>>43
だとしたら>>30は完璧な脳足りんboyってわけだ
>>44
？？？？
>>46
議論や話し合いの場においてハッキリとした定義や根拠がないから彼の説は不完全であり、語るに落ちるものだ
と逐一話の場を切り捨てるかい？
そもそも議論や論争は自己の思考を説き、他者に同じ思想を思わせる行為だ
そこには個々の価値観という色眼鏡が存在し証言・物証を用いて話を進め信憑性を高めていく
先程から再三言っているのは飽く迄、人道的という主観で見たものを示しているだけだ
もといこのスレの根本はレスをする方々の考えを書く場であって、誰もが叙情的にレスをしていくものなのだから
間違いと思っていれば反対、正しいと思うのであれば賛同するというのが一連の流れである
上記の事から君に言えるのは、話し合いという局面に関して君は必要最低限の理解能力・併用性が大きくかけているということだ
>>48
一生を生きる意味の為に注ぎ込むの？その生きる意味とやらを他者に取られでもしたらソイツを殺してでも奪い返すのかな？じゃないと生きてる意味なくなるもんね
仮にそれが消滅したり、見つけられなかったりしてたらこれはもう単なるB級映画と同じ展開になるんじゃないかな
んー…ちょっと違うかなー…
生きる意味を探して、それを成すために生きる。
かな？
てか適当なレスにもきちんと対応してくれてありがとう。
まとめ民の穴あき論があるレス
>>12>>13>>22>>25>>54>>65>>82>>88>>108>>124>>131
すずぬーと様万歳の掌返しとサビぬき妄信具合がやばい
おっと
>>12,>>13,>>22,>>25,>>54,>>65,>>82,>>88,>>108,>>124,>>131,>>142
良く見たら安価付いてなかった、こうか
>>12 >>13 >>22 >>25 >>54 >>65 >>82 >>88 >>108 >>124 >>131 >>142
>>48へのレスに関して
＞その生きる意味とやらを他者に取られでもしたら
どういった状況を想定しているか不明。そもそも取られるものなのか？
>>55へのレスに関して
どこどう読めば>>55が問題の先送りをしていると考えるのか不明
>>58へのレスに関して
＞そもそも何故、死ぬ間際にそれがわかる？君は死人なのか？
君のレス>>54より引用して、
＞議論や話し合いの場においてハッキリとした定義や根拠がないから彼の説は不完全であり、語るに落ちるものだ
と逐一話の場を切り捨てるかい？
>>62へのレスに関して
>>62のレスは今という過程を生きるための動力源の話であり、死という結果が訪れた後、結果ありきの話ではない
何ら反論になっていない
>>82に穴あき論があると思ったが、勘違いだったので陳謝
>>85へのレスに関して
＞そもそも、>>1の生きる意味を聞いてなんになる？こちらが聞いているのは君達の意見だ
君の意見に対して論証なり反証なりを行い議論になる
そもそも、君のレス>>54より
＞議論や論争は自己の思考を説き、他者に同じ思想を思わせる行為だ
なのだから、自己の思考を説けよ
君のレス>>83より引用するなら
＞なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か？
>>86へのレスに関して
＞自己論の結論に達せられないのは他者に理解させようとする赴きがないからだ
君のレス>>88より
＞生きる意味なんてのは分からない。
以上2つより、君に他者に理解させようとする赴きはない
さらに、君のレス>>22より
＞「議論」って自分の感じていることや思っていることを声に出して論じ説明し他者に理解させる行為
なので、君は議論を行っていない
もう一度言おうか
＞なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か？
>>思考することが出来ない植物は死んでいるのか？
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52156431.html
例えが大まかすぎて、それとこれとではまたおはなしが変わってくる
言葉遊びがしたいなら一人でしていれくれ、こちらが言っているのは「思考」というものを前提に考えているものだ
自我や自己に関しての説であり生物学を説いているのではない、お門違いも良いところだ
>>何故誰もたどり着けぬ極地なのか不明
それは、ものの存在価値に関して誰もハッキリ「そうだ」という明言が出来ていないから
誰も成し遂げてはいないのだから、誰もそこにたどり着くことはできないであろうという比喩表現のようなもの
