、「特色」をもっているからこそ議論板たらしめるわけでしょ。
何も当初からの板の方針のみがその板を決定するわけじゃない。
肉付けはその板にその板の構成員が行う。
そもそも一介の利用者にすぎない人間がどうしてほかの利用者のメリットについて貴賎をつけて方針を縛ることができよう。
本人たちがその板に書き込んでいる以上、もうそれは本人たちのメリットそのものじゃないか。
それを外部の人間がどうして勝手に統治することができるか。
閉鎖に追い込むにはメリットがないことより、たとえメリットがあろうとも+αのそれを上回るデメリットが必要。
わたしはよく知りはしないけど、過去の復讐板も、喧嘩板も、アダルト系の板も、ひとつだって機能の重複によって閉鎖に追い込まれ板はあるのか。
あったとすれば、それは小学生板と雑談系の板に当てはめて同様に閉鎖させるだけの普遍性を獲得しているのか。
小学生板閉鎖の根拠となったスレの乱立もよくわからないし、どうして閉鎖の結論を急ぐのか、その根拠がわからない明らかでないうちは、あらゆる閉鎖や排斥には一律に賛同しかねる。
>>104
立派な考えだし
君の言いたいことは理解しているつもり
そして、管理人も君同様に消防板の閉鎖に至るまでに
スレの乱立を荒らし類いに捉えてないから、こうして今現在も消防板は活動してるんだろう…
蛙が井の中を飛び出さないうちは、のびのび泳がしておいてやってもいいんだろうな
それは一見、大人として振舞ってみえる行為だが…
その大人の対応が消防くん達の為になっているのか？を考えると…
それはまた別の話だな
スレ乱立やらは、アク禁の対象にはならなくとも
ネット掲示板のマナーとしては好ましくない
スレの乱立は認められてると勘違いされては困る、という話を理解して貰うために
今回の閉鎖みたいな話を警告として
消防達には植え付ける必要はあるんじゃないか、と思う
君の主張である、
『肉付けはその板にその板の構成員が行う。
そもそも一介の利用者にすぎない人間がどうしてほかの利用者のメリットについて貴賎をつけて方針を縛ることができよう。 』
⬆
これについて質問させて欲しい！
どの板でもその対象において議論出来ることは分かるのだが…
例えば「議論板」は【学ぶ】ジャンルに入ってるんだよな…
それについては、どう考えてるんだい？
例えば議論板に『ガンダム対エヴァどっちが強い？』という、スレタイがある
確かに君の言う通り、どっちが強いか？
議論板でも討論可能なんだろ…
ただ、この討論で何が学べるんだい？？
【サブカル】の漫画板で討論した方が
スレ主も語り合える仲間も見つかりやすいだろうし
よっぽどメリットがあると思うけどね…？
そのあたりもジャンルを気にすることなく、
スレ主が好きな板で好きなだけ討論し、
【学ぶジャンル】を気にする必要なんか無いという意見なわけかな？
>>105の続き
何故？俺が君にこの質問（>>105）をしているのか？
君なら察しは、つくよな！？
君の発想である、何処にどのスレ立てをして討論するかを
スレ主は、自身のメリットだけを考え、その特権を認めてしまうとだな、
あらゆる板で同内容スレの乱立を認めてしまうんだが…
その点は、理解出来てるわけかな…
>>104
一人しか使ってない物を存続させるのにも維持費がかかるからデメリットだって話をしているのだが？
小学生っぽいのが出てきたら小学生板に行けってなるか？違うだろ？荒らしは出ていけだろ？
スレの乱立が荒らしだって言われてるから匿名絵スレの話が出るわけで
乱立はどこでも荒らし扱いされて当然なわけよ
それが小学生板では普通になっている→小学生板の大半は荒らしって扱いになるのはわかる？
あと、俺は小学生板閉鎖よりも3DSからの書き込み禁止を推したい
>>105
そもそも論として、「乱立があった」とする小学生板のログを漁ってみても見当たらない。これを見ないことには、乱立云々の議論はできない。
ガンダムとかエヴァとか、サブカルチャーコアな性質が強いものが、議論板を占めるのは好ましいとは思わない。日本語が読めれば議論ができるくらいの、なるべく普遍性のある話題がいいね。ただ、現状それを追いやるだけの決め手がないので、管理人の見解を仰ぎたいところ。もし却下されたら、従うまで。
>>107
