アンチ板を復活希望の人がいるみたいですけど、どうして復活させて欲しいのですか？
2：ひ：2021/12/03(金) 18:53 ID:8Qoアンチとして、作品や作品を応援している奴らを見下して、いじめたいから。
3：名無し：2021/12/06(月) 12:36 ID:aq6…それは、正当な理由では無いですね。
4：匿名希望：2021/12/07(火) 19:16 ID:jcwやはりアンチは誹謗中傷か…。
5：ブラックバス◆vU：2021/12/10(金) 16:26 ID:H/Q >>2
うわぁ…………
がちでうわぁだわ…そんなんだから、アンチ=誹謗中傷になるんだよ…
7：どろーん：2021/12/11(土) 11:05 ID:stM アンチ板がなくなった時は正直寂しかったけど復活とかはしなくていいかなって
板が復活したとしても前あったスレまで復活するとは思えないしねえ
ですね。
9：かみさま：2021/12/11(土) 22:31 ID:jiQ >>5 >>6
いや、>>2みたいにそれくらい正直だと逆に清々しいな。いかに、人間が邪悪で葉っぱ天国が悪しき極まりないものかが良くわかるね。小学生板に海物語のリンク貼ってた奴がよっぽどまともだわ。
所詮、アンチなんだからさ、アンチを美化する方向で再定義するなんて、しょうもない真似はしない。
だからこの際、本音を話すが、ただただ作品を否定するだけなんて、そんなめんどくさいことするかよ。第一面白くもない。
作品を貶めて、作者に恥をかかせて、さらに、作品を見ている奴らも道連れにして貶める。そうやっていじめてこそ、初めて面白みを感じられるんだろうが。
分かってない奴ら多すぎ。ただただ、作品を否定して一体何になるわけ？否定して、そのあとの激おこぷんぷんになった作品信者たちの沼っぷりを見るのがアンチの醍醐味だろ？分かってないなー。ほんとにさ。がっかりだよ。
…やはり、アンチ=誹謗中傷ですね。よく理解できました。やはり、アンチ板は復活してはいけませんね。
12：ひ：2021/12/13(月) 16:09 ID:4bs 誹謗中傷ぐらい別によくないか？
そりゃ個人を特定できる情報を流すのはよくない。それは認めよう。
でも、たかが誹謗中傷だよ？根拠のない悪口は短期的な暴力性はあっても、個人情報流出みたいな永久的な暴力性はない。
短期的暴力性がなくなったインターネットの世界を想像してみろよ。どんどん面白みが消えていくぞ。
上っ面だけのクソみたいなやり取りを、掲示板ですらしなくちゃならないのか？
馬鹿なん？？
個人情報流さなかったらOKとかゆう問題より先にネットだから中傷してもいい、過度な批判してもいいって根幹が根付くのが問題なんだよ
人叩いて悦に浸る可哀想な奴らに、なりたいと思うの？今の小学生とかが将来ネットで中傷する未来っていいと思う？
中傷するのはネットであろうと問題なんだよ！！！とか一人で勝手に叫んでいるやついるけど、
こっちからすれば全然問題ではないし、社会規模で考えてみても、全くこれっぽっちも問題じゃない。
逆に悪口や陰口が一切ない世の中を想像してみろよ。そんな社会、どう考えても抑圧されてる。誰にも優しく、誰に対しても配慮する、そんな仏みたいな人間で埋めつくされた社会とか、逆にきもすぎ。
どれだけルール設けて、どれだけ人間の悪いところを抑圧しても、結局は人間なんだから、ある程度の暴力性ってやつは必要になるんだよ。
>>13のやつだって、人に対して一度も悪口or陰口を叩いたことないんか。あるだろ。普通に。それが悪いみたいな風な偏見はやめろよ。
悪口は、必ずしも悪いものじゃないから。
>>人叩いて悦に浸る可哀想な奴らになりたいと思うの？
なりたくはないけど、人間ってそういう生き物だろ。てかならざるをえない、もう人間の時点でみんなそうなってる。
人の不幸は蜜の味って諺があるように、人間は他人を叩いて悦に浸る可哀想な生き物なんだよ。その性質は人によって大小あるだけで、ぜったい逃れられない性質なんだよ。
おまえだって、人の不幸を喜んだことは一度でもあるだろ。それと一緒。
>>今の小学生とかが将来ネットで中傷する未来っていいと思う？
よくないが、よくないのが人間なんだから仕方ないし、楽しさとか喜びを得るためだし。
…あなたみたいな方がいるから、アンナ=誹謗中傷のイメージが定着してるんですね。
17：匿名：2021/12/13(月) 21:53 ID:kI.大変よくわかりました。
18：おとく：2021/12/13(月) 22:03 ID:YGs>>14 じっさい>>13はいの一番で｢馬鹿なん？｣って仰ってますしね
19：ひ：2021/12/13(月) 22:45 ID:4bs >>16
ムカつくから徹底的に言わせてもらうけど、お前みたいなやつがいるからこそ、アンチ板の復活の可能性をダメするんだよ。
お前の思うアンチ、つまり何の役にも立たないアンチの辞書的定義を、辞書上の意味に従って、アンチさせてもらうが、
まずアンチの「現実的な定義」は、誹謗中傷であったり執拗な攻撃であったり、とにかく過激な否定行為の手段化に固執して、相手を不快にする連中のことだろ？(自分もその一人だから、それが悪いとは思わん)
一応、辞書的な定義をわざわざ調べてやったが、そこには「名詞に付いて、反対・対抗・排斥などの意を表す」とある。
アンチ葉っぱ天国、アンチワンピース、アンチ鬼滅といったように、反対する対象に対して使うわけだな？お前の言うアンチは。
しかし、もうこの時点で辞書的定義によれば、あらゆる人間＝アンチということが成立してしまうんだよな。否定や反対をしない人間はいないわけだし。
さらには、ワンピのここは肯定できて、ここは否定(反対)できる、といった具合に物事の良し悪しを考えるという行為は日常的思考でもある。
つまり、アンチとは人間の思考そのものである。その思考を作品に転用する場合、それは評価とか、評論といった具合の言葉で言い表すことができるんだよな。
そうなると、わざわざ否定する場 としての板は必要なくなるわけだ。
なぜなら、評価や評論ができる場なんて、いくらでもあるわけだから。否定するだけの場 なんてものは、いくらでもあるわけだから。
だから、辞書的な定義のアンチなんて役に立たないゴミだ。自分はそんなゴミ定義に対して徹底的にアンチさせてもらう。
そんな定義が、現実のアンチだ！と叫ぶ輩は、自分の内心を隠したい気持ち悪い最低最悪のクズだ。
そんな奴らの一人であるお前こそ、アンチを何だと思ってるんだ。美的な方向性で、アンチを再定義するな。気持ち悪い。
>>15
＞人の不幸を喜んだこと
いくらでもありますけど口には出しません
たとえネットでもね、惨めなだけだと分かってるから
ただ、本当に叩きたいやつはどこでも叩いてるよ。葉っぱ天国なんか所詮膨大なネットの海の中の一掲示板にしかすぎないし、挙句めっちゃ過疎ってるでしょ？ こんなところにいつまでも住み着いて胃を唱えてる暇があるなら、別の場所へ行けばいいよ。どうしようもなく不満が溜まってる人間は必ずどこかはけ口が必要なのは同意するけど、誹謗中傷することで快感を得る＝ストレス溜まったらまた誹謗中傷で発散 みたいなループに陥るのが一番ダメなのよ。
