この掲示板で小説の書き方にはどこまでこだわるべきか

最近、これで揉めることが多いので。
どうでしょう？　　

葉っぱ天国、小説板の小説…

>>73-74に同じく。
キンッキンに冷えてやがるぜ！(ラノベ界が)

>>74
ほんとそうだよね。
>>75
キン「キンキン」
キンキンキン

>>72
掲示板小説と商業小説を同一視しちゃうのは何故なのか

>>77
編集者の目がおかしいから商業化しただけであって
この小説がサイトに投稿された「大の青年男性が書いた物」であることは事実なんやぞ

ちょっとこじつけなのは分かるが、人のふり見て我がふり直して欲しいんだわ

不特定多数の人に見られるネットで書いているなら、少しでも上手く書きたいですね

>>79
不特定多数の人に見られるネットで書いているなら、少しでも上手くなりたいですね
なんか文がおかしかった

>>78
その事実から【小学生であっても小説を書くなら小説的技法を守るべき】って結論に至って敬意が今一つ分からん。

けど俺的にキンキンを見てしまった衝撃が大きすぎてそこを突っ込むのが嫌になってきてる、のでお風呂に入ってキンキンに冷えたアイスを食べてきます（キンキン）

キンキン中毒になってきてる笑

カイジを出したのは誰だよ！！

……私だった。

まあ、あまりにも滑稽なことをしすぎるといじられるわな。こういう風に。

>>78
もう優しく優しくアドバイスするって方向性で行こう
作者さんはなるべくそれを受け入れてほしいけど、受け入れたくないならそのままで良いってことで

話が脱線してキンキンになってきてるもの

とりあえずキンキンしようぜ(キンキン)

キンキンは衝撃的……

>>84
同意です

キンキンと剣をぶつけあう音に合わせて兵士は踊る。血も舞い、戦乱の巷にて動いていた。

……っていう使い方もできないのかい。今の大手ラノベ作者さんたち。

キンキンってなに？

>>88
過去スレ読み返して

>>88
ラノベ神作者にとっては『戦闘シーンの描写』であるらしいです(白目)
私にはカイジの名言にしか見えませんが……

『キンキンキン』だけでは誰がどうしたのか分からなすぎて……
セリフとキンキンだけで理解するのは難しい…というのは読解力不足なんですかね()

わかった

萌夏さんの考えはどうですか

キンキン好きになってきてしまった、もういいや買う（キチガイ）　
こんなんもう逆に興味湧いてしまうわ！！

>>94
最後までこんなんらしいぞ

まあ、、アドバイス取り入れて頑張ってみようと思います。ありがとうございました💓

小説を書くのにもアドバイスするのにも、年齢はあまり関係無いと思うのですがどうでしょう？

関係ないよ

でも、たいして上手くもない小説を書いてる高校生が小学生の小説を評論家みたいに批評するのは滑稽じゃないか？

ああ、百歩譲って滑稽じゃないとしよう

しかし、臭くないか？
たいして上手くもない小説を書いてる高校生が小学生の小説を評論家みたいに批評するのは、やはり臭いんじゃないのか？

……わかったわかった、臭くないとしよう！

しかし、死んだ方がよくないか？
たいして上手くもない小説を書いてる高校生が小学生の小説を評論家みたいに批評するのは、やはり死んだ方がいいんじゃないでしょうか？

批評もまた、一つの文学足りうるのであれば。

>>98
小説を書く才能と、アドバイスの才能は別の気がします。
仮に両方の才能が無かったとしても、だからアドバイスをしてはいけないというのも納得いきませんね。

そういうあなたこそ、たいして上手くもない小説を書いてる高校生が小学生の小説を評論家みたいに批評しているのを、『死んだ方がいい』といった自分本意な意見で批判していますよね…。

