なにを思いながら日々を過ごしていますか？
自己価値、存在価値についてあなたの思う考えを教えてください
まるで生きる資格がないとは思っているけどしぬのが怖くてしねないがもっともらしい理由として恩を感じてるとか聞こえのいい事を並べて聞き耳よくしてるだけにしか見えないよ
自分で価値がないと言いながら、生きたいと心のどこかで思っているなんてところが特に色濃く感じられる
どんな人生を歩んでどんな体験をしてどういった選択をとっていったのかは知らないけど、ハッキリと生きたいとすら言えない生物や環境に適応していけない種は淘汰され食物連鎖の渦に飲まれるだけだよ？
兎角君の事を中二病という表現も出来るから今君の言っていることが未来変わる可能性があるというのは大変望ましいことだ
>>30
無駄な言葉の装飾が多い上に内容は大した事がないが>>28は感銘を受けたと言っている
これは遠回しに>>28を馬鹿にしているのか？
君がなにに関して無駄な装飾と言い捨て内容も大したことがないと言っているのかは知らないが、ただ一つ言えるのは話す上での根本的な要素が欠け落ちた脳トロboyってことかな
ただ批判して遠目で嘲笑うしかできない奴のレスをみていても面白くはない、まだ同じことを続ける気があるならスレ違だからブラウザバックしてもらってもいいかな？
>>33
君は一体なにが言いたい？
このスレや>>1に関して思っていることを教えてくれ
>>39
ダメだ>>39、自分を見失うんじゃない君は君の時間を生きるんだ
>>56ですずぬーと氏に苦言を呈したけど荒れるべくして荒れたスレだったな。>>1から読むべきだったわ、すずぬーと氏すまぬ。
で？>>1の生きている意味は？
守りにはいるもなにもないよ、さながら生きる意味なんてのは分からない。
死んでいるのと同じだ、それにこれが守りにはいるとはどういうことだ？
君はあまりに話を飛躍させすぎだ
そもそも、>>1の生きる意味を聞いてなんになる？こちらが聞いているのは君達の意見だ
>>86
哲学だから結論は出ないのか？誰がそんなことを決めた？そもそも哲学であるからこそ「結論がでない」となるのは何故だ？？？
ここは断定や絶対という言葉を用いる場にあらず、自分が正しいという起点で動くスレだ。
自分の価値観を書く場なのだから、自己論の結論に達せられないのは他者に理解させようとする赴きがないからだ
そもそも自分達が書いたレスを見ていけ、>>1の前提を考えずに「生きる意味はいらない」とほざいたり
自分自身のことを聞いているのに何故か第三者目線での人生論を語りだしたり、思考停止のレスポンスをかせねていく
否定される側がどうと言おうが、このスレの中をざっと見ていくといい
こちらは何百何千と君達のレスポンスに対して「意味がない」と切り捨てたか？
数えるほどしかしていない返信に対して意味がないと話し合う前から意識消滅を起こしてエスケープするのは勝手だ、君達自身がレスを返すことを諦めたというだけなのだから
だが自分に課せられたものを放り投げ、その責任の一途を>>1にせまるのはやめろ
ただ単に自分の意見が通らないから逆ギレしているのと差し支えない、非常に見苦しい様だ
肝心なものの違いを語るのは構わないが前書きが不安定な表現をしているせいで結論の根拠になっていないし、そもそもの意味が分からない
哲学的な問題だから結論はでない
主張→完全否定→主張→完全否定で結果が出るとは思えない
>>1は楽しいかもしれないが否定される側は楽しくない
時代背景から議論の形、何から何まで全て違う
時代背景や議論の形がなんだ？君はなにを表現したい？
そもそも君のいう議論とはなんだ？「完全否定」をされれば続けずによいというような馬鹿げた行為なのか？
民主的政治論や真理哲学者達はとても幼稚な存在と表現する気か？
話の一貫を理解してくれ、今の君は事の発端とその過程を蔑ろにし難しい言葉で話を彩りあたかも自分が正しいことを言っていると酔いしれている。とても残念な光景だ
それにこちらの意見を聞いてなにが知りたい？自己存在と>>1の存在に因果関係でもあるのか？
こちらが答えないということの本質に致命的な問題でもあるのか？
>>87
どうぞブラウザバックとしか言い様がない
気に食わないなら書き込まねばいい、自分の思い通りにならないなら自分の思い通りになるように行動し現状を変えろ
君らが言っているのは何もせずに自己の主張を押すだけにほかならない、なんのアクションも起こさない者達に思い通りの事柄が巡ってくるとでも思っているのか