ひ氏の主張は八分くらい分かります。単なる批評や悪口程度に使うものなら問題ないし、賛否両論でいう否の部分を過剰に規制する世の中の流れ自体におかしいと思うことも二分ほど分かります。本来アンチとは脈絡に沿って批評することですしねー、だけどまったく関係のない個人情報の流出や直接的に相手を傷つける誹謗中傷をする間違った輩が多いことも事実です。むしろこの世には後者のような人間の方が多いので規制してしまわないとキリがないのも現実なんですよ、そんな奴はそんな奴で逮捕でもされればいいと思いますがひ氏の言ってる感じアンチより批評やたわいない悪口が言いたいようなので何も アンチ板 と一括りにせず別の方法で表現して引き続き批評すればよいのでは？ 続き
22：あ、：2021/12/13(月) 22:59 ID:p8cところで>>2みたいな過激思想持ってるあなたが荒らしやアンチを美談と語るのはどうなんです？教えて貰っていいですか？
23：ひ：2021/12/13(月) 23:28 ID:4bs >>20
結局言いたいこととしては、「人を傷つけるのは悪いこと」ってことなら、既に答えてある。
分かりやすく、もう一度答えてやるが、人を傷つけるのは必ずしも悪いことじゃない。
むしろ、人間はある程度の暴力性は必要な生き物なんだよ。
例えばネットに限らず、陰口、悪口、揶揄、皮肉、いじめ、マウント取り、お笑い、一般化いじり(Twitterでよく上がってるやつ)は日常茶飯事。
こうしたものには、人を傷つけ、人の心の何かを毀損するから、大小あれど、暴力的である。
でも、こうした暴力性が人間を成り立たせているのだから仕方がない。
マズローのなんとか欲求ってやつをみると分かりやすい。人間は、社会的位置付けによって、言葉で自分の位置付けを調整できまいかとあくせくする動物であり、この目線で人を見れば、「陰口、悪口、いじめ、マウント取り」は社会欲求を満たす手段の、一形態でしかない。
それで陰口、悪口、いじめ、マウント取りなんていうのは、自分の社会欲求を都合よく、場面に応じて、満たしてくれる手段であって、
そして、それぞれが果たす役割は微妙に違う。
プレステのボタンと一緒で、ボタンによってそれぞれ機能が違う。
で、古代から現代に至るまで何百年、何千年とその手段を使って人類は心を満たし、成り立ってきたわけだ。
お前は、「悪口によって傷つく人を守るために、悪口禁止」と言っているけれど、
こっちからすれば、「それは無理。だって人間は暴力性を自分の心のために使うのだから」としか、ありのあるがままを答えるしかない。
仮にもし、悪口を禁止できたとしても、それは抑圧的状態であって、全員が仮面を被る状態であって、表面的で、演技みたいなやりとりを通じることしかできなくなるだけ。
しかもさ、余談だけど、悪口ってすごくわかりやすい表現だと思わないか？
さりげない無視とか、気づかれないようないじめ行為、人間関係をかき混ぜる分かりづらい暴力行為と違って、明確に相手を不快にするための、「記号」なんだよ。
それを奪うということがどういうことなのか、もう一度よく考えろ。
>>ひ氏の主張は八分くらい分かります。
二分、分かってないどころか、十分わかってない。
>>単なる批評や悪口程度に使うものなら問題ないし、
こっちは、悪口は全面的にオッケーと言っているんだ。
で、アンチはそもそも、クソみたいな生き物だよってこと言ってるんだよ。
>>賛否両論でいう否の部分を過剰に規制する世の中の流れ自体におかしいと思うことも二分ほど分かります。
否定するだけだったら、評論や評価する場にいけよっていう話。
現実的なアンチは、「悪口や過度な否定をして不快にする」ことなのだから、アンチ板はそもそも、悪口を書き込む場所でなくちゃならない、
>>本来アンチとは脈絡に沿って批評することですしねー、
ちがう。アンチは悪口を言って、人や作品を貶める存在。
お前が言ってんのは、現実離れした辞書的定義。
>>だけどまったく関係のない個人情報の流出や直接的に相手を傷つける誹謗中傷をする間違った輩が多いことも事実です。
個人情報の流失についてだが、これはアンチと結びつけるのは論外。だって、日常茶飯事だから。LINEであろうが、Twitterであらうが、どこの掲示板であろうが、あるわけだから。
>>むしろこの世には後者のような人間の方が多いので規制してしまわないとキリがないのも現実なんですよ、
全面的な悪口は問題ないっつてんだろ。だから規制する必要なし。
>>12
>根拠のない悪口は短期的な暴力性はあっても、個人情報流出みたいな永久的な暴力性はない。
スマイリーキクチ中傷被害事件って知ってる？ 「スマイリーキクチは女子高生コンクリ事件の共犯者だ」という根拠のない悪口が、事実化されて、事務所が否定しても収まらずキクチ自身の仕事にまで影響した。この誹謗中傷は警察沙汰になるまで、10年もの間続いていた。永久的にとまでは言わずとも、他人の人生を長期間に渡って侵害できる力はあるよ。
それに、短期的な暴力だから軽いということもない。誹謗中傷で自殺に追い込まれた人なんか、その好例。
>上っ面だけのクソみたいなやり取りを、掲示板ですらしなくちゃならないのか？
別に本音を好きなだけ言える場所は確保されてるよ。5chに行くなり、鍵垢作るなりしたらいいじゃん。
>>14
>こっちからすれば全然問題ではないし、社会規模で考えてみても、全くこれっぽっちも問題じゃない。
まず君自身がどう感じるかなんて全く問題ではない。次に社会規模で考えてみて問題ではない、とする根拠がわからない。木村花さんが誹謗中傷を受けて自殺した件が一時期何度も何度も報道されていたのに、それでもって社会規模で問題ではないと考えるのは無理がある。
>逆に悪口や陰口が一切ない世の中を想像してみろよ。そんな社会、どう考えても抑圧されてる。誰にも優しく、誰に対しても配慮する、そんな仏みたいな人間で埋めつくされた社会とか、逆にきもすぎ。
誹謗中傷する側はそう思うかもしれないけど、誹謗中傷される側はむしろ後者の方を望んでいる。議論をするのなら自分の立場だけでなく相手の立場に立って双方向から思考しましょう
>どれだけルール設けて、どれだけ人間の悪いところを抑圧しても、結局は人間なんだから、ある程度の暴力性ってやつは必要になるんだよ。
では暴力性が社会的に良い方向に働いた事例を提出してみてください。
>>15
むしろ、人間の本質は悪(欲望に感嘆に負けてしまうほど心が弱い)から、それを礼儀や法律で矯正しようとするのが自然な考え。根本的に解決できないから何もしない、というのは、傘を差しても濡れるから傘を差さないと言ってる人間と同レベルの発想。
そもそも葉っぱ天国でアンチ版を復活させたところで、大したアクセス数が望めるわけでもないし、むしろ揉め事が増えるだけだから、運営にとっては損でしかないのよね。だから、そんなにアンチ版がほしいなら自分で作るか、他で探せって話
27：ひ：2021/12/14(火) 00:45 ID:4bs >>25
スマイリーキクチの事件についてだが、これは悪口という要素で、人を自殺に追い込んだ。という一見単純な構図になっているが実は違う。
悪口 ＋ 個人の特定性 という要素によって成り立っている以上、永久暴力性が濃厚に介在していることがよくわかる。つまり、短期的暴力が永久的なものに転化する可能性は高いという論証には全く使えない材料。
許されるのは、悪口と何度も言っているだろ。文章をよく読め。
>> 別に本音を好きなだけ言える場所は確保されてるよ。5chに行くなり、鍵垢作るなりしたらいいじゃん。
これはその通り。正論すぎる。
>> まず君自身がどう感じるかなんて全く問題ではない。