「誰がどこにどんなスレを建てても自由」は私の主張に反する。これは、反語(仮定として、相手の立場にたって推論を進めることによって、その破綻を暴くこと)を用いた。板にこれといった機能的なメリットがないなら、統合やむなしとする一文氏の主張に無理があるために、ならば議論板だって機能としては、これといった異差はないじゃないかといった。しかし、ないにも関わらず、ここにはキチンとした議論のできる人が集まるから、メリットとはつまり、当初の方針でなく、構成員による後天的な肉付けだろうと言いたかった。育まれた文化までは統合できないだろうと言いたかった。
>>107
スレの乱立が荒らしだって言われてるから匿名絵スレの話が出るわけで
迷惑とかうっとうしいとは言われても、荒らしとまでは言われてないようだけど？
それが小学生板では普通になっている→小学生板の大半は荒らしって扱いになるのはわかる？
出典が欲しいところ。
>>108
匿名板を見てきて、どうぞ
そんなことより俺は3DS規制を推してるんだって
3DS規制は困る…
PCやスマホを使って荒らしてる奴も居る訳だしどっちもどっちでしょ。
(お子様の流入量は別として)
>>109
いや、匿名板のログじゃなくて、小学生板のスレが乱立したログの出典が知りたい。
思えばこのガセの発生源って、どこ？どこ…？
113：P9k◆lzI：2017/01/02(月) 22:52 ID:cYI もしも閉鎖したら、問題児が他の場所で暴れる可能性もあるから、閉鎖には反対
喧嘩板を復活させるのは賛成
>>108
『機能的なメリットとは、当初の方針でなく、構成員による後天的な肉付け…』
⬆
これは、違うと思うけどね…
後天的な肉付けを期待してスレ立てする奴は、所詮は、人任せだし
そんなビジョンのないスレ主がスレ立てするから乱立になり板違いに繋がるんだと俺は思うけどね！
葉っぱは、１スレには1000レスまで書込みが出来るわけであり
先ずは、スレ主は、しっかりとしたビジョンを持ち、完レスを目指してスレ立てすべきだろ！？
当初の方針より、どう転ぶか？予測できない構成員による後天的な肉付けに期待し
むしろ、私にはそれこそが正真正銘のメリットだ、と捉えスレ立てするなんて…
無理があるだろし
結果論でしかないわな
『育まれた文化までは統合できないだろうと言いたかった。 』
⬇
育まれた喧嘩文化は、統合どころか？
楽しく利用してた者も居たのに
いとも簡単に閉鎖されてしまったけどね…w
>>114
>後天的な肉付けを期待してスレ立てする奴は、所詮は、人任せだし
そんなビジョンのないスレ主がスレ立てするから乱立になり板違いに繋がるんだと俺は思うけどね！
「後天的な肉付けによって～」の部分は、スレッドでなく板全体にかかっている。運営によって大まかな方針が当初より板で決まっていても、風土であったりはそこの利用者が作り出すものであるために、一文氏の「目に見える機能にメリットがなければ統合すること」には反対だった。議論板はほかの板に機能的な部分で互換性があるのものの、ならばどこでも議論板になるのかと言われれば、そうじゃない。議論板を議論板たらしめたのは、板の機能ではなく、ほかならぬ構成員の努力そのものであって、それをおざなりな統合で、損なわせないことは難しいのではないか。
>育まれた喧嘩文化は、統合どころか？
楽しく利用してた者も居たのに
いとも簡単に閉鎖されてしまったけどね…w
「閉鎖する/しない」の存廃にかかわる管理人の判断材料の、大きなの基準として、リスクとベネフィットの兼ね合いがとれているか否かがあることは間違いない。たとえば、アンチ板のように、アク禁依頼や削除依頼をひっきりなしに出されるような、運営するにあたってコストがかかる板でも、それを補って余りある集客力があると判断されれば、ベネフィットがより多いとされ、存続するだろう。(以前そんなことをコメントしていたような気もする)
翻って喧嘩板は、私を始めとする血の気の多い連中の自発的な喧嘩が大半を占め、住人管理人が本来の設立理由として掲げていた「喧嘩の隔離施設」としての役割が、もやは果たされなくなったこと。加えて、利用者と運営とのあいだにトラブルが絶えなかったことが、閉鎖の最大の原因と思われる。であるから、楽しく利用していた利用者を差し置いて、閉鎖の処置が取られることはある。しかし、小学生板のソレは最大の原因となった「乱立スレ」の出典がないうちには、つまり騒ぎが実在していたとして、乱立といって差し支えないのか、自分の目で判断できないうちは、どうにもコメントできない。
ソード氏はあんまり議論板から遠出するべきじゃないとおもうぞ！