君は最早「無知」という概念から抜け出せずにいる、とても馬鹿げた様だ
それでもやり方と言い方ってのがあるけどな
こういう荒れるようなスレは目につかないようhoge進行でお願いしたい
ブラウザバック推奨もクソも>>1が目障りだから
実際俺の場合はこのスレは比較的良スレというか、このスレの中で一番リアルな議論っぽい事を>>1はしてるから結構好きだけどな。
自分のレスをメタクソに書かれても別に嫌な気分にはならないから多分このスレを自分自身気に入っているんだと思うよ。
言い方こそ悪いといっても、>>1は根本から否定しているわけではない上に、しっかり疑問点を挙げてそこを付いて否定している。キツくて強い口調なだけで主張はしっかりしていると俺は思うけどね。
此処の議論板は若干ゆるいというか、『肯定』に重点を置いているから>>1見たいなやり方を受け入れられないだけじゃないのかね？『目障り』なのはまだ分かるけど、ただ単に違うやり方を受け入れられない、または自分達のやり方にそぐわないから『荒れる』ってのはちょいと排他的に見すぎじゃないかね？
正しいか正しくないかではなくて、不快だから>>1は君以外から嫌われてるんよ。
否定するだけにしとけばいいのに余計な一言を加えてわざわざ中傷するから煙たがられるしアク禁依頼もされる。
たぶん>>1が君みたいな文体で否定するならそんなに嫌われたりしなかったんじゃないかな。
君の言ってること自体はよく分かるけど、ようは言い方の問題。
まぁその言い方云々に対しても『ソレが嫌なら書き込まなければいい』って結論をスレ主である>>1は出してるんだけどね…。
中傷されるのが嫌なら帰れってスタンスなら、中傷するためにスレを立てた>>1と中傷されるのが大好きな君しか残らないだろうな…
アホか？「煽り耐性」とかほざくなよ。
>>1がやってるのは議論じゃなくて煽りだって認めてどうするよｗ
議論板としてそれは間違ってないのかｗ
同じで結構だ、そもそも自他共に意見が同じであってもそれを認めるか認めないで話は終わる
重要なのは価値観による齟齬をどのように咀嚼し、他人に賛同意見を集めさせるかだ
>>112
回り回って色々と語るのは結構だが、原点から自己の存在を放棄しているような人生観や主義主張は>>1での前提を覆しているという誤った思考であることに違いない
この時点で「議論」という形象は成立しておらず、またそれを否定することにより元の道へと戻している
この一連の流れを認識してくれ、君はレスの内容を読んでいないのか話の通じないレベルの人物であると認めざるを得ない
>>113
他人の意見を見ただけで感情的になり行動するなんてとても残念なことだ
それは自分で確認し判断し行動するといった作業を怠り発言の全てをその見たものに委ねるのと同じなのだから
君がしているのは真に考える事をやめた愚か者だ
>>114
自分が言っている事を再三見直した方がいい、君は自己の主張を押すばかりか冷静さが欠けている
自分の主義を正しいと誤認し自分勝手に相手を貶したくせに自分の事を貶さないでくれというのは虫がよすぎる
平然を取り戻し状況を見直せ
君は事実、正常ではない判断をしている、言い方を変えれば精神障害レベルでの重度の被害妄想と差し支えない
言葉でしか互いを認識出来ないんだ、その時点でこちらが君をみるのは言葉でしかなく
言葉によって君の認識を行うんだ、おかしな行動をしていれば変人となり誤ったことをさも当たり前のように言っていれば馬鹿にされて当然だ
そこに言い過ぎなんて言葉が入る余地はない、何故ならそれが率直に感じた感想であり答えなのだから
高慢を捨てろ君には必要のないものだ
>>115-123
もう別スレ立てて話し合ったらいいんじゃないかな君達
葉っぱって昔の光景とあんまり変わってないね、喧嘩板もなくなってたしその残留思念が議論板に張り付いてるのかな？
取り敢えずあんまりスレ違の言動は避けて欲しい。
変な逆恨みを買ったのか知らないけどアク禁依頼とか出されてるしい変な難癖つけて未だに粘着する人が多くて困る
>>1が気に食わないなら気に食わないで申し訳ないとしか言いようがない、だがこちらは誹謗中傷してる気は更々ないし喧嘩を売っている気はないと認識してほしい。
度重なる回答者の大半がスレ違主張しかしないことから一々説明するのに苛立っているというのもあるかもしれないからね
取り敢えず一旦、こちらが返したレスに対して返答する気がないならないで消えてくれて構わない(誹謗中傷だとかスレと>>1自体に批難を示唆させるようなレス)