まずこっちという言葉が表すのは、「俺という一人称的な意味で使ったわけではない。こっちという言葉は、自分を含む嫌がらせや悪口を言うアンチ側という意味で使用した。
文脈上、相手は「人叩いて悦に浸る可哀想な奴らに、なりたいと思うの？」という加害者(アンチ)すらもダメになるという、主張に対する答えでもある。
>> 社会規模で考えてみて問題ではない、とする根拠がわからない。木村花さんが(略
現実の個人特定性という濃度の高い永久暴力性が介在している事件である以上、悪口禁止の根拠にはならない。
>>誹謗中傷する側はそう思うかもしれないけど、誹謗中傷される側はむしろ後者の方を望んでいる。議論をするのなら自分の立場だけでなく相手の立場に立って双方向から思考しましょう
これは正論すぎる。
しかし、被害者と加害者とは明確にすることはできない。時間的に見れば、被害者と加害者の双方の性質をおおむね人間は有する。したがって加害者を語ることは一般人を語ることと等しいのではないかと屁理屈付けておく。
>>では暴力性が社会的に良い方向に働いた事例を提出してみてください。
まず人類の歴史。暴力性があったおかげで、対立が生まれたり、議論が生まれたり、あるいは暴力のおかげで、ここまで社会は発展できた。
そして、暴力性を行使した大勢の人間の心はその時、満たされていること。
暴力性とは、贈与論にあるように、極めて明確なメッセージであること。特に赤ん坊や幼い子供はこの暴力性を頻繁に駆使して、保護者やお友達に訴えかけ、ある種の社会的コミュニケーションをとる。
それから暴力性を行使した幼稚園生から高齢者に至るまで、暴力性という過ちがあるおかげで、反省という行為に取り組める。
まだある。暴力性は明確であり、加害者と被
害者という明確な区別を作り出せること。これは社会秩序の可視化にとって大きなメリットととなる。
悪口や皮肉、揶揄といったものは、ラップの文化面や、政治・報道の領域で強い役割も果たしていると言える。
それから、悪口陰口を言って愚痴を吐くことで親友や友達、ネット友達などの絆を高める効果もあるんじゃないか。(これは人はなぜ悪口を言うのか？という書籍の内容にあるから参考にさせてもらった)
90年代まで単純な暴力という序列化手段によって、いわゆる不良と呼ばれる多くの少年少女たちの居場所を提供してきたこと。
暴力性によって正義は理屈付けられたり、裏付けられたり、正義について論証・再補完してくれる。今みたいな感じで。
少し話が逸れるが、スマイリーキクチ事件は複雑でもなんでもないよ
最初に犯人説を流した奴は根拠の無いデマ屋だったけど（コイツはただのクズ）、その後の悪口雑言を浴びせた奴等は“正義の人達”
ネットに流れていた「全く根拠の無い話」を「特に調べもせず」鵜呑みにして「自分の正義感を満たす為」に スマイリーキクチを叩いてた話だぞ
そしてそいつらは口を揃えてこう言ったんだ
「だってみんなもやっていたから」
人は「自分の正義」の為ならなにをやってもいい、と思っている奴が多過ぎる
うほ
30：どろーん：2021/12/15(水) 18:00 ID:stM >>28 最後の一行、うん、そうだな。その手の輩や「同じ板のムジナでありながら自分だけは正常」って顔してるやつよりかはまだ「ひ」のほうが好感持てるわ。
ただ、俺は「そもそもアンチ、悪口なんかしない奴」が一番立派だと思うのでそこら辺でちょっと彼と食い違うかね。
>>27 >悪口 ＋ 個人の特定性 という要素〜
ここはわかりやすい。悪口の対象が自分だとわからないなら言われてないのと同じ。>>10にしたって作品を経由して信者を攻撃しているのであって、信者を直接攻撃しているわけではないしね(こういう解釈で合ってる？)
ここからは全く関係ない話
>>26に書いてある「運営にとっては損でしかない」葉っぱからアンチ板が消えたのはこれに尽きると思う。ラスト2年くらいはサポート板のアンチ板絡みの依頼は対応かなり杜撰だったし、倫理道徳以前に管理が面倒になったからとかあるんじゃないですかねー
アンチ板が削除されたことで、救われた人や苦しむ人が両方存在するのが複雑ですよね…
32：ひ：2021/12/15(水) 22:38 ID:tmY >>22
アンチが美談なんて全く語ってないし、アンチに美的価値なんて1ミリもない。こっちが言ってんのは「アンチはこの上なく醜いが、その存在は悪くはない」ってこと。
なのに、>>6みたいに、アンチ＝否定するだけの奴 みたいな辞書的価値観で、アンチを美化して、アンチが存在していい理由をこじつけのように語ってるバカがいるからさ、
こっちはずっと、アンチを美化すんなって馬鹿の一つ覚えみたいに思われるのを毎度覚悟して、言わなくちゃいけないわけだ。
ここで再確認としてハッキリ公言しておくと、アンチは醜い。きもい。アンチの精神性は人間の汚物そのもの。しかし、醜くて汚くてどうしようもないが、その存在は人間にとって悪くはない。この場合、醜さと悪は一致していない。理由は散々上で語った。
>>28
>スマイリーキクチ事件は複雑でもなんでもないよ。
何と比べて単純だと？
それと、その話は一体何と関係しているのか全く不明。お前が素直に言った通り話が逸れていて、お前が主張しようと思った動悸なんなん
>>31
アンチする場所を一つ失ったからといって、苦しいわけじゃなくて、
アンチというのは、もともと愉快を求める過激活動、あるいは自己の社会的位置付けの調整という心の活動であって、
抽象人間や空想人間をターゲットに活動するという”図々しい行為”なんだよ。
そんな行為、別に生活上、人間関係上、必要性が高い行為じゃないから、苦しいわけがない。
>>32
そうですよね。よく考えたらそうですよね。
すみません。アンチは悲しみしか生まないのに…。
35：ひ：2021/12/16(木) 18:52 ID:tmY ①
>>30
>(こういう解釈で合ってる？)
あってるが、それは側面的な理解だと思う。俺の言いたいことは、「悪口を受けて傷つく」という厳密なプロセスを理解しないとわからないかもしれない。
あまり厳密すぎる話は好きじゃないが、一応、自分の考えを提示しておくために、論証しておく。
まず悪口を言われて傷つくプロセスについてだが、一般論的には、
悪口を言われる
↓
その人間の心が傷つく
というのがよく言われるものだが、実際にはこんな単純ではなく、
悪口を言われる
↓
その悪口が多かれ少なかれ自分に当てはまるものだと自覚する
↓
その自覚が、「他者もその悪口が自分に当てはまると思うかもしれない」という不安の根拠になり、
↓
他者の中の自分が、悪口通りの評価になってしまうと、「他者から不当な扱いを受けるかもしれない」「自己の社会的な位置付けが底辺へ下落してしまうかもしれない」という恐怖の心理が働く。
※ここでいう底辺は、誰からも求められず、不快だと避けられる社会的位置。
↓
そして、不安に駆り立てられた人間は、
悪口を言った相手に反論して、言い負かして名誉を回復しようとしたり(回復するかどうか別)、
相手にも悪口を言って、相手もまた自分と同じ社会的位置付けまで引きずり落としたり、
所属する集団から逃げたり、といった行動へ出る。
どちらもできなくて、最悪の場合、自殺を選ぶ人間もいる。※厳密さを追求するため補足するが、ここでいう「選ぶ」は、決して自由意志に基づくものではない。
→②へ続く
②
「他者から不当な扱いを受けるかもしれない」「自己の社会的な位置付けが底辺へ下落してしまうかもしれない」
