偽善について

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1:匿名:2019/01/05(土) 16:52 ID:cBU

匿名板の方で議論化してしまったので
本当に作っちゃいました。伸びなさそうですがどうぞ。
重複していたらすみません。質問があればスレ主までお願いします

2:匿名:2019/01/05(土) 17:07 ID:cBU

一度「偽善」の意味を明確にさせておこうと思います
(以下Wikipediaより引用)

偽善(ぎぜん)とは、善良であると偽ることをいう。 また、これを行う者は偽善者とよばれる。

精神的な偽善は、外面では善い行為に見えても、それが本心や良心からではない心理状態を指し、行為としての偽善は、隠れて悪事を行う為に善行を装う事である。

偽善を為す要因に、虚栄心や利己心があり、前者は名誉欲や愛情欲が原因で後者は権勢欲や金銭欲である。

行為としての偽善と精神的な偽善は、別と考えて、精神的な偽善が行為としての偽善に繋がるかどうかを判断する者と、精神論で一括りに偽善を否定する者というように、偽善に対する認識は、善悪をどう認識するかで変るために一様ではない。

精神的な偽善には、腹黒いやゴマすりや食わせ物という表現もある。 また、和英辞書では、利己心による偽善者である偽君子(snob)も hypocrite とされている場合がある。

3:伊168:2019/01/05(土) 17:22 ID:J.M

>>2
辞書の方の記述を優先すべき。

ぎぜん
【偽善】
本心からでなく、うわべをつくろってする善行。 「―者」

4:新龍神◆02:2019/01/05(土) 17:36 ID:Nd6

その定義が果たして、よく言われている「偽善者の類い」に当てはまるのか…
そこが重要かな…?

まずは偽善者とおぼしきものを書いていこう(他力本願)

5:新龍神◆02:2019/01/05(土) 17:38 ID:Nd6

僕の思う偽善者は
「助けたんだから何かしろ」って感じの傲慢な人。

6:細胞:2019/01/05(土) 17:49 ID:vgQ

>>5
分かるかも
無理して人に善行をすると見返り求めたくなる
なかいい人とか別に対してどうでもいい人に善行をすると何にも思わないんだけど

7:匿名 hoge:2019/01/05(土) 18:30 ID:33k

偽善者とはよく言うけど結局は良いことをしてるからあながち悪でもない気がする たとえばゴミ拾いしてる動画とか
詐欺師とかがわざと親切にしてお金をむしりとったりする場合は除くけど!

8:新龍神◆02:2019/01/05(土) 18:34 ID:Nd6

>>7
ゴミ拾いは偽善じゃなく善ではないでしょうか…?

特段、ゴミを拾ってゴミ箱に捨てるってのは周りに迷惑はかかってませんし、本来当然のことかと。

9:無論:2019/01/05(土) 19:15 ID:3FE

>>2で充分説明出来てるじゃん
これ以上、何を話すんだ?
要は、偽善行為の「行為」自体は、世間一般的に見て評価に値する「善良」なもの
その善良行為に至るまでの行為者の意思決断に計画的な見返りを最終目的にして見据える人間心理が存在し、その心中を他者に読まれたり晒されることによって善良行為とされる結果が「無」と成ってしまうこと
また、その見返り対象が必要以上に大きなものに成れば成るほど、その反動から「悪行」とされ「偽善行為」と世間から思われる傾向にある

10:匿名:2019/01/05(土) 19:17 ID:cBU

>>3
確かに辞書の方を優先すべきでした。ありがとうございます。

>>8
ゴミ拾い自体は場面にもよるような……動画に上げている時点で考えられるのは、
1.ゴミ拾いに積極的に取り組むように呼びかけの為
2.自分の行なっている善行を見て賞賛して欲しい
かのどちらかだと思うので、最初から2が目的の場合は所謂偽善に当てはまるかと思います。

どちらにせよ私も、精神的な偽善=悪というのは違うような気がします。

11:新龍神◆02:2019/01/05(土) 19:47 ID:Nd6

>>9
よくネットで「偽善だ」と呼ばれているものが本当に偽善なのか?について議論していきましょう

>>10
たとえ2だとしても、1を兼ねているなら善ではないでしょうか?