>>君のレス>>88から引用するなら 誰がそんなことを決めた？
>>170
>>＞＞24は「極力」避けているつもりであり、「全て」ではない何故
>>＞人と関わらず一生を過ごすの？それって生き地獄じゃない？
>>みたいな馬鹿な極論が出るのか不明
どんな状態でどんな立場で迷惑をかけるか分からない以上は、どれだけ努力しようが向こうが迷惑だと思っていれば意味はない、極力避けようが全てかもしれない
実質意味がないのであれば、迷惑をかける前に人と干渉を防ぐしか他にない
人は一人では生きていけないなんて言葉があるように人と関わらずに生きていくのはどうなんだろうかという単純な疑問
>>172
>>＞その生きる意味とやらを他者に取られでもしたら
>>どういった状況を想定しているか不明。そもそも取られるものなのか？
状況を想定するもなにもおはなし自体に想定する要素が朧げだから多種多様な想定が出来る
故に君が分からないと言われてもハッキリと示唆することは難しい
>>174
>>どこどう読めば>>55が問題の先送りをしていると考えるのか不明
生きている意味が単純でいて、こと幸せであると思えるような要素があればいいというのは自分の生きている意味を考えていないから端的な結論に至るわけであって
生きる意味を考えるという工程を先延ばしにしているから
そもそも人間は考えるからこそ生きている存在しているというのが生きた証明であり、それをしないというのは死んでいるのと同じ
故に生きているのであれば考えるというのは必ずする工程である
今現在目の前にある幸せがあるから生きているなら、その幸せがなくなれば次を探す探さねばならなくなる
そうしなければ死んでいるのと同然になるから
その探す工程こそが考えるというものに関係し問題の先送りとなっている
>>＞そもそも何故、死ぬ間際にそれがわかる？君は死人なのか？
>>君のレス>>54より引用して、
>>＞議論や話し合いの場においてハッキリとした定義や根拠がないから彼の説は不完全であり、語るに落ちるものだと逐一話の場を切り捨てるかい？
そもそもの前提が間違っている「生きる理由は死ぬ間際に分かること」
何故死ぬ間際にわかるのか？その時に一体なにがわかるというのか、そもそも何故死ぬ間際であるのか
しかも本来このスレの考えは自己論で変わりないが、それは他者にもそれが共有出来るであろうという説明を用いた上でのものだ
他人が理解出来るような説明を求めてはいるがわけのわからない支離滅裂な前提を元に話をするなんてのはわけがわからないレベルだ
>>＞そもそも、>>1の生きる意味を聞いてなんになる？こちらが聞いているのは君達の意見だ
>>君の意見に対して論証なり反証なりを行い議論になる
>>そもそも、君のレス>>54より
>>＞議論や論争は自己の思考を説き、他者に同じ思想を思わせる行為だ
>>なのだから、自己の思考を説けよ
>>＞自己論の結論に達せられないのは他者に理解させようとする赴きがないからだ
>>君のレス>>88より
>>＞生きる意味なんてのは分からない。
>>以上2つより、君に他者に理解させようとする赴きはない
>>さらに、君のレス>>22より
>>＞「議論」って自分の感じていることや思っていることを声に出して論じ説明し他者に理解させる行為
>>なので、君は議論を行っていない
ここは自分の意見を他者に共有するためのスレだ、議論の主体となるのはスレにレスをした者の意見であって
こちらが背負うべきものではない
>>1でも書いただろう、あなたの思う考えを教えてくださいと
こちらが説く必要がどこにある？
>>君のレス>>83より引用するなら
>>＞なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か？
理解に苦しむのは何故？議論の真似事となるのは何故だ？君の意図がつかめない
>>185
>>＞コメントしてほしくないとか理解してほしくないとか言うならチラシ裏に書きなよ
>>先の>>177より、君に他者に理解させようとする赴きはない
そもそも考えることすらしていないのに理解させる赴きもくそもない
君は一体どこをどう読み取ったうえでそう解釈したんだ？是非教えてくれ
>>また、君がどのように考えようと、君の言い方は他者に理解させようとするものではないことはこのスレを見る限り明白
何故明白なんだ？
>>君のレスを引用するなら
>>＞ここは独りよがりのポエムを書き試すところではないよ
誰もこちらの返信に対して返信や指摘、関わりをもつななんて一言も言っていない
>>＞自己の考えを他者に共有する目的でたてたスレ
>>君は生きる意味なんて分からないのに何を共有するのか？