こうした不安や恐怖の心理が作用する状態になることを、「傷つく」と呼ぶ。
そしてここまでから、導き出される傷つく条件というのが二つ。
一つは、悪口を言われて傷つくプロセスの中には、自己を認識する他者の存在が必ずあること。
もう一つは、悪口という評価を下された自己を、他者が認識すること。
決して「悪口を言われた」だけで傷つくわけじゃない。必ず他者がいて、それを他者が認識することで、傷つくのだ。
しかし、悪口を言われた自分を、そもそも認識する他者がいなければ、どうか。
ネット掲示板の場合、基本的に他者はリアルの自分を特定することができない。
特定ができなければ、認識もできない。
ネット掲示板で得られるのは基本的には、せいぜい「掲示板上での名前」「文体」「アイコン」などといったもので、リアルの自分は特定できない。
だから、個人の特定性の観点を除いて、ネット掲示板で悪口を言われたとしても、リアルの自己を他者が認識できないのだから、
リアルの自己の評価が脅かされず、傷つかないと言える。
このことについて、おそらく>>30では、「悪口の対象が自分だとわからないなら言われてないのと同じ」と表現したのだろう。
しかし、リアルの自分を特定されなくても、傷ついたことがあると言う人もいるかもしれない。
それは、ネットで創り上げた架空の自己と、そのネットの自己を認識するネットの他者という虚構があったからで、
傷ついたのは、ネットの自己の方である。
だが一般人は、あくまで ネットの自己 < リアルの自己 という優劣性を含んでいることを強調させてもらう。
たとえ、ネットの自己が傷ついたとしても、修復能力は早く、短期的で、さらにはゲームのサブデータみたいに消しては創りというやり直しが効く。所属団体もリアルと違って、容易に変えられるし、自分自身で容易に団体を創ることさえできる。
だから、一般人にとっては、ネット掲示板等で創り上げたネットの自己が、悪口によって毀損されても、永久性はないと言える。
あくまで>>12で示したように、ネットの掲示板の悪口は短期的暴力性である。
したがって、ネットでの作品や作品の信者に対する攻撃もまた、短期的暴力性であり、それぞれの自己が永久的な損害を被ることはない。
※ネットが舞台となる歌い手や配信者は、リアルの自己 ＝ ネットの自己という等式が成り立ち、優劣はないから、彼らに対するアンチは、永久性があるのかもしれない。
兎にも角にも、そういうわけで結論としては、ネットでのアンチにおいて、単なる悪口は短期的暴力性であり、永久性はない。
そして悪口とは短期的暴力であり、修復が効き、むしろ人間にとって必要な活動なのだという次にの段階に続く話は、>>23や>>27なんかの上記で散々述べた。
一方で、単なる悪口ではなく、個人の特定性が加わった場合の悪口は、
悪口を言われるリアルの自己と、その自己を認識(特定)できる他者という関係性が成り立ち、
その結果、そのリアルの自己の社会的位置付けを永久的に毀損しうる可能性があるから、してはならないことになる。
そんなわけで、>>12の主張や>>27に移行する。
>>27
スマイリーキクチの事件についてだが、これは悪口という要素で、人を自殺に追い込んだ。という一見単純な構図になっているが実は違う。
おそらく勘違いだと思うのですが、スマイリーキクチは自殺していません。
>短期的暴力が永久的なものに転化する可能性は高いという論証には全く使えない材料。
>許されるのは、悪口と何度も言っているだろ。文章をよく読め。
個人の特定性は別に暴力性でも何でもない。個人の特定性を利用しようとする作用によって初めて永久的な暴力性を持つ。スマイリーキクチだって、誹謗中傷がなければただの一芸人だった。
悪口が単体で永続性を持つことはないにせよ、他のものに永久的暴力性を持たせる作用を強く持つならば、ある一定の規制は必要だと思う。
>こっちという言葉は、自分を含む嫌がらせや悪口を言うアンチ側という意味で使用した。
これはこちらが誤読した。申し訳ない。
>時間的に見れば、被害者と加害者の双方の性質をおおむね人間は有する。したがって加害者を語ることは一般人を語ることと等しいのではないかと屁理屈付けておく。
確かにそれはそう。ただ、個々の事案ではそれぞれ明確に加害者と被害者に別れるし、私はそこを一般化して述べたというだけです。
>暴力性があったおかげで、対立が生まれたり、議論が生まれたり、あるいは暴力のおかげで、ここまで社会は発展できた。
それは暴力性ではなく、向上心や競争本能ではないかな。例えば、チンパンジーは人間のような暴力性を持つものの、ただの畜生にすぎない(ただ、競争本能の根幹が暴力性だと言うのなら、それは否定できない)
>暴力性を行使した大勢の人間の心はその時、満たされていること。
心が満たされることを無条件に良しとするなら、覚醒剤や殺人も大いに許容されるべきということになるが。
>(略)ある種の社会的コミュニケーションをとる。
この点では必要かもしれない。たしかに、幼い子供は適切な言葉で感情を説明できない。だが大人がやるべきことではない。
>反省という行為に取り組める。
それは暴力特有の性質ではない。例えば怠惰も反省する理由に足るものである。
>社会秩序の可視化
暴力に依らずとも、貯蓄においては貧者と富者、学歴においては賢者と愚者というように、秩序の可視化は他の枠組みにおいて充分なされているので、必要性はない。
>ラップの文化面や、政治・報道の領域で強い役割
これは肯定するしかない。新聞なんてもともと揶揄するためにできたようなものであるし。
>絆を高める効果
なんなら仮想敵という形で、国家単位でも行われているので、否定できない。
>不良と呼ばれる多くの少年少女たちの居場所
不良に虐げられる側からしたら迷惑でしかないし、更生する機会を失ったとも言えるので、メリットではない。
>暴力性によって正義は理屈付けられたり、裏付けられたり、正義について論証・再補完してくれる。
正義という概念は暴力性よりも自己肯定感の作用の方が大きそう。
うーん、暴力性が有効性を含むことは否定できないが、デメリットも多いので、時と場合によって必要悪として認められる程度にしか思わない。
なんで暴力的言動を容認すっかね。
綺麗事ばっか言う連中よりもよっぽど気持ち悪いよ。
すごいよね、逆に。
面白いね、あなた達って
40：ブラックバス◆vU：2021/12/17(金) 20:22 ID:H/Q 連投失礼。
アンチの拠り所となる掲示板が必要なのはわかった。
ただ、その暴力を容認する行為は到底許せるものではない。非難すべき人間を非難するのは、正当な理由があり且つ暴力的言動を用いないこと、これが大前提であり規則である。そしてその時には、「アンチ」などという卑劣な手段を使わずに、真っ向からすればいいと思う。こんな掲示板で細々と悪口を言っても傍から見たら気持ち悪い集団にしか見えないし、なんの得も生まれない。
そもそもこの掲示板では、「アンチ」どころか「暴力的行為」まで容認してるよね。そこんとこおかしい。誹謗中傷がその人を傷つける直接的な要因にならないとしても、間接的に誰かの心を傷つけることになる。これは揺るぎのない事実。個人の特定については直接的ではないが暴力的行為の要因となるし、そもそも犯罪、人権侵害に当たる。そんなことをやっている自分たちを恥ずかしくは思わないんだろうね。
人間の世が嫌なら畜生にでもなってみれば?