12:C:2019/01/05(土) 19:53 ID:Hhs

ゴミ拾い自体は善だけど
その動画に収益が付くか付かないか
で意見が分かれそうな所はあるね

13:C:2019/01/05(土) 19:59 ID:Hhs

>>10
3.動画に収益の有無 (YouTube等)←これ追加

14:匿名:2019/01/05(土) 20:23 ID:cBU

>>13
収益の有無は考えつかなかった視点でした。ありがとうございます。

私は、している行為自体は善行なので悪ではないと思いますが、3が目的ならば完全な善ではないと思います。
1が目的でゴミ拾い→それに賞賛のコメント(2)や収益(3) の場合は善だと思いますが、
1も求めているとしても、2や3(又は両方)を求めた形での善行は偽善だという風に私は思います。

辞書的な意味では、1が目的としてある場合には2、3が含まれていても善であると取れますが、
>>9の方が仰っているように「ネットや世間一般からする偽善が偽善なのか」という事を踏まえて考えると、
見返り以外も求めていても、見返りを少しでも求めればそれは偽善になるのではと思いました。

15:匿名:2019/01/05(土) 21:09 ID:UKM

例え偽善であるにしろ、善行を受けた側が幸福を感じているのなら良いと思う。

よくネットで言われている「偽善」に関してだけど、
偽善かどうかは本人にしかわからないはずだから、他者が決定することではないと思う。
偽善だと認定する人の多くは、相手が偽善で行動を起こしているからではなく、自分が偽善だと思ったから「偽善だ」と言っているにすぎないかと。

分かりにくくてすみません…

16:無論:2019/01/05(土) 22:04 ID:3FE

「善良行為」が「偽善行為」に成ることについては、経緯や行為が「悪行」にすぐさま直結するものではない
つまり「偽善行為」は「悪」とは言い難い
あくまで、その後に要求する行き過ぎた見返りやら報酬を強要することで「偽善」から「悪」となる

社会的に「悪」とされるもので法がらみの問題に成ってくるものなら犯罪であり言い逃れの出来ない「悪行」
その様な犯罪までに至らないけれど世間一般的に見て「悪」もしくは「悪かな?」と思える行為について、純粋な「善良行為」と区別するために「偽善」なんて言葉が新たに生み出されたものだと考えるべき
ただし「世間一般に見て」というのが微妙なところで…場合によっては本人の善良意思を無視した形で膨大な報酬を受け取ることにより、第三者の一方的な妬み感情から「偽善」と見なされてしまうこともありうる…
その意味でも偽善行為は敢えて悪として白黒つけることなく犯罪にならない以上は特別問題視する必要性がないものとして放置され、その捉え方は各々の感受性に任せられているものといえよう

17:アーリア◆GM:2019/01/05(土) 22:12 ID:rPU

偽善だろうがなんだろうが何かしらの損害の発生(この損害という文言での言葉遊びを禁ずる)又は通常損害が生じ得る行動でないなら、騒ぐなというのが私の主張だね。

18:匿名:2019/01/06(日) 08:29 ID:cBU

その偽善が、世間一般や周りのイメージからして良いイメージなのか否かというところも気になります。
少し論点がずれるのですが、偽善が責められる理由というのは妬み嫉みなのか、それとも単純に本心からではない事で責められるのか、というのは前々から気になっていました。勿論これは犯罪行為などの様に、殆ど全員が白黒つけられるものではないと思うので、人によって差は出てきますが……

客観的に見て、良いイメージか悪いイメージか(それが善か悪かではなく)どちらを持たれるのかについても議論していただけないでしょうか。

19:伊168:2019/01/06(日) 08:46 ID:kpE

>>14
1が含まれるならそれはもう善でしょ。ゴミ拾いをしようという本心から来ているものだからね。

>>15
良くないよ。例えば、
例えばAという団体が利益のために貧困地域xに井戸を掘りました。団体Aは井戸を掘ったことを宣伝するだけしてそのまま放置しました。結果、貧困地域xの人々は潤いました。
これを見た団体Bがこれの真似をして、貧困地域Yに井戸を掘りました。結果、井戸を取り合いによりYの人々が多く死にました。

ということがあったらどう思う? A団体の偽善を許したためにBが真似をして失敗した。これ、A団体の偽善を許さなかったら回避できたかもしれないよね。
偽善というものは利益などを優先しているから失敗しやすい。それを考えたら偽善自体を許さないことが一番いいだろう。成功したからいいというのは所詮後付け知識だよ。

なぜ本人にしかわからないと言えるのですか?