という私の方が低レベルなんですけど。

>>99
いや、批判してはいけないとは言ってませんよ
一文目で言ってるように「関係ない」のです

ただ、自分の力量を自覚して文学的に死ぬ(＝筆を折る)べきだと言っているんです
恥を知るならばね

私自身は筆を折り(実際に筆をポキッと折ったわけではないですよ？比喩です)、文学を断念しております

つまり、私のスミレへの批判は文学的な批評文ではありません
文学的というよりは、どちらかというと政治的な、あまりに政治的な文章と言えるでしょう

政治的な文章はいつの世も低レベルなものです

もしかしたら、スミレの批評も文学的な批評というよりは、政治的な文章なのかもしれませんね
実際、ここでの議論は某掲示板で晒されており、スミレの理不尽な言動を口実にここに攻めこもうとしてる不穏な連中がいますからね…
まあ彼女がそこまで考えて引き込みをやってるかどうかなんてわかりませんが…


それより、スミレの批評はむしろ個人的…より文学的な言い方をするならば「極私的」なものなのではないかと愚考しますねえ…
一見、文学のため小説のため、みたいな体で批判してますがね？
実際は極めて個人的な、他人からすると傍迷惑な動機でなされているような気がしてならないんですがねえ…

仮に両方の才能が無かったとしても、だからアドバイスをしてはいけないというのも納得いきませんね。
↑
この意見については、実質を度外視した形式論に過ぎないと考える。

>>100
ここに攻めこもうとしてる不穏な連中がいますからね…
↑
満州にソ連軍が攻めてくるというイメージをするくらいに、恐ろしい話でないか。

まあ前提として、アドバイスをするには相応の知識が必要だと思います。
勘違いで間違ったアドバイスをするぐらいならしない方が双方の為。逆ギレするような人も同じく。

善意を押し付けて来る人ほど面倒な人は居ませんよね。

もちろん、「極私的」というのは私の個人的な想像ですよ？

スミレの冥い脳味噌なぞ、私ごときに覗けるわけがございません
ああ、ございませんとも！

しかしねえ…
普通、削除人にああまでこっぴどく注意されたら、普通はしばらくシュンってなりませんか？

それがケロッとして、すぐに同じようなことを始めている
むしろ、削除人があそこまでは許したんだから、これぐらいはいいだろう、ってなもんですよ

そう、間接的にお墨付きをもらったような、それぐらいの感覚なんじゃないですかね


間違ったとかアツくなったとか、そういうレベルじゃない、太い悪意を感じるのですよ


まあ、よい文学に悪意は必要なものなんですがね？
それでも、悪意にはよい悪意と悪い悪意がある

よい悪意とは、単なる悪意のことです
悪い悪意とは、臭い悪意のことです
臭い悪意をもって書かれた文章は悪臭を放つのですよ

現にこの文章がそうでしょう？
何故なら、この文章は政治的な意図によって書かれた文章だからです

小説専門サイトじゃないから台本書きでも顔文字ありでも好きに書けばいいと思う
そもそも葉っぱ自体小中学生が多いからしょうがないと思うよ、文章が幼稚なのは
ちゃんとした小説が読みたいなら買えばいいし、趣味で小説書いてる子達がアドバイス(笑)でやる気無くしてるのはかわいそう

>>100
まあ…そうですね。
全てにおいて言い方の問題の気もしてきました……。

>>101
プロじゃないんで、才能云々といった細かいところはそこまで気にしなくても良いのでは…？
確かに実質をガン無視した綺麗事ですけど、あくまで掲示板の低レベルなやり取りじゃないですか。

『アドバイスお願いします』と書いてあったからアドバイスした。お互いに言い方等の非があったとしても、素直に伝えたり受け入れたり……
アマチュア同士、対等にアドバイスし合えば平和だと思うんですよ。

……というのも実質を無視しまくった形式論ですね…

>>105
おお貴方もきたのか。実はね、貴方と太郎氏が同一人物だと思っていたんだよ。
２人とも、すまなかったね。

……というか、私も『削除人があそこまでは許したんだから、これぐらいはいいだろう』という考えしますね、多分。
　
アドバイスお願いします、と書いてあるのにアドバイスに逆ギレするのはおかしいと思いますし。
言い方に逆ギレするのはともかくとして。