>>37
正論。議論あざす
>>40
なんやおまえ。
別に非難じゃなくて、一定の条件のもとで悪口が言いたいだけ。馬鹿にして笑いたいだけ。
だから、お前の言う「その時」も生まれない。
>こんな掲示板で細々と悪口を言っても傍から見たら気持ち悪い集団にしか見えないし、なんの得も生まれない。
気持ち悪い集団であることは確かだと思うが、アンチしてる時点で、前提として得を求めた行動をしているわけじゃないんだよなあ。アンチしている時間では、別に得なんていらないっていう。
言い換えると、アンチすることが、その人間にとっての得になっているんだよな。
> そもそもこの掲示板では、「アンチ」どころか「暴力的行為」まで容認してる。
自分そこらへん具体的に知らないんで、事例教えてもらえる？
あと、お前の言うアンチって何。
> 誹謗中傷がその人を傷つける直接的な要因にならないとしても、間接的に誰かの心を傷つけることになる。
間接的に誰かの心を傷つけることになるってことは、悪口のかかれた掲示板を見ているだけの人が、その文章を見て、傷つくってことか？
もしそうなら、それはその人が自分で自覚して、自分で傷ついているだけなんじゃないのか。
悪口じゃなくても、傷つく言説っていうのはこの世にたくさんある。たとえば極端な例で言えば、学歴の話だとか、煙草の話だとか、生活保護の話とか。
一般論じゃなくても、傷つく要素っていうのは沢山あるよな。
話じゃなくて、制度そのものだったりもある。俺は一浪して大学に行ったが、現役の時、クソクソクソ頭悪かった。偏差値が低かった。だから、学歴という制度が存在する限り、傷つかざるをえなかった(自己責任論者は、偏差値の低いお前が悪いと言うのだろうが、自己責任論のナンセンスについては、今は議論を避けて、話を進める。)
それで、学歴制度については否定の声も少なくなく、傷ついている人がたくさんいる。
で話を戻すが、もしそれなりの数の人間が間接的に「傷つく」っていう理由で、お前の言う通り、傷つくものの存在がおかしくて、許されないのであれば、そういう傷つく、制度も価値観も文化も言葉も、ぜんぶ一様に廃止・縮小すべきだよな。
> 個人の特定については直接的ではないが暴力的(略
人権侵害に当たる
これは正論だが、少なくとも俺はそんなことはやっていないw
だから恥ずかしくないね。
>人間の世が嫌なら畜生にでもなってみれば？
カッケー……感動したわ。
ていうか、人間の世が嫌なんで畜生にしてくださいよォ！
>>40
>カッケー……感動したわ。
ていうか、人間の世が嫌なんで畜生にしてくださいよォ！
頑張ってくれ
そこんとこはどうにもできん
>>40
やっぱ面白いね。
これだから議論はやめらんないんだよ
>>40
まぁアンチってそんなもんなんだなぁってしれて良かったべよ
そもそもアンチってする必要あるの？
46：どろーん：2021/12/19(日) 15:41 ID:stM必要性のあるないで言ったらない。所詮は趣味(悪趣味の類だが)だし。
47：ひ：2021/12/19(日) 17:46 ID:Zh. >>46
これには明確に反対する。趣味は人間が生きる上では、文化の観点で極めて必要なことだ。
>>47
『文化の観点で』ねぇ……
>>48
「文化の観点」は極めて重要だ。
経済合理性の追求だけで、人間社会が成り立つと思ったら大間違い。俺は別に保守思想でもなんでもないが、文化軽視っていうのはポストモダンで散々批判されたんじゃないのか？
>>47
趣味が文化の観点で重要なのは分かった。だけど、貴方は趣味の次になんで経済合理性が出てくるんですか?
いやこれは別に反論をしているわけではなくて、貴方が今どんな状況、職業に居るんだろうなという知的好奇心からくるものです。
>>47
誤解させてしまったなら申し訳ない。>>46は『義務じゃないんだから「やりたい時にやる」程度で良い』という意味合いで書いた。
いくらなんでも趣味という概念自体を否定したりはしないよ、俺だって幾つか趣味は持ってるし。
>>50
「文化の観点」でねぇ
という書き方が、なんとなくその語感に文化は、物事の重要性の順序として、低いものであるというニュアンスが感じ取れたから。
で、文化はなによりも低いのか？と考えると、俺が使った「人間が生きていく上で」という文脈に照らし合わせて、今の社会風潮(例えば、投資重視とか、例えば学歴重視とか)の鑑みを加えて考えてみると、経済合理性なんじゃないかと単純に思った。
こんな風にずらずらと理屈付けを書いているが、一般的な価値観として、人間の感情性 < 合理性 という、近代的な考え方に対する、批判感情で経済合理性について言及したっていうのが本音。
>>52
動物的・有機物的な生存を成り立たせる上では、趣味(文化)の重要性が低いという考え方は別に問題ないが、
人間的な生活を成り立たせるのなら、その考え方は誤りそのものだと指摘しておく。
というか、究極的には生存にあたる言葉の対象が人間である場合、その生存でさえ、趣味という文化に携わる行為は大変必要とする行為であると言えるかもしれない。
付け加えて批判すると、人間は、動物と違う以上、動物的生存を検討することは現代生活を営む上では、ナンセンスではないかと指摘しておく。
したがって、趣味の必要性は十分ある。
そして、人間的生活を成り立たせる上では、趣味の必要性は、仕事や学校と同等ないしはそれ以上のものだ。
>>53
長え長え
>>53
んで、文化・趣味の重要性は分かったけども、貴方何者?