これ以上は、こちらも話を掘り下げるつもりもないし話を続けようとも思ってないから
無駄な話が幾度にも重ねられた挙句に悪いことをしているわけでもないのに運営が誤解してアク禁食らっても困るしね
1：ｍｔｍｍｎ：2016/11/07(月) 11:43 ID:PNo
>>1
143：まとめ民◆mY：2016/11/16(水) 01:17 ID:PNo
>>143
罪がどうこうの話ではない、君自身がそう言っているのと変わらないということだけだ
他人の生きる価値に対してレスを返すのは、ここが話し合いの場であるからだ君に慈悲や毛嫌いと言った感情を寄せているわけではないんだ勘違いするな
君はなにも学んではない、バカ露呈も大概にしろ
>>1擁護派の連中って人ぶん殴っておいて「避けなかった奴が悪い」みたいな思考回路してんな
君のレス>>88より
＞生きる意味なんてのは分からない。
また、>>1より
＞教えて下さい
>>11は君そのもの
また、「生きる意味」という、このスレにおいても各自考えが違い、君も分からないようなものが分からないだけで何故脳足りんになるのか不明
上記が肯定された場合には君が脳足りんに当てはまる
>>82に穴あき論があると思ったが、勘違いだったので陳謝
>>85へのレスに関して
＞そもそも、>>1の生きる意味を聞いてなんになる？こちらが聞いているのは君達の意見だ
君の意見に対して論証なり反証なりを行い議論になる
そもそも、君のレス>>54より
＞議論や論争は自己の思考を説き、他者に同じ思想を思わせる行為だ
なのだから、自己の思考を説けよ
君のレス>>83より引用するなら
＞なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か？
>>86へのレスに関して
＞自己論の結論に達せられないのは他者に理解させようとする赴きがないからだ
君のレス>>88より
＞生きる意味なんてのは分からない。
以上2つより、君に他者に理解させようとする赴きはない
さらに、君のレス>>22より
＞「議論」って自分の感じていることや思っていることを声に出して論じ説明し他者に理解させる行為
なので、君は議論を行っていない
もう一度言おうか
＞なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か？
>>110の余計なアシストによって>>1は敵からも味方からもただの煽りカスと認識されているって証明されちゃったもんなｗ
今このスレは生きる意味よりか >>1 の言動に対する議論をする感じなのか？
>>112へのレスに関して
＞原点から自己の存在を放棄しているような人生観や主義主張は>>1での前提を覆しているという誤った思考であることに違いない
この時点で「議論」という形象は成立しておらず
何故、覆していることになるのか不明
自己の存在を放棄していないような主張、即ち「生きる意味はある」という思考に対し、「生きる意味はない」という思考は対立しており、議論は成立している
>>また、「生きる意味」という、このスレにおいても各自考えが違い、君も分からないようなものが分からないだけで何故脳足りんになるのか不明
まず、このスレは自分の考えを書く場であり、答えや雑談を求めるというスレではないということを覚えてくれ
この時点で>>11がしているのはスレ違と話の放棄だ、議論目的で存在しているわけではない
然るに彼はスレ内容を理解せず、なんの気なしにレスポンスをしたのであろう
文面を見るからにそれが見て取れる
それを踏まえた上で、その思考が具体的にどう間違っているのかとスレ違い等の意味合いを端的に返したつもりだ
脳足りんとは脳味噌が足りていないことであり、考えることを放棄し自身の存在価値をないものと淘汰している>>11に対して一番合っている言葉であると思いおくったものだ
1 脳味噌が足りないから単純な罠に引っかかりやすく
2 考えることをしないから存在価値が見い出せていない
1と2は互いにつながっていて、どちらか片方がかけることにより意味が異なる
考えるという工程を省くことによって生きる価値が見いだせず、他に理由を求める
理由を求めているのは考える脳が足りておらず、自己がないから工程を省く
分からないというのは考えていないから、夢と希望がないのは考えることをやめているから
考えることをやめるというのは自己がないのと同じであり、死んでいるのと変わらない