レスに書き込んだ人の生き方、そしてその生き方が人道的または論理的と言った目線で正しいのかどうか話を相互する
>>187
>>＞原点から自己の存在を放棄しているような人生観や主義主張は>>1での前提を覆しているという誤った思考であることに違いない この時点で「議論」という形象は成立しておらず
>>何故、覆していることになるのか不明
>>自己の存在を放棄していないような主張、即ち「生きる意味はある」という思考に対し、「生きる意味はない」という思考は対立しており、議論は成立している
そもそもが生きている意味、存在している価値を言い合う場であって「存在しない、生きる意味はない」というのは180℃話が変わっている
この時点で議論は成立していない、君の言っていることが正しくなるのは「生きている意味はあるのか？存在価値はあるのか？」というものだ
よく考えてから話してくれ
＞そもそも君はなにを前提に無為に過ごすと言っているんだ？
その根拠を教えてくれ
生きる意味は君のレス>>22より
＞誰もたどり着けぬ極地
を真とすれば、考えたとしても一生見出すことが出来ない、分からないものである
そして、君のレス>>142より
＞ 分からないというのは、自己価値を蔑ろにしているのと変わらず死んでいるものである
死んでいるものが有意義に過ごすとでも？
＞ 生きる意味は生きている意味を考え続けることなのだろ？自己価値は「探すこと」だ
そのためにしか存在しないのだから、自己価値を蔑ろにすることはない
そんなこと私は一言も書いていないが？
幻覚でも見ているのか？病気だから行ってこい
そもそも、君のレス>>22より、
＞ 誰もたどり着けぬ極地
のはずだが？
そして、>>10に対する君のレス>>12、>>48に対する君のレス>>54を顧みると良い
あと、誰もたどり着けぬのに考え続けるなんて無間地獄と一緒っぽくてなんか難しいね
＞ 君は人道的という言葉に酔いしれている
意味が不明。具体的に教えてくれるか？
＞ 他者にその回答を求めているわけではない
君のレス>>71 >>82 >>143を見返すと良い、脳足りん
＞ 思考することが出来るのであれば生きていると言えるんじゃないか？
周りに関し影響を与えることは生きることに関係ないなら始めから「間違い」を書かないように
>>そもそも、君のレス>>22より、
>>＞ 誰もたどり着けぬ極地
>>のはずだが？
>>あと、誰もたどり着けぬのに考え続けるなんて無間地獄と一緒っぽくてなんか難しいね
うん、つまりは何が言いたいの？
>>そして、>>10に対する君のレス>>12、>>48に対する君のレス>>54を顧みると良い
なにがあるの？
>>＞そもそも君はなにを前提に無為に過ごすと言っているんだ？
>>その根拠を教えてくれ
>>生きる意味は君のレス>>22より
>>＞誰もたどり着けぬ極地
>>を真とすれば、考えたとしても一生見出すことが出来ない、分からないものである
>>そして、君のレス>>142より
>>＞ 分からないというのは、自己価値を蔑ろにしているのと変わらず死んでいるものである
>>死んでいるものが有意義に過ごすとでも？
一生見出すことが出来ないかもしれない、あるかないか分からないだけ
なんでないっていう前提の話になってるの？
>>意味が不明。具体的に教えてくれるか？
忘れてどうぞ
>>＞ 他者にその回答を求めているわけではない
>>君のレス>>71 >>82 >>143を見返すと良い、脳足りん
うん、だからなに？つまりどういうこと？
>>＞ 思考することが出来るのであれば生きていると言えるんじゃないか？
>>周りに関し影響を与えることは生きることに関係ないなら始めから「間違い」を書かないように
なんで関係ないの？なんで「間違い」となるの？教えて？
思考することが出来るのであれば〜からなんでそこの話が出てくるの？
>>予想通りの反応。まとめサイトを提示するとはさすがまとめ民(笑)
>>外的情報に反応するだけで思考しているとでも考えているのか？
うん、ごめんね表現の仕方が悪かったね
まとめサイトのリンクを貼ったのは植物に思考があるかで検索をかけてリンクを貼っただけだから本筋とは関係ないよ
ただ単純に文中にある通り植物が複雑な意思決定を行っていることを示す最初の証拠という見出しがあって植物が「思考している」という研究結果が見つかったから、多少なりとも君の言う「思考することが出来ない植物」という考えに対して考えているのではないのか？という疑問を考えてほしかっただけ
まぁ、研究チームの活動内容を「外的情報に反応するだけで」という言葉だけで成果を否定する君には無縁のものだったのかもな