>>55
底辺学生という化けの皮を被ったクズ人間の一人(アンチ板復活を望んだ所以もおそらく、ここにも見出せると思うが)
>>56
あ、はい
自分でクズって言ってるうちはクズから抜け出せないけども。
>>57
嫌な言い方だな。逆に今の世の中で、クズにならないで生きられる方法とかあんの？？
現代の人間(現代以前もだが)って、みんなクズじゃないのか？もちろん、いい面は誰しもにあるけど、クズな悪い面だってたくさんあるだろ。
だからこそ、自分でクズだと自覚することこそが、重要なんじゃないのか？
あと、クズは抜け出せるもんじゃない。クズ行為をしたという過去は消えないし、消えると考えること自体が浅ましい。例えば償いをしたからと言って、罪が消えるわけじゃないのと同じように、クズな自分は、どんなに善行をしても、クズであることに変わりはない。
だから、クズを抜け出すって表現はガイジの考えそのものだと批判させてもらう。
>>58
全然関係ないけどさ、貴方って結構丁寧な人なんだね。
あと、貴方そんなに暗い考え方しても何にもならないよ。別に犯罪起こしたわけでもないんだから、もっと気楽に生きてきゃいいんじゃない?
ひ さん来ないね
61：ひ：2021/12/29(水) 00:44 ID:CUM >>59
とりあえず俺は丁寧に反論したんだから、俺の反論に対してもお前は丁寧に反論しろ。
暗い考え方というが、俺の考え方をちゃんと理解できてるか？
社会は常にクソ
だから↑↓だから
人間の大半は常にクソ(クズ)
という考え方であって、
だからこそ、自分たちのクズ具合を常々自覚しなきゃいけんよなって言ってるだけだぞ。アンチを美化しようとするクソクズ人間たちは特に。
>>61
おかえり
貴方みたいに自分のことを極限まで下げている人に朗報だよ。
自己肯定感が低い人にはナルシストが多いんだってばよ。
自分のことをクズだって言ってる人には幸運は訪れねぇよとだけ言っておく
>>61
そんな深夜に返信するくらいだったらさっさと寝ろや
>>62
で、反論は？
クズであるという上下飾りのない事実を述べることが、下げてるって捉えること自体おかしい。
論点ずらしくそだるい。
>>63
論点ずらしくそだるい。
>>64
おけ
さっきまでちょっとふざけてたわ
こっからまともに反論すっけども、
クズだってことが上下飾りのない事実だっていう根拠はどこにあるんだい。って言ったら貴方は「根拠なんてなくても事実であることははっきりとしている」とか何だか言いそうだから一つ言っとくわ
まさかそんな論文口調な人が根拠も無しに事実だって堂々と言えないよねぇ
>>64
貴方みたいな屈折した性悪論を唱える人がいるから、日本人の自己肯定感のなさは世界一なんだよ。
>>65
反論すべきは、「議論の中身」についてであって、俺個人に対する個人攻撃がしたいだけなんか？おどれは。
アンチがダメだとかすたたらとか言う前に、お前にそんなことをほざく権利があるのかと批判しておく。もっとも、お前のような議論を避けて個人攻撃に勤しむ勤勉なクズが、アンチはだめだ云々とか熱弁する構図はなかなか秀逸でどこか皮肉めいていて面白いが。
根拠がないなんていうことはお前の思い込み。論文口調だと意味不明な評価するのは、論文を読んだことないか？と言わざるを得ない。論文口調でもなんでもない。
まず、これまでの議論の文脈を理解しているのであれば、まずアンチはどこをどう見てもクズなんだが？
それから、世代格差のあるこの現代だと、クズな人間が必然的に生まれてくるという話について。まず、例えば老害を若者が負担するという図式は、企業でもしばしば散見されるし、池戸万作の経済理論に従うならば、以下のようなことはないが、日本政府が主流派経済学派に従っている以上、国家or社会の構造として既に若者が老害を負担している。未来志向性のない老害が、若者について考えることなく政治の主導権を握れている以上、人口の4割近くを占める老害は殆どがクズだと言わざるをえない(会社でのポスト上、50代も老害だと含めることもできる)
別の観点でクズだと言えることもある。
現代の人々はスマホを当たり前のように使っているが、スマホは子どもを労働力として、劣悪な環境下で大量生産させて製造してきたものなわけで、スマホ普及の段階で、現代人の人間は誰かを踏み台にしている以上、クズと言わざるを得ない。こうした踏み台の観点は、スマホに限った話ではない。一次産品はもちろん、洋服、電化製品の部品工場なんかが当てはまる。
そう言う意味から若干ズレるが、今だって学校、家庭、その他地域で居場所をなくして自ら自殺した子どもが31%も増えていて(前川喜平曰く、原因は貧困)、そうした現状を無視、あるいは知っていてお金があっても、寄付すらしない人間が大半なのも事実。
あとは90年代以降、大澤真幸の言う不可能性の時代に入って以降、多様な価値観が相互対立する形で存立して、誰もが信用を寄せる共有される規範というものを失った。すると人々は、ネットという虚構空間に逃避して、そこで直接体験や刺激を求め、「暴言」「皮肉用語」そうした要素を駆使して、大なり小なり暴力的傾向を帯びる一方、リアルでは冷めた人間関係が続くという。
そのネット上の人々の在り方を立証しているのが、日本財団の調査で、ネットで悪口を言ったことのない人間はほぼおらず、したがって概ねがクズであるということ。https://www.nippon-foundation.or.jp/app/uploads/2020/07/wha_pro_eig_135.pdf
政治的にはバカウヨ、クソサヨ、クソフェミのようにBOTみたいな無思考の奴らが増える中、大半の奴らは政治的無関心、どころか社会的に無関心。
つまり社会を構成するのは個人であると言う近代市民社会論を中学や高校で学ぶはずなのに、そうした意識や責任を放棄する(それが悪いという意味ではない)人間で溢れ返っているのが、今の投票率に如実に現れ出ている。
つまり、民主主義を放棄している。
「日本はなぜ沈没するのか？」という分析本では、民主主義が崩壊すると官僚主義がより濃厚になると続けている。官僚主義が強烈に強まると、計算合理性が追求されて、その副作用が出てくる。
これについては、まんまマックスヴェーバーの「鉄の檻」議論にも繋がるが、制度に頼り切る没主体的人間や、宮台真司が言うところのクズ人間(主体性のない人間)が出てくるという。
森嶋通夫は、法律絶対主義者(法に書いてあることが絶対正義)やネトウヨ、パヨク(xxが言っていることが正しい！)というカルト信者について言及していて、たしかに今のSNSを見るに、確実に法律絶対主義者と言説絶対主義者が増えていることが分かる。定量的には、自己啓発本の異常な売上数なんかがそれを示している。定性的には立憲民主党の右翼化、立花孝志のような法律に反しなければ何をしてもいいというような法律絶対主義者が一定の支持を得られることや、政界でそれが通用しいる点なんかが、国民が納得してしまっているのが窺える。
それから最近だと、維新みたいな詐欺的なクソ政党が伸びること事態、人間が劣化している証なんだろうなとつくづく思う。