117：sword：2017/01/04(水) 11:40 ID:sn. >>115
《後天的な肉付けについて…大まかな方針が運営者側の板で決められていても、その風土は利用者が…》
君の言いたいことはわかるし、
俺もその点については、【指摘したい部分】と【同意したい部分】がある
まず、【指摘したい部分】は
板により、大まかな構成が管理人により区分けされているのは事実であり
それを『目に見える機能…』と表現しても構わないと思うよ
その点については、以前にも言ったが
議論板の方針『学ぶジャンル」において
サブカルコアな『ガンダムとエヴァどっちが強い？』は初めから「目に見える板構成」からズレてる気がしてならない
管理人の方針を板の時点で見誤ると
その後の利用者側のスレッドは、更にズレズレになってしまうのでは？という問題
そこで生まれた風土やメリットは、第三者から見れば
結局は板違いであり
スレ主の自己満足でしか、成らない
君が前々レスで表現した「（板による）育まれた文化」から大いに外れてるし、このサブカルコアなスレ自体は、議論板文化から漫画板文化へ移ることには、何も支障がない
つまり、板違いなスレッドを限定にして「統合」という名の板異動を願いたい
次に【同意したい部分】は…
君の言う《喧嘩板のベネフィット》の問題と絡めて議論していく
運営者側は、喧嘩板の価値を「隔離施設」に託したが
利用者側は、「自発的な喧嘩」が出来る場所として捉えた
つまり喧嘩板において、運営者、利用者のどちらもが板の価値を見誤った、という事になるわけかな…？
どちらにせよ、喧嘩板もアンチ板同様にリスクもあるが集客力のある板には違いなかったと思うけどね…
そして、それを運営者側も認めたからこそ、
「喧嘩板だから喧嘩しなさい」と自発的な喧嘩を利用者側に促す発言を運営者側も喧嘩板にちょいちょい顔出して促してきた
ただ、他の板で民度が上がる様に、喧嘩板だから常に喧嘩ばかりする仲でも無い事を管理人は、理解してくれなかった
サッカーで例えるなら、ゲーム中に小競り合いをした対戦選手とも試合が終了すれば
ユニフォーム交換をするなり、讃える仲にも変わる
喧嘩板とは言え、喧嘩が終われば喧嘩民同士、仲が良くなる事もあるだろう…
俺は、其処に君の言う運営者側の方針と違う、構成員による風土を感じたけどね…
そういう意味では「同意」したかな
君と論争が目的ではなく
俺は俺で思った事を書いてきただけだから
君の言う話も理解してるから指摘もするが同意もする
だから勝ち負けとかの話ではないから
其処は誤解しないで欲しい
そろそろ…
このテーマである【消防のスレ乱立】を指摘した奴にソースを持ってきて貰いたいのだが…？
俺が削除依頼板を除いた際に
「ここな」というハンネの利用者が、その訴えをしてたのだが…
本人でも他の者でも構わないし、スレ主のアーリア氏でも構わない
ソースを宜しく頼むな！
>>111
俺に言われても困るで
俺もソード氏が言うように
スレ主及びここな氏のスレ乱立の話が前提で話してるからな
>>13でちらっと見てきたけど若いスレが多いなと思っただけで別に乱立してるとは思わなかったしなぁ...
何しろ当の“閉鎖推進派”が、すっかりなりを潜めてしまっているからなー
>>117
コアな分野とはいえ、エヴァとガンダムはまだ議論の体裁がある。仲間がより多く集まる場所への移動はいいかもね。最近だと明らかにアンチ板のアンチが建てたらしき、アニメとかゲームの「議論のフリした叩き行為と、その賛同集め」みたいなのやら、果ては「多数決の投票型スレ」みたいなのが横行して、もはや奥までスクロールしないと「ここは何の板だったっけ？間違ったかな？」状態という･･･。
それから喧嘩板の文化論には全面的に同意。喧嘩板の連中は、誹謗中傷されたくらいじゃ運営に駆け込むヤツはいなかったし、議論で決めた優劣のみが価値観の基準を支配していて、数少ない長文を受け入れる下地がある板だっただけに、残念でならない。
>>118
ようするに私たちは揃いも揃って「なんとしても小学生板を閉鎖に追いやりたい怪しい勢力」がけしかけた空騒ぎに、まんまと釣られたのかもねww今頃してやったりとほくそ笑んでるかも？
>>120
まんまと乗せられたとしたら、スレ主として恥ずかしいわ。
>>120
このまま…スレ乱立のソースが見つからずとも
ポジティブに考えたなら
ガセネタwのおかげで、君と良い議論が出来たから良かったよ！
有難う