相談室を作る必要がありそうなので作ってみました。
基本的には誰が来てもいいですが、投稿の上では一つ
だけルールを設定しておきます。それは「相談者の立場
にたって考える」ことです。
もちろん、荒らしや宣伝、宗教の勧誘などはお断りします。
>>600
こんばんは、一晩ゆっくり寝て少しは落ち着かれましたか？
まあ、あちらのスレの件ですがスレ主さんがいらしていない状態でしたので こげなべさんが急を要したとご判断されてレスをしたと言うのなら問題ないと思いますよ？
しかしながら、私がこげなべさんにお声を掛けたのはご自分のHPに誘導をされていたからです。
これさえ無かったら、あの時点でのお声掛けはしておりませんでしたよ？
（あの時点と言うのは、その先の話の内容によってはお声がけがあったかもしれないし無かったかもしれないという意味です）
こげなべさんは私が粘着をしていると仰いますが、粘着では御座いません
私がこげなべさんとお話をするときは、こげなべさんの書き込みに何らかの問題点があると思った時にお声掛けをさせていただいているだけですよ？
茶々でも御座いません、こげなべさんもう少し良くお考えになってください、おじさまからしたら若輩者の小娘が生意気に！とお思いかもしれませんが、子供の相談に乗っている大人の意見や考え方、総合的な判断など傍から見てどうしてもそこ可笑しいでしょって時に、ご注意をさせてもらっただけですよ？
現にこげなべさんも、それもそうですね。と言われることが何度かありましたでしょ？
こげなべさんとしても、ここは絶対に譲れないと頑なに人の意見など全く聞こうとされない所も御座いますが それはそれで宜しいと思います。
でも、私を責めてきたお言葉を思い返されて下さい
別スレから始まったお話、第３者が見たら喧嘩だと思うと 私がお声掛けしたとこからお読み直しください
こげなべさんしか喧嘩をしていませんから
このスレも私とキャラさんに邪魔をされたから相談者が来なくなったとか
相談者が来なくなったのは、こげなべさんがスレを長い間放置して上げることもなく人目に付かない所に放置したからです。
ご自分が原因だと指摘されてもまだ私のせいだと恨まれています？
この様に言ってもこげなべさんは私の意見など無視して人を責める言葉しか出さないじゃないですか
＞自分が何かを生み出すこと考えないと
時間浪費しますよ。 らしいことを言うのなら、先ずはご自身がお手本となる行動や発言をなさってみてはいかがでしょうかと失礼を承知で申し上げます。生意気を言いまして申し訳ございません。
まあいいでしょう。確かにここで言い合ってても
何の実にもならんし。
>やみなべ
君は聞くところによると、いじめ被害者の相談に対して、「被害者側に責任がある立場」を取ってるらしいじゃないか？
俺はその意見には反対だね
いじめ問題にはグレーゾーンなんてものはないんだよ分かるか？
加害者という黒か？被害者という白しか存在しないんだよ
如何なる理由があろうと行為に走ったなら、その者は加害者だ！
其処には情状酌量なんてものは一切ない！
人が人をいじめても良い正当な理由なんてものはないんだぞ！
ましてや君は頼まれてもいないのに自ら相談役を買って出たんだろ？
いじめの相談に来る者は、皆が皆、藁にもすがる思いで来てるんだ
それを理解しないで説教するなんて本末転倒だぞ！
そんな態度をいつまでも取り続けるなら君は相談役には適さないから、早いとこ、この似非相談所はたたみ給へ！
言っておきますが、私はあなたを若輩者だとか
反対意見だからだとかで聞かないのではありま
せんよ。
あなたが自分の言葉に何を賭けている様子も
見当たらないからです。
失礼。>>604は>>602に対する言葉です。
>>603
え？誰がどこでそんなこと言ってたんです？
私、被害者側に責任があるなんて立場、一度も
取ったことはないですよ。いじめをやった人間
に対しては「いじめっ子」ではなく、「いじめ犯」
という言い方をしてましたし。
むしろあなたが言ってることは私が根本理念に
置いてきたことそのものですし。
ウソだと思うなら、検索で私のハンドルネーム入れて
私の過去レス全部見てみればいいですよ。
>>605
え…？そうなの…？？
おっかしいな…おっさん板で聞いた話と違うぞ…
>>602
えええええ？まさかのそれだけですか？
私のレスを読んでそれだけ？
ご勝手に間違えた解釈を繰り返して人を責め続け、一人で相手を傷つける発言をされてて『まあいいでしょう』で終わらせる？こげなべさんは毎度のことですけどね。