>偽善だと認定する人の多くは、相手が偽善で行動を起こしているからではなく、自分が偽善だと思ったから「偽善だ」と言っているにすぎないかと。
そのことを示すデータをご提示ください。

>>18
不利益を被る可能性が高いからだよ。

20:匿名:2019/01/06(日) 10:26 ID:cBU

>>19
今の例に基づくと、確かに偽善によって不利益を被る可能性は高いですね。
ただ、前述のゴミ拾いの例では不利益を被る可能性というのは低いように私は感じます。
様々な例によって、不利益を被る可能性等は変動していくものだと思うので、それらに条件の合う例を挙げて議論すると分かりやすい議論になるかと思います。

21:伊168:2019/01/06(日) 11:15 ID:kpE

>>20
様々な例を上げてそれぞれ議論するなんて無駄だよ。
慈善活動なんて沢山あるし、活動をする地域や寄付する団体や地域によって全然違ってくるからね?
全体的に不利益になりやすいから偽善は許しちゃいけない。

22:匿名:2019/01/06(日) 12:05 ID:cBU

>>21
すみません、私の説明不足でした。
「様々な例」というのは、「偽善より不利益を被る可能性のある例(>>19の例)」や「善行によって利益が得られる例(ゴミ拾いの例)」などのことを指します。行う善行によって、偽善行為が与える影響は違ってくると思いましたので、様々な例を挙げた方が良いのでは、と提案しました。

ですので、同じ事を示す例を複数挙げるという意味で提案した訳ではありません。仰られていた事に対しての返答が的外れでしたらすみません。

23:伊168:2019/01/06(日) 12:11 ID:kpE

>>22
いや、そうであっても無意味なんだけど。
例が多すぎるから無駄だと言ってるわけなんですが。私の主張をどう読解したのかは知りませんが、高確率で不幸になる偽善もある以上偽善はダメだよね?

24:匿名:2019/01/06(日) 12:33 ID:cBU

>>23
私は貴方とは違い、偽善に概ね肯定的な考えを持っていますので、同意を求められましても首を縦には振れません。
ですが、主張してらっしゃる事は理路整然としていますので、納得出来る部分も多くあります。

議論をより深くする為に皆さんの立場もはっきりさせた方が良いと思いますが、よろしいでしょうか。

25:新龍神◆02:2019/01/06(日) 13:18 ID:Nd6

被害があったところにお金を贈る

これは偽善になるのでしょうか…?

無論、寄付と題して寄付金を自分の懐につっこむ輩は偽善ですらなく、ただの悪ですけどね。

26:細胞:2019/01/06(日) 17:40 ID:qxw

>>19
それはちがくない?なぜ団体aは成功して団体bは失敗したのか
したことは変わらないはずなのに結果が違うのは何故?
それはあなたの頭の中の都合の良い展開に過ぎないのでは?

27:伊168:2019/01/06(日) 19:13 ID:nIU

>>26
貧困地域の中には周囲の地域が全て裕福だったり、周囲もみんな貧しいなど色んな種類があるんだよ。
周りも貧しいのにその地域だけ裕福になったらそりゃ奪いに行くよね?
同じ行動でも対象が変われば結果なんて変わってくるよ。

28:伊168:2019/01/06(日) 19:13 ID:nIU

>>25
視聴率や好感度のためなら偽善だね。

29:無論:2019/01/06(日) 21:31 ID:3FE

まだ議論続いてたんだね(笑)
>>18の匿名くんがスレ主かな?
>偽善が責められる理由というのは妬み嫉みなのか、それとも単純に本心からではない事で責められるのか、というのは前々から気になっていました。

その点についてカンタンに説明すると…
偽善には、本人しか分からない打算的な「主観的偽善」と第三者による妬み僻み羨む等のネガティヴ感情論が生み出した一方的な決めつけによる「客観的偽善」とに分かれるわけ

そんな両者の偽善が責められるケースも様々w
「主観的偽善」が責められる場合は…その打算さが第三者にもバレた場合ね
もちろん、打算自体は法に触れる悪行以上まで至らなければ悪くはないよw
ただ、おまえさんの「ズル賢さ」は俺にはお見通しだよ、という相手を「冷やかす」意で第三者が用いる程度のものだね
または、相手の落ち度を見抜くことにより、己の立場を優位に立つ意思で責める場合もある

「客観的偽善」が責められる場合は…行為者の善悪の意思やら行為なんてもんには特に興味がなくて、単に行為者の成功を第三者が妬む思いからヤジる意で責める場合に「偽善」という言葉が一番しっくりくるんだろうねw

まぁ、いずれにせよ、偽善なんて言葉はその程度の揶揄い半分、妬み半分くらいで相手を嘲笑う時に使うもんでしょw

30:細胞:2019/01/06(日) 22:09 ID:cdc

>>27
それは偽善じゃない
団体a、bはどちらとも見返りを求めていないし、殺人を引き起こそうとしてやったんじゃないんでしょ?
紛れもない善行
対象が変われば結果も変わるって偽善以前の問題でしょ
それは十分ただの善行でも起こり得る話
それを偽善と呼び、例と示すのは無理がありすぎる


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