人を助ける順位も世界的に日本は下がっているらしい。個人的には最底辺だと思いたくないが。
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20211022-00264181
他にも、文化的機構が破壊されて、資本主義の「金」というもので、人の価値を測るようになった傾向(例えばそれは学歴主義も言える)だとか、就業構造基本調査なんかで示されている統計上、事実として愛より金を選ぶようになった傾向だとか、風俗利用率が60代の一方で、20代で身売りせざるを得ない人が増加傾向の、地獄みたいな状況で自己責任論を追求するクズだとか、それでなお日経平均株価を見ろ！と経済は良好だ嘘を述べる人物に群がるクズだとか、人間軽視を平気でやってのける論者であれば橋下徹やメンタリストdaigoみたいなクズに信者が腐るほどいる現状だとか、もう現代人のクズ具合、劣化具合を示すものは腐るほどあるがめんどいくさいからはしょる。
あと補足すると、俺は寄付しろ関心を持て、人助けをしろなんてこと言いたいのではない。クズさ具合を自覚しろと言っているだけ。
そもそも現代である以上、資本主義システムの物象化に伴う人間の疎外なんていうものは、はるか昔に実現してしまっているのであって(ロスト近代より)、 人間がクズになっていくことは、別に不思議なことでも、不自然なことでも何でもない。
>>66
自己肯定感や幸福値が極めて低い日本人について、人間の認識だけが問題だと本気で思ってんのか？実質賃金の問題とかお前は知らんのか。
もし、そうだとしたら価値観が違いすぎて話にならん。
事実や意見を述べることで、自己肯定感が下がるから言うのはおかしいってほざくのであれば、もはや社会や議論は何の発展もすることなく、そこで終了だよな。
それと別に、自己肯定感が下がる原因が、ネガティブな人間がいることではなく、社会の構造に問題があると俺は思うから、お前とは価値観が違う、話にならん。
この際徹底的に言わせてもらうが、性悪説を言っているわけでもない。そもそも、人間にはいい面もあれば悪い面もあると既に述べているし、
俺は人間の根本的本質について哲学を語っているわけではない。現代だと、クズにならざるをえないよな？と話しているだけだ。
>>67
やっと面白くなってきた
>反論すべきは、「議論の中身」についてであって、俺個人に対する個人攻撃がしたいだけなんか？おどれは。
貴方は自分のことを『クズ』だと言うことに何も感じていない、普遍的なことであると思っている。そんで、僕は自分のことを『クズ』だと言うことは自己肯定感を下げることだと思っている。まずここで二人の価値観に大きなズレが生じている。しかし貴方は、さも当然のように自分の価値観を堂々と話している。そこがおかしいと言いたかったわけだ。伝わらなかったのならば申し訳ない。
>>67
>アンチがダメだとかすたたらとか言う前に、お前にそんなことをほざく権利があるのかと批判しておく。
帰れお前、発言権云々でそんな文字を使ってるやつには議論はできん。議論つうのは誰もが参加できるはずや
>>67
もっとも、お前のような議論を避けて個人攻撃に勤しむ勤勉なクズが、アンチはだめだ云々とか熱弁する構図はなかなか秀逸でどこか皮肉めいていて面白いが。
「勤勉なクズ」ってなんぞや。元々僕は勤勉でも何でもないし、そもそも勤勉な奴はクズな行為はしないよ
>>71
個人攻撃してる人間が、アンチはダメだとほざく権利ないのは当たり前じゃね？
なんで、人はダメで、自分はいいんだよって話。
>>73
ごめん今ちょっと貴方の長文に返信してるとこだから
>>67
>根拠がないなんていうことはお前の思い込み。
これを言っちゃうと少し自己中に聞こえるかもだけど、思い込みとか言うくらいだったら根拠ぐらい出せよってこと。思い込みだと思っちゃう人がいるんだなって思ったり
>>67
>論文口調だと意味不明な評価するのは、論文を読んだことないか？と言わざるを得ない。論文口調でもなんでもない。
じゃぁ言い方を変えよう。そんなテンプレートみたいな「である」口調の人なんて居るんだなって思ったり
>>70
自分の自己肯定感なんてどうでもいいし、考えたこともあまりないんで、あんたとは「自己肯定感」という指標に対する価値観が違うんだろうね。
あと、クズが普遍的なことだと思ってはいない。
もともと「クズじゃないもの」が「クズ化する」「クズになる」ということが一般的、批判を覚悟して言えば普遍的だと言えると思っている。
一応再注意しておくが、別に性悪説を言いたいわけではない。
てかもともと、一般論の話をしていたのに、突如あんたが俺に、幸運が訪れないとか、ナルシストだとか、自己肯定感下がるから発言がおかしいとか、よくわからない攻撃し始めて、論点ずらしがなされたのが発端で、
あんたが反論すべきところが、ふつうは議論の中身なのに、俺個人に切り替わっているから、この議論自体あまり意味ないし、面白がってる理由もよくわからん。もう話すのやめたら？
>>74
アンチはダメだと熱心に抜かしていた人間が、個人攻撃に”勤しむ„ 様子に対して、攻撃活動に勤勉だなあ、クズの鏡だなあと思ったのが、勤勉という言葉を使った動機。
ただの皮肉なんで、そんなマジレスされても困る
>>75
自己中って自認してるじゃん。
根拠出すの、いちいち論理で説明したり、ソース貼ったり、著作貼ったり、引用したり、だるいんよ。
聞かれてもないのに、いちいちそんなことやってられるか。
>>76
〜であるは断定だから、別にそんなしてないんだよな。
可能性が高いだろうと推測上の結論は時は、思う、窺えると使っているし、〜という系も使っているし、
よく読めとしか言いようがない。
てかもう、あんたさっきから言ってることめちゃくちゃなんよ。もうどっか行けよ。
勝手に分析するけど、言葉に対する理解度が、俺より低いんだと思うんだよな。
勤勉という言葉についても文脈を意識すれば、働くとか、そういう意味にならないと思うし、
全然、〜である系ばっかりじゃないし、
クズという言葉を漠然的に捉えすぎだし、
人間の根本について哲学を語っているわけでもないのに、性悪説だとか指摘するし、
人にダメだと言っておいて、自分は攻撃するし、
たぶん言葉に対する理解が軽薄なんだろうな。
>>68 >>69
逆にそんな情報集められんのすげえわ。てか貴方学生でしょ。まず貴方が健康なのかどうか知りてぇ
んでもってさ、いや別に趣味は必要だとは思うよ、それに、文化だって大事だと分かった。現代人=クズっていう大前提も、僕が個人攻撃してるんだって思っていることも分かった。けれども、そんな貴方が一番論理的で社会的な話を展開しているし、一番共産主義、社会主義な考え方をしている。そんな貴方はなぜ僕のことを社会主義だとか何だとか言えるんだろうね。
そしてさ、貴方熱入り過ぎだよ。貴方の言っている9割は多分ド正論だけれども、クズだとか何だとか語彙力のない人が熱入っちゃったみたいに見える。そんな汚い言葉遣いはやめたほうがいいよ。