もう少し大人の対応をして下さいますようと言うのはこの様な事も含まれての言葉なんですよ。
人に偉そうなご意見をされる前にご自身の事もよーくお考えくださいね。
>>603
事実を言うと、6年前私が相談に乗り始めた
頃には私生活で「自分が被害者だ」ばかり
言って他人の被害を考えない人間に悩まさ
れていたころで、その余波で最初2週間ほど
説教臭いことを言っていた時期はあると
思います。でも、それから一か月ほどやって
いくうちにあなたの言っていた事は私にも
改めて分かったんです。例えば性的暴行を
加えられていた女性が必死の思いで勇気も
気力も振り絞って投稿したのに釣りという
言葉を軽々しく使う連中にその女性のスレ
が無残に荒らされているのを見たこともあり、
荒らした連中に対しては今も憎悪の念を抱いて
います。思うのは勝手だけど、言っていい言葉
ではないですからね。
ただ最近では、いじめってのは誰かを悪者にする
事で解決することではないと考え始めていますが。
誰かを悪者にしたら、それはその時点でその人を
いじめているってことですし。
加害者も実は大人からひどい目に合わされて心が
壊れてそうなった被害者であるという話もありま
すし。
そう考えると私としては今の10代のいじめの
責任は加害者と傍観者、そして何より私たち
30代以上の世代にあると考えています。
気に入らない人間に対してテキトーなウワサ
言ったりなんてのは年配の世代でも恥ずかし
ながらよくある話であり、そういう事を自分
がやっておいて、子どものそれには「最近の
子は」という人もいて、そういう話を聞く
旅に「何が最近の子はだ。その子たちはお前ら
から何らかの形で悪影響を受けたんだぞ。
恥を知れ！」と思うのが正直な所です。
私もその世代の一員なので恥ずかしいし
申しわけないですが。
同じ理由で私は根性論も大嫌いです。あれは心と体
を蹂躙する考え方で、根性論を振りかざしてる人間
の下では、必ず踏みにじられてる子がいますから。
>>607
あなたが傷つくのは、これまであなたがやってきた
事の報いです。その傷口から何かを学ぶか、それ
とも「私は悪くない」とずっと言い続けてるか
あなたが選ぶ道はどちらです？
>>606
まあ私の言動見ててください。
>>609
報い？何を仰ってるんですか？？
こげなべさんがご自身で激しく勘違い思い込みをしてご自分のせいでスレに人が来なかったことを私のせいにして、私を攻めまくり人間性を否定するような言葉を発しておられましたが、こげなでさんの酷い勘違いや思い込みも私の原因だと仰りたいのですか？？
大丈夫ですか？
私も悪い所はあったのかもしれませんが、こげなべさんは如何ですか？
人に説教する前にご自身の事も振り返ってみてください、私は悪くないというスタンスを取り続けられますか？
あなたは本当に何も見えておられないようですね。
笑いものになっておられませんか？大丈夫ですか？
それと、こげなべさんは人を傷つける発言を平気で繰り返し使える方なんですね。
あいにく私には効果は御座いませんが、逆にこげなべさんが興奮して私にあのような発言をされますと苦笑してしまいます。
どうしたものかしら、これがこの方の本来の姿なんだろうなと 仮にも相談員さんですよ、そんな姿を見せちゃダメでしょう・・
まあ、こげなべさんは何もご理解が出来ない方の様ですので私への謝罪の言葉も反省も求める気は御座いません、これだけ言ってもわからない方ですのでね。
ですが、大人としてダメな書き込みがありましたらまたご注意させていただくかもしれませんのでその点ご承知おき下さい
粘着ではありません、こげなべさんがベテラン相談員として適正な行動発言をされていれば何も問題の無いことですので、宜しくお願い致します。
>>611
じゃあ聞きますよ。もしご自分がPopping Jumpさんの
お立場だったらどうなんです？自分が深刻な内容を人
に相談した時に、虚言壁（キアラさん談）だの病気（あなた談）
だの釣りだの言われて、加えて自分が使ってない表現で
親の悪口まで言われたら、その場でその人たちにそれ
以上話していることできるんですか？誰もフォローする
人間がいなかったら、孤軍奮闘を強いられて、しまいにゃ
その場を辞していたのではないのですか？「こいつら
とは話していてもしょうがない」みたいな感じで。
それはネットでも同じです。もしそんなことになったら
相談者様とは音信不通になるので私としてはどんな手を
打ちたくても打つことができません。そうなっては
どうしようもないから私はあれほど意見を曲げなかった
のです。
ウソか真か迷うのはネットですから確かにつきもの
