>>27
スマイリーキクチの事件についてだが、これは悪口という要素で、人を自殺に追い込んだ。という一見単純な構図になっているが実は違う。
おそらく勘違いだと思うのですが、スマイリーキクチは自殺していません。
>短期的暴力が永久的なものに転化する可能性は高いという論証には全く使えない材料。
>許されるのは、悪口と何度も言っているだろ。文章をよく読め。
個人の特定性は別に暴力性でも何でもない。個人の特定性を利用しようとする作用によって初めて永久的な暴力性を持つ。スマイリーキクチだって、誹謗中傷がなければただの一芸人だった。
悪口が単体で永続性を持つことはないにせよ、他のものに永久的暴力性を持たせる作用を強く持つならば、ある一定の規制は必要だと思う。
>こっちという言葉は、自分を含む嫌がらせや悪口を言うアンチ側という意味で使用した。
これはこちらが誤読した。申し訳ない。
>時間的に見れば、被害者と加害者の双方の性質をおおむね人間は有する。したがって加害者を語ることは一般人を語ることと等しいのではないかと屁理屈付けておく。
確かにそれはそう。ただ、個々の事案ではそれぞれ明確に加害者と被害者に別れるし、私はそこを一般化して述べたというだけです。
>暴力性があったおかげで、対立が生まれたり、議論が生まれたり、あるいは暴力のおかげで、ここまで社会は発展できた。
それは暴力性ではなく、向上心や競争本能ではないかな。例えば、チンパンジーは人間のような暴力性を持つものの、ただの畜生にすぎない(ただ、競争本能の根幹が暴力性だと言うのなら、それは否定できない)
>暴力性を行使した大勢の人間の心はその時、満たされていること。
心が満たされることを無条件に良しとするなら、覚醒剤や殺人も大いに許容されるべきということになるが。
>(略)ある種の社会的コミュニケーションをとる。
この点では必要かもしれない。たしかに、幼い子供は適切な言葉で感情を説明できない。だが大人がやるべきことではない。
>反省という行為に取り組める。
それは暴力特有の性質ではない。例えば怠惰も反省する理由に足るものである。
>社会秩序の可視化
暴力に依らずとも、貯蓄においては貧者と富者、学歴においては賢者と愚者というように、秩序の可視化は他の枠組みにおいて充分なされているので、必要性はない。
>ラップの文化面や、政治・報道の領域で強い役割
これは肯定するしかない。新聞なんてもともと揶揄するためにできたようなものであるし。
>絆を高める効果
なんなら仮想敵という形で、国家単位でも行われているので、否定できない。
>不良と呼ばれる多くの少年少女たちの居場所
不良に虐げられる側からしたら迷惑でしかないし、更生する機会を失ったとも言えるので、メリットではない。
>暴力性によって正義は理屈付けられたり、裏付けられたり、正義について論証・再補完してくれる。
正義という概念は暴力性よりも自己肯定感の作用の方が大きそう。
うーん、暴力性が有効性を含むことは否定できないが、デメリットも多いので、時と場合によって必要悪として認められる程度にしか思わない。
正論。議論あざす
>>40
なんやおまえ。
別に非難じゃなくて、一定の条件のもとで悪口が言いたいだけ。馬鹿にして笑いたいだけ。
だから、お前の言う「その時」も生まれない。
>こんな掲示板で細々と悪口を言っても傍から見たら気持ち悪い集団にしか見えないし、なんの得も生まれない。
気持ち悪い集団であることは確かだと思うが、アンチしてる時点で、前提として得を求めた行動をしているわけじゃないんだよなあ。アンチしている時間では、別に得なんていらないっていう。
言い換えると、アンチすることが、その人間にとっての得になっているんだよな。
> そもそもこの掲示板では、「アンチ」どころか「暴力的行為」まで容認してる。
自分そこらへん具体的に知らないんで、事例教えてもらえる？
あと、お前の言うアンチって何。
> 誹謗中傷がその人を傷つける直接的な要因にならないとしても、間接的に誰かの心を傷つけることになる。
間接的に誰かの心を傷つけることになるってことは、悪口のかかれた掲示板を見ているだけの人が、その文章を見て、傷つくってことか？
もしそうなら、それはその人が自分で自覚して、自分で傷ついているだけなんじゃないのか。
悪口じゃなくても、傷つく言説っていうのはこの世にたくさんある。たとえば極端な例で言えば、学歴の話だとか、煙草の話だとか、生活保護の話とか。
一般論じゃなくても、傷つく要素っていうのは沢山あるよな。
話じゃなくて、制度そのものだったりもある。俺は一浪して大学に行ったが、現役の時、クソクソクソ頭悪かった。偏差値が低かった。だから、学歴という制度が存在する限り、傷つかざるをえなかった(自己責任論者は、偏差値の低いお前が悪いと言うのだろうが、自己責任論のナンセンスについては、今は議論を避けて、話を進める。)
それで、学歴制度については否定の声も少なくなく、傷ついている人がたくさんいる。
で話を戻すが、もしそれなりの数の人間が間接的に「傷つく」っていう理由で、お前の言う通り、傷つくものの存在がおかしくて、許されないのであれば、そういう傷つく、制度も価値観も文化も言葉も、ぜんぶ一様に廃止・縮小すべきだよな。
> 個人の特定については直接的ではないが暴力的(略
人権侵害に当たる
これは正論だが、少なくとも俺はそんなことはやっていないw
だから恥ずかしくないね。
>人間の世が嫌なら畜生にでもなってみれば？
カッケー……感動したわ。
ていうか、人間の世が嫌なんで畜生にしてくださいよォ！