わざわざネットに上げて、褒めてほしいだけならそう書けばいいのに…
アドバイスはいらない、あくまで趣味ならそう明記するのも1つの手ですよね。

そもそも、「アドバイス」ではなく「勘違い」でしか無いものを受け付けられる訳も無いのでは？

そういう自制心のない人間はアドバイスしない方がいい

>>108
言い方一つで全ての様相が変わってくる、それが文学ではありませんか？

仮にも文学を表現手段として自覚的に選んだのであれば、アドバイス一つにも言葉遣いは慎重であって然るべきだと思いますが、如何？

>>111
同意見です。


ただ、私が昔から『言い方が違っても言っていることが同じならなにも変わらない、だから受け取り方も変わらない』といった偏った考えをしていたので……

勉強になる話だなぁ……

>>112
いや、偏ってはいませんよ

表現内容と表現形式(表現手段)の関係性や相剋というのは、
プロの文学者やアカデミズムの世界でも答えの出ていない本質的な問題で、
それを明確に問題化できているあなたは、かなり高度な文学的意識をもっていることがうかがえます

今回の問題はあなたにも良い例題になったのではないでしょうか？

伝える形式(手段)が伝えたい内容を毀損している典型的なケースですからね
舌打ちしながら謝罪するとか、半笑いで愛の告白をする、みたいなケースほどわかりやすくはありませんが

>>112
例えば友達に勉強を教えてもらう時「おい勉強教えろやオラ」って言われるのと「ごめん、勉強教えてくれる？」って言われるので受け取り方が同じになるのか、って話ですね

あ、横槍すいません。一応この議論に沿った意見を言うと、「小説の書き方にこだわる必要は無い」と思います。何人かの方が言っておられるように小説専門サイトでもないですし。

>>115ですが「友達に勉強を教えてと頼まれる場合」ですね。訂正します

実際のところ、アドバイスの仕方に棘があっても聞く気にならないのは分かる
言い方によっちゃ逆ギレしたくなるのも分かる

まあそれでもアク禁依頼はやりすぎだと思うが

>>114
そうですか……色々な意味でありがとうございます。

はい、今回の件はは色々な意見に触れることができたのでとても良い例題になりました。

私も日頃から『言い方に気を付けろ』と言われているので…今回の件でよく分かった気がします。


>>115
はい、何かを頼まれるときはまた別ですね。
やはり『こだわらない』が多いのですか。

なら、『どこまで』こだわるべきか…という点ではどうなんですかね……

>>100
その葉っぱ天国に攻め込んでくるという件だが、差し支えがなければもう少し詳細を教えてほしい。

場合によっては薄情ではあるが、一時的に葉っぱ天国から逃げるという選択もするかもしれないので。

>>119
私は攻撃対象みたい

>>120
となると、かなり深刻な状況になってるみたいだね。

そういえば8月というと葉っぱの日という規制が解除されるとかいう噂もあるのだが、大丈夫なのだろうか。

>>121
この制度も考えものだね。巻き込まれも少ないみたいだし、やめてもいいのでは

さっきも話が上がってたけど自分もなの……？

>>123　レンさんですか？

個人的には某掲示板とやらを教えてほしいところ。

>>123
太郎丸氏が言うには、貴方の小説への口出しを大義名分にしようとしてるらしいね。本当のところはわからないが。

どんだけ迷惑かけてんだ自分

>>126レンさん、私も迷惑をかけてすみませんでした

>>126
いや、今後のことを考えると、私の発言を起爆剤にされる場合もあるわけでな。
私としてはこれが一番心配だ。

去年は葉っぱの日はなかった

小説１つがかなりの大事に……

私の軽率な発言でこんなに大事にしてしまいすみませんでした

いや、雪音の責任ではない

>>125
確か俺の記憶では、その掲示板の名前を葉っぱで言ったりURLを張ったりしたら、即アク禁になるはず

あまり騒ぎすぎない方がいい
騒ぐと向こうの思うツボになるし

それに向こうが外部の板に設置した2018年葉っぱ襲撃作戦の本拠地は、昨日の晩に何者かの攻撃を受け、ダメージを受けたと聞いている

>>127
いや、君は関係ない
スミレ暗殺計画は、すでに７月21日には話し合われているから、それ以前から問題として取り上げられていたということ
ただ、そのスレではスミレに突撃するか水蜜桃に突撃するかの結論が出ず、その後拠点を他の掲示板に移したようなので、その計画がどうなったのかはわからない