自己価値が分からないから他にそれを求める、求めた結果に宗教という罠(大まかな例え)にハマる
分からないというのは、自己価値を蔑ろにしているのと変わらず死んでいるものである
生物として当然のものが欠如しているということは脳が足りていないということ
脳が足りていないから考えるという工程に至れない、その工程に至れないから他に答えを求める
脳足りんの意味を勝手に解釈しないでくれ、双方に捉えられる可能性があるのであればそれを聞くのが当たり前ではないのか？
からっぽな批判と評価ってどんなの？当て付けがましい自己解釈を淡々と書くなら逐一どこであるか教えてくれ
一から説明するから
その気すらないならスレ違だからとっとと消えてくれ、ここはスレッドに関係のない君の言いたいことを好きなだけ書く場ではない
>>そんなイッチはどんな生きる意味をお持ちでいらっしゃるのかと思えば普通に答えねぇし本当に何がしたいのか分からんわ
>>1を参照
>>イッチの生きる意味はなんなの？
知らないね、ここに書いている何人かと同様死んでいるのと変わらないんじゃないかな
>>169
>>周りに影響を与えることが出来ない密室内の人間は死んでいるのか？
思考することが出来るのであれば生きていると言えるんじゃないか？
例えが大まかすぎて、それとこれとではまたおはなしが変わってくる
君は指摘することに集中し過ぎているせいで重要な思考過程がお座なりになっているとても滑稽な様だ
>>思考することが出来ない植物は死んでいるのか？
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52156431.html
例えが大まかすぎて、それとこれとではまたおはなしが変わってくる
言葉遊びがしたいなら一人でしていれくれ、こちらが言っているのは「思考」というものを前提に考えているものだ
自我や自己に関しての説であり生物学を説いているのではない、お門違いも良いところだ
>>何故誰もたどり着けぬ極地なのか不明
それは、ものの存在価値に関して誰もハッキリ「そうだ」という明言が出来ていないから
誰も成し遂げてはいないのだから、誰もそこにたどり着くことはできないであろうという比喩表現のようなもの
>>君のレス>>88から引用するなら 誰がそんなことを決めた？
>>170
>>＞＞24は「極力」避けているつもりであり、「全て」ではない何故
>>＞人と関わらず一生を過ごすの？それって生き地獄じゃない？
>>みたいな馬鹿な極論が出るのか不明
どんな状態でどんな立場で迷惑をかけるか分からない以上は、どれだけ努力しようが向こうが迷惑だと思っていれば意味はない、極力避けようが全てかもしれない
実質意味がないのであれば、迷惑をかける前に人と干渉を防ぐしか他にない
人は一人では生きていけないなんて言葉があるように人と関わらずに生きていくのはどうなんだろうかという単純な疑問
>>172
>>＞その生きる意味とやらを他者に取られでもしたら
>>どういった状況を想定しているか不明。そもそも取られるものなのか？
状況を想定するもなにもおはなし自体に想定する要素が朧げだから多種多様な想定が出来る
故に君が分からないと言われてもハッキリと示唆することは難しい
>>174
>>どこどう読めば>>55が問題の先送りをしていると考えるのか不明
生きている意味が単純でいて、こと幸せであると思えるような要素があればいいというのは自分の生きている意味を考えていないから端的な結論に至るわけであって
生きる意味を考えるという工程を先延ばしにしているから
そもそも人間は考えるからこそ生きている存在しているというのが生きた証明であり、それをしないというのは死んでいるのと同じ
故に生きているのであれば考えるというのは必ずする工程である
今現在目の前にある幸せがあるから生きているなら、その幸せがなくなれば次を探す探さねばならなくなる
そうしなければ死んでいるのと同然になるから
その探す工程こそが考えるというものに関係し問題の先送りとなっている
>>＞そもそも何故、死ぬ間際にそれがわかる？君は死人なのか？
>>君のレス>>54より引用して、
>>＞議論や話し合いの場においてハッキリとした定義や根拠がないから彼の説は不完全であり、語るに落ちるものだと逐一話の場を切り捨てるかい？
そもそもの前提が間違っている「生きる理由は死ぬ間際に分かること」
何故死ぬ間際にわかるのか？その時に一体なにがわかるというのか、そもそも何故死ぬ間際であるのか