ですけど、違和感を覚えたなら覚えたで取れるスタンス
はあるのです。例えば、そんな様子はおくびにも出さずに
様子見しているとか、私のように、「『仮に』この投稿が
虚言だったらもともとアドバイスするにも前提が間違
ってることになるから何があっても責任はとれないよ」
と言っておいて話をするとか。あるいはどっちの場合
にも使える言葉を考えて言うとか。
ウソホントに惑わされて、当人が来ているスレであんな
言葉を平気で言う事がどれだけ失礼かという視点を忘れ
ているようではスレ管理者としては本当に困ります。
別スレを立てて言うとかならまだ何とか許容できますが、
そういった配慮もしない。
自分はそういう事をやっておいて、それをこちらが指摘
したらロクにその意味も考えないで、「独特の視点」とか
いう言葉で片づける。で人の事ばかりはあれこれ言う。
こんなことをしている人との会話が、私にとって大切な
道理がどこにあるんです？
こういうことを言ったらハラスメントにでもなるんです
か？
>>612
＞じゃあ聞きますよ。もしご自分がPopping Jumpさんの・・・・・・・・あるいはどっちの場合
にも使える言葉を考えて言うとか。
もし私がこげなべさんが名前を出されている方の立場でしたらですか、あの様な書き込み方はしませんのでどうするもこうするも御座いません
もし本当に一部あのような悩みがあったとして事実だけを書き込んで相談するでしょうね。
何も盛り込む必要もありませんし、多くを着色する必要も御座いませんから、本当に苦しんでいるのでしたら早くそこから抜け出したいのでしたら事実しか書き込みません
緊迫感も何も感じなかったどころか、遊んでる感満載だったような気が致します。あららーまたこげなべさん釣られちゃってるよって感じました。
こげなべさんが釣られるだけなら良いけど、いい大人が釣られる行為によって他の優しい子供たちまで釣られちゃうのは可哀そうかなと
当人が来ているスレで当人に言わないでどこで言うんですか？陰口でも言ってろって事でしょうか？
こげなべさんは別スレで相談者の親御さんとやらに向けた書き込みで、真贋の目と書き込まれていましたがその真贋の目をもう少しお持ちになってくださいよ
ご自分のスレで私たちが話を続けるのがお嫌でしたら、他でやってくれと一言くだされば良かったのに・・主本人のこげなべさんもいらっしゃるスレでしたので安心してお話を続けていたんですけどね。そうですか出て行って他で話してくれと思われていたんですね。
それは気が付きませんで申し訳御座いませんでした
独特の視点を使うのは、こげなべさんみたいな方は初めて見ましたもので何でもかんでも鵜呑みにされる大人って初めて出会いましたものでして私からしましたら独特としか感じませんので素直に表現させて頂きました。
で、人の事ばかりあれこれ言うとは？
私はこげなべさんのレスにはそこそこちゃんと返答しているつもりですが、こげなべさんは私のレスには何一つお答えいただいていませんよね。
ご自分で蒔いた種の結果もそう、全部人のせいにして指摘されても反論も反省も無く人の話している内容をちゃんと読まれているのですか？その部分は敢えてのスルーなんでしょうか
私に謝れ謝れと仰いますが、先ずどこを謝れと仰います？
私はこげなべさんの様に、何でもかんでも信用する人間でも御座いません、ましてやその信用もしていない方の未来こちらに来るかも？見るかも？しれないとする親御さんとやらに謝罪するつもりも御座いません
本当にこんなお考えのこげなべさんは私にとって『独特な視点をお持ちな方』なんですよ
最後に、こげなべさんのスレで こげなべさんが嫌がっているのに気付けずお話を続けたことは謝りましたからね？
これからは、ちゃんと一言下さいね
（他の主さんのスレでしたらご迷惑だからと場所移動するんですけどね）
私みたいな人間を初めて見たというなら、
今の経験にこだわらず、自分の考えの外に
ある人の経験や文物に触れることです。
第一、私は事実を言うと、Popping Jumpさんの
回答の「親が嘘を言ってる」という部分は鵜呑み
にしてませんでしたよ。鵜呑みにしてないから
こそ「いや、これは親御さんもJumpさんもどっち
もウソをついてない。ただ家庭での情報交換
の方法が口伝だけで、記録として残してない
から起こったすれ違いだ。言ったけど日が経つ
うちに親御さんが細部を忘れたとか、言った
つもりで細部を言い忘れていたという事で
十分説明はつく」と考えてそれを話したの
です。
これのどこが、全てを鵜呑みにしていると
いう事ですか？