>>129
その通り
2016年の葉っぱの日に凄まじい荒らしの攻撃があったため、以降８月８日の葉っぱの日は中止されたと聞いている
しかし、前に難民板にいた小鳥という古参は、８月10日(はてんの日)に日を移してこっそり続けられていると言っていた
これが葉っぱ天国の公式見解なのかどうかはわからない

レンさんはまあ置いとくとして、スノーフレークさんは全く悪い要素なくて草

うん、全く気にする必要ないと思う

それにしても、こんな方向に話が逸れてるとは…

軽率な発言をしたのは、俺でしたね

小説批判の議論をしてるかと思ったら……
葉っぱの将来性についてお話してましたか。

今、その掲示板に残っているのは、「突撃」じゃなくて「話し合い」をしよう、という穏健派だけだから心配しなくていいと思う

それに、もし突撃が来たとしても、葉っぱ天国の削除陣はすぐに対応してくれるしね
さっき言ったように突撃派の拠点も壊滅したわけだし、
葉っぱの日当日は普段と何も変わらない日常が続くと思いますよ…たぶん

そのサイトの名前打っちゃったよ……

>>136
どうも俺の不用意な一言で関係ない方向に話がいっちゃったみたいだね

反省します

>>138
いや、俺も噂で聞いただけなんで本当にアク禁されるかどうかは知らんよ

試してみるにしてはリスキーすぎるし…

>>139

いえ、私はこのスレの元々の存在意義がよく分からなかったので気にしてはいません。
まあ、安心してもいいということが分かって良かったです。

一方的な被害者っぽくなってこうなってすまない

スミレは俺の親友の龍神君(新龍神君)の友達だから、
いざ攻撃が来たら助けにいくつもりだよ

龍神君と仲良くしてやってくれ

>>143
貴重なライダー好きで小説も面白かった

>>143
よくわからないが、了解した。
このリヴァシュナイダーに任せたまえ(謎の中２スイッチ)

>>145
じゃあ俺と匿冥でチームを組んでスミレを守る体制をとろう

俺は個人スレってのを持ってないんで、いざというときにはどこに呼びにいけばいい？

まあいつもいるとは限らんが、
メッセージを残せるだけでも違うだろう

一転優しすぎ泣いた

>>146

やべぇ、自分の個人スレ多すぎて笑ったww
まあ……誰も寄せ付ける体制をとっていない独り言・奇声板で。
タイトルからして異様に発狂しているスレにメッセージを残してくれれば良いよ。大抵沈んでるけど、その時を見計らってほげつけて何かを書き残してくれれば。

>>147
馴れ合いとかじゃないけど、私も一人むかつくやつがようつべにいたからね……
それの憂さ晴らしになってしまうかもしれないけど、それでも良いならばお守り致しましょうw

>>147
じゃあ今、君の中にある優しさは、小説ビギナーの作家さんたちにお裾分けしてあげて下さい

あと、龍神君をよろしく

ダメ出しもいいけど褒めろとも言われたんですよね

>>148
独り言板ね、了解した！

>>151
無理して褒める必要はないと思うけど、
誰かが言ってたように、「がダメ！」じゃなくて「を■■にしたらあなたの▲▲なところが伸びる」みたいな形にしたら、
言われた方は理屈でも気持ちでも納得できると思う

大体理解した

うーん、小中学生を悪く言うわけではないけど、もっと広く大人な意見に耳を傾けるのも悪くないと思った

見てしまった……多分一番見ちゃいけないものを

また誰かが変なアドバイス(笑)して問題起こすのが目に見えてるなぁ……
いっそのことアドバイス専用スレとか作りゃいいのに

>>156
なにを・・・見てしまったんだね？

自分の名前で別のサイトが荒らされてた

>>159
探して見てきた
俺は、今あそこで喧嘩大会とやらを開いてるやつにアンチスレを立てられた
ここ葉っぱ天国のアンチ板に

どうやら人工的に喧嘩を起こすことを好む「喧嘩師」という連中らしい