しかも本来このスレの考えは自己論で変わりないが、それは他者にもそれが共有出来るであろうという説明を用いた上でのものだ
他人が理解出来るような説明を求めてはいるがわけのわからない支離滅裂な前提を元に話をするなんてのはわけがわからないレベルだ
>>＞そもそも、>>1の生きる意味を聞いてなんになる？こちらが聞いているのは君達の意見だ
>>君の意見に対して論証なり反証なりを行い議論になる
>>そもそも、君のレス>>54より
>>＞議論や論争は自己の思考を説き、他者に同じ思想を思わせる行為だ
>>なのだから、自己の思考を説けよ
>>＞自己論の結論に達せられないのは他者に理解させようとする赴きがないからだ
>>君のレス>>88より
>>＞生きる意味なんてのは分からない。
>>以上2つより、君に他者に理解させようとする赴きはない
>>さらに、君のレス>>22より
>>＞「議論」って自分の感じていることや思っていることを声に出して論じ説明し他者に理解させる行為
>>なので、君は議論を行っていない
ここは自分の意見を他者に共有するためのスレだ、議論の主体となるのはスレにレスをした者の意見であって
こちらが背負うべきものではない
>>1でも書いただろう、あなたの思う考えを教えてくださいと
こちらが説く必要がどこにある？
>>君のレス>>83より引用するなら
>>＞なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か？
理解に苦しむのは何故？議論の真似事となるのは何故だ？君の意図がつかめない
>>185
>>＞コメントしてほしくないとか理解してほしくないとか言うならチラシ裏に書きなよ
>>先の>>177より、君に他者に理解させようとする赴きはない
そもそも考えることすらしていないのに理解させる赴きもくそもない
君は一体どこをどう読み取ったうえでそう解釈したんだ？是非教えてくれ
>>また、君がどのように考えようと、君の言い方は他者に理解させようとするものではないことはこのスレを見る限り明白
何故明白なんだ？
>>君のレスを引用するなら
>>＞ここは独りよがりのポエムを書き試すところではないよ
誰もこちらの返信に対して返信や指摘、関わりをもつななんて一言も言っていない
>>＞自己の考えを他者に共有する目的でたてたスレ
>>君は生きる意味なんて分からないのに何を共有するのか？
レスに書き込んだ人の生き方、そしてその生き方が人道的または論理的と言った目線で正しいのかどうか話を相互する
>>187
>>＞原点から自己の存在を放棄しているような人生観や主義主張は>>1での前提を覆しているという誤った思考であることに違いない この時点で「議論」という形象は成立しておらず
>>何故、覆していることになるのか不明
>>自己の存在を放棄していないような主張、即ち「生きる意味はある」という思考に対し、「生きる意味はない」という思考は対立しており、議論は成立している
そもそもが生きている意味、存在している価値を言い合う場であって「存在しない、生きる意味はない」というのは180℃話が変わっている
この時点で議論は成立していない、君の言っていることが正しくなるのは「生きている意味はあるのか？存在価値はあるのか？」というものだ
よく考えてから話してくれ
正直のところ、これ以上スレ違のコメントが増えても面白くないだけだから
各自の自分の生きる意味や存在価値を書く気がないならレスをしないでくれ
このレスより前の>>1のレスに対して疑問がありそれを書くというなら気が続く限り回答はするが>>187のように長々と書かれレスを埋められても困るし、出来るだけ気を収めて欲しい
すべての人との出会いに感謝。(o・ω・)っ旦>>2-187
１日２日でレス二倍近く増えてて草
お前らどんだけ>>1すきやねんww
そうだな。いつかどこかの板に>>1のファンクラブ建ててやろうぜ(真顔)
だ ろ う な
ならイッチに聞こう
この板を議論板に建てた理由は？
それと、貴方の生きている意味は？っていうスレタイなんですがなんで『貴方の生きている意味について論破します』とか『生きている意味について議論しましょう』とかいうのが書かれてないの？完全にここ、生きている意味を言うだけじゃなくて何故かイッチが全否定、もしくはとんでもない長文をイッチが住民にレスっていう場所だよね？
そういうのはスレタイか>>1に書くもんだろ普通は 何人かそれで傷ついたとか言ってたし
それはイッチの落ち度？それとも何か理由か狙いがあるの？