>>614
で？他の私が再三繰り返し申し上げている部分についてはまだ無視続けますか？
ご自分の主張している事と相反しているとは思われませんか？
>>1
あと、他でやれって事って、誰でも言われ
なければ考えつかないようなレベルの事です
か？職場に出ればたいていの人はやってる
ことなんですが。「陰で言う」ってのは本人
のいる前で言う事でのトラブルを回避する
ための処世術ですからね。問題は言う内容の
方であって。
あと人とのコミュニケーションって「言ってく
れれば」ってスタンスでは成立しないことが
多々あるのですが。そんなこと言ってられる
のは、思ったことを言葉にしたくても出来ない
人との会話を経験してないからです。（例えば
脳の病気で滑舌をつかさどる中枢をやられたり
とか）そういう人と会話するときは、こっちから
色々考えて言って はい か いいえ かの反応
を見るぐらいしないとまともに会話が成立しない
ですし。
私が問題視してるのは、回答者のレスを見て
虚偽だと「思う」ことの方ではなく、それを
「軽々しく口にする」ことの方です。思うのは
勝手だけど、言っていい事かどうかの分別を
つけてほしいと言っているのです。
思ったことは何でもどこでも言っていい
訳じゃないんです。
>>616-617
？？？？？理解不能
ご自分の都合の悪い部分にはスルーを決め込んで、理解しがたい理論を人に押し付け文句しか言わないのはどうなんでしょうか？
こげなばさんは人の意見を読むのが苦手なようですので分かりやすく書いたつもりですが、まだ難しかったですか？
こげなべさん、また自演にやられちゃったみたいですね。親御さんとやらにまで一筆書いていたのに お疲れ様です。
何でも信じるのは良いですが、真贋の目を取り出されたのは貴方ご自身ですよ人に笑われない様に気を付けられた方が宜しいですよ。
認めたくないのは分かりますが、関係のない方にまで食って掛かるのは宜しくないですよ
とにかくもう良いです。
どう言っても話が平行線ですから、でもこれだけは言わせて下さい
どうしても子供の相談に乗りたいのでしたら、リアルでお近くの児童館などで人と接して直接相談に乗られることをお勧めします。
こげなべさんじゃ、ネットに置ける（特にこの様な掲示板では）相談員は全く向かないと思います。
相談員ごっこをしたいからと言うのでしたらお止め致しませんが
>>617
「〇〇の発言は真実であるという前提で話を進めると」
↑
こんな感じの一文を私は毎回付けらようにしてはいるんだけど、あなたのバランス的にはどう？
毎回付けらよう
↑
毎回付けるよう
>>620
まあお好きにどうぞ。あなたの事はもう私は荒らしと
みなしてスルーしますから。
>>621
ありだと思います。私もそういう意味を回答に含み、
虚言を言う人間には暗に罠をかけているので。
「ウソだったらどうなっても知らないよ」という。
でも、そのあとに相談者様やその近親者の人格に関して
当人が使ってない表現を承諾なしに使い悪口を言う
行為はトラブルを生むだけです。
>>623
はいはい、こちらを読まれている方が判断するでしょうよ どちらがおかしなことを言っているかは、明らかに自分に非がある部分を何度も指摘されても都合が悪いのか反省もしないおじさまに何を言われても笑うだけですから
とにかく、他の方に迷惑がかからない様に判断能力をつけて板を汚さない様にしてくださいね。あなたはいい大人なのですから
>>623
どうありがとう。
少なくとも今後、>>621で提示した言い回しが原因となって争いが起こることはないという確認はできた。
アーリアさんへ追伸
あ、一ついい忘れました。ただその言葉
を使うなら、欠かせない事として、｢相手
をいたわる言葉｣とセットでやるという
事があります。それなしに出し抜けに
言うと受け入れられないという人も
いるので。
こんな時間に失礼します。
やみなべさん、ここにも相談枠作ってたんですね。
また何かあれば、ここに相談しに来させて頂いても
よろしいでしょうか…
こんな僕でも、また、貴方様を頼りにさせて頂いても、
迷惑じゃないでしょうか…？
>>627
全然迷惑ではないです。いつでもどうぞ＾＾
ありがとうございます。
今日、いじめのアンケートがあったので、
そこにいじめの事を記入させていただきました。
これをキッカケにいじめが無くなるといいです♪( ´▽｀)
>>629
まあ、アンケートで答えるにしても
本当に迷っておいでだったと思います。
良くご決断なさいましたね。
本当に、いじめなんて無くなって
ほしいですね。