自分のクズさに気づいて何になるのさ、ネガティブな人間、それこそ貴方のような人間が増えるだけじゃん。今この割合でギリギリ保ててんのに、それを乱そうとするのかい、君は。
>>77
分かった消えるわ
面白かったのにな〜
81：ひ：2021/12/30(木) 13:12 ID:vz. >>78
心が健康じゃないから集められるんだろうな。
> そんな貴方はなぜ僕のことを社会主義だとか何だとか言えるんだろうね
あれ俺、社会主義なんて言ったっけ？全然言ったような気がしないんだが。
そもそも、俺は資本主義でいいと思ってるから、社会主義者に見えたのなら今後はより慎重に話す。
ただ日本の場合は、まともな資本主義でもない体制だと思うから、社会的な話をしているわけで、
決して共産主義社会をつくろうとかそういう思想はない。ただ、共産主義から学ぶものは多いと思うから、保守系の人たちのように、ことさら排除してるってわけでもない。
>貴方熱入り過ぎだよ
入ってるつもりはないけど、クズって言葉、というか悪口が好きなんよ。相手を傷つける意志があるよっていう明確な信号でわかりやすいし。相手を陥れる論理よりも見えやすいしっていう趣向の話。
> 自分のクズさに気づいて何になるのさ、ネガティブな人間、それこそ貴方のような人間が増えるだけじゃん。
自分のクズさに気づき、なんとかしなきゃという機運が高まるパターンが一番いいと思うが、
機運が高まらず、社会はどうにもならんことを知れば、ソシャゲとかセックスとか依存に走るパターンも考えられるし、
最終的には、安楽死制度求める意見につながるんじゃないか？って思うんだよな。
日本はなぜ沈没するのか？っていう分析本では、そこに55年くらいに安楽死制度ができるんじゃないか？って統計と日本社会の体質から予想されているんだが、人々の、どうすることもできんという意識がキーになる。だから、自覚することがスタートなのではないかと思った。
>今この割合でギリギリ保ててんのに、それを乱そうとするのかい、君は。
でも事実を認めないで、いつまでも幻想に浸ってる方がヤバいと思うし、今のクソみたいな秩序は乱れてなんぼ
>>79
論点ずらしに対して言い負かしていくのきもちーーー
あなた、少し異常ですね
84：お皿：2022/01/03(月) 08:37 ID:GAU アンチスレをアンチの保管所とすれば良かったかもね
だとしても人の不幸を喜ぶ奴はアンチには向いてないんで葉天のアンチはただの犯罪者予備軍だけどね
>>84
お前のいうアンチって何。
自称上の反対する人みたいな意味ってこと？
>>85
アンチにもいっぱいあるからねぇ
例えば、人の不幸を喜ぶ人、人に嫉妬する人、人の成功を認めない人、人に支持されたい人、眠い人
もちろんこれがすべてではないし、これに当てはまる人が必ずアンチであるとは限らないけどね
どうでも良いけど、アンチ板が復活したら、誰をアンチしたいの？
88：匿名：2022/01/06(木) 20:00 ID:xeI >>87
そういう質問いる？
アンチ板でもないのにここでわざわざ個人名上げさせて何がしたいんだか
あ、すみません…以後気を付けます
90：ね：2022/01/11(火) 20:32 ID:GAUアンチ版が亡くなってかなり平和になったよね。まぁ他の掲示板がえげつない程の弊害受けてるけど。
91：名無し：2022/01/14(金) 14:59 ID:b0gですね。このままこの平和が続けば良いんですけど…
92：ね：2022/01/14(金) 15:46 ID:GAUただ、45ちゃんねるや雑談たぬきからの荒らしが最近多発しているからね、葉っぱ天国そのものは消えないにしても、荒れやすい板（特にいじめ板）は抹消される可能性が高い。
93：名無し：2022/01/14(金) 21:51 ID:IYgなるほど…
94：ね：2022/01/14(金) 23:03 ID:GAU まぁいじめ板も現在に至っては過激な思想をもつ人達が大量なせいでまともな議論もできてないから、消えてむしろ良いのかもしれない。
あと誤解されないように言っとくけど、お皿と私は同一人物です、コテハン変えたのは気分。
アンチ板というゴミ箱が消えたおかげでそこに塊となっていたゴミ同然の者たちが至る所に散らばってしまった。俺はアンチ板みたいなのは合った方が有利な事は多いと思うよ。ゴミを投げ入れるゴミ箱が無いと至る所にゴミが散らばってしまうからね。汚い物をそこに集めて、嫌なら立ち入らず近寄らなければいいだけだし。
96：お皿：2022/01/20(木) 20:52 ID:GAU >>95
それがアンチ板だけで済めば良かったのですが……
アンチ板だけでなく、他の板にまでゴミが散乱してしまいましたからね、消えるのは運命だったのでしょうか。葉天から散らばったゴミは今どんなことをしでかしているのでしょう、他人の迷惑になっていなけりゃ良いのですが……
>>96
だから大なり小なりゴミを集約できる場所は合った方が有利であると言ってる分けですよ。
>>97
あ、そういうことね、
すまん読解力低くて
アンチどうする？
100：名無し：2022/02/24(木) 17:25 ID:jsg私はアンチ板は復活させるべきでは無いと思います。
101：匿名希望：2022/04/21(木) 17:43 ID:gRcアンチ板が無くなったことで、占ツクユーザー達はかなり楽に作品作成出来るようになったと思います。
102：匿名希望：2022/04/21(木) 17:45 ID:gRc特に、私は自身の占ツク作品を晒された挙げ句の果てに、大切な友人に裏切られたので…なので、アンチ板が無くなったことは本当に嬉しいです！
103：匿名：2022/09/12(月) 21:40 ID:jJYやっぱりアンチはダメですよね。
104：匿名：2022/09/15(木) 20:24 ID:PqI正直な意見を見れるのが貴重だったから復活してほしい
105：匿名：2022/09/17(土) 20:16 ID:izMいやいや、ここのアンチ板はほとんどが暴言ばかりだったじゃないですか。
106：名無しさん：2022/09/19(月) 15:31 ID:F8M特にエリーゼと言う占ツクのアンチ板は凄まじかった…ほとんどが反対意見ではなく、誹謗中傷のオンパレードだったし…そのせいで、彼女の作品や、彼女と他の占ツク作者のやり取りが晒され、彼女はほとんどの友人を失なった。
107：名無しさん：2022/09/19(月) 15:33 ID:F8M 彼女の友人達は、自分達までアンチされるのが怖くて、彼女を裏切ってアンチ側に回らざるを得なかった。
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アルレシャ
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け、結構裏切られちゃってますね…可哀想に
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