何故かここの住民の生きる意味を変に批判したりしてるけどそれは最初からスレタイか>>1に書くべきだったんじゃないの？
イッチがアク禁出されるレベルで悪質なのは確かだよね
あー、まとめ民ってそういう…
ｍｔｍｍｎってHNからして気付くべきだったな
ハナから喧嘩するのが目的で立てたスレだからこの荒れた状態こそ>>1の望んだ結果だったわけだ
＞ 自我や自己に関しての説であり生物学を説いているのではない、お門違いも良いところだ
予想通りの反応。まとめサイトを提示するとはさすがまとめ民(笑)
外的情報に反応するだけで思考しているとでも考えているのか？
また、君のレス>>22より
＞ 人間や生物の存在の根拠は自己があり自他共に周りに関し影響を与え思考するということが「生きている」存在しているという生きた証明
生物という括りを出したのは君であるし、生存証明の話として一致しているが？
＞ >>君のレス>>88から引用するなら 誰がそんなことを決めた？
>>1
君の言う自分オンリーな考えはやめてくれるかな？
＞ どれだけ努力しようが向こうが迷惑だと思っていれば意味はない、極力避けようが全てかもしれない
実質意味がないのであれば、迷惑をかける前に人と干渉を防ぐしか他にない
語るに落ちる
相手が迷惑だと思っているからこそ、迷惑ならないようにすることに意味がある
全てかもしれない？ 朧げな回答は求めていない
＞ 状況を想定するもなにもおはなし自体に想定する要素が朧げだから多種多様な想定が出来る
朧げなのに取られる前提の話をしたのか？
その想定を挙げろと言っている
＞ 今現在目の前にある幸せがあるから生きているなら、その幸せがなくなれば次を探す探さねばならなくなる
そうしなければ死んでいるのと同然になるから
その探す工程こそが考えるというものに関係し問題の先送りとなっている
何故、探さねばならなくなるのか不明
無ければ死人同様に生き、また見つかればそれを生きる意味とするだけ
考える必要すらない
＞ そもそもの前提が間違っている「生きる理由は死ぬ間際に分かること」
何故それが分かる？君は死人なのか？
以下の論もそのまま返す
＞ ここは自分の意見を他者に共有するためのスレだ、議論の主体となるのはスレにレスをした者の意見であって
こちらが背負うべきものではない
>>1でも書いただろう、あなたの思う考えを教えてくださいと
こちらが説く必要がどこにある？
人に言う割に諄い
自分自身の意見を持たない者が他者に何を共有するのか
何故、常にこちらが主体となるのか不明
まさか、君が質問している立場だからだとでも言うかな？
だとしたら、君も質問された時点で主体となっている
散々住民が書いただろう、>>1の考えを教えてくださいと
＞ 理解に苦しむのは何故？議論の真似事となるのは何故だ？君の意図がつかめない
>>177に書いたが？痴呆を起こさないでくれ
＞ そもそも考えることすらしていないのに理解させる赴きもくそもない
君は一体どこをどう読み取ったうえでそう解釈したんだ？是非教えてくれ
認めたな
>>177に書いたが？
＞ 何故明白なんだ？
君がブラウザバックを推奨したこと
君がアク禁依頼されたこと
この板の削除の話が出たこと
以上、君の文は読ませよう、読まれようとしていない
＞ 誰もこちらの返信に対して返信や指摘、関わりをもつななんて一言も言っていない
ブラウザバックを推奨しているが？
＞ レスに書き込んだ人の生き方、そしてその生き方が人道的または論理的と言った目線で正しいのかどうか話を相互する
それは他者の考えに対する考えであって、自分自身のみの考えではない
＞ そもそもが生きている意味、存在している価値を言い合う場であって「存在しない、生きる意味はない」というのは180℃話が変わっている
変わっていないが？
Q: 自己価値、存在価値についてあなたの思う考えを教えてください(>>1そのままの文)
A:存在価値は無いと考えています
何もおかしい所はない
＞他愛ない＞180℃
つ相違ない
つ180度
推敲くらいちゃんとしよう
最後に
君は指摘することに集中し過ぎているせいで重要な思考過程がお座なりになっているとても滑稽な様だ
自分の書いた内容を良く読み返すと良い、矛盾が多すぎる
だいぶ前のレスを掘り返して申し訳ない。
俺>>60だけど、何故俺がもう死んでいるって言われたか分からないから>>1氏はよければ教えてほしい。
ここのスレの皆は純粋に凄いと思うわ。俺は馬鹿で無学で無知だから、「生きる理由を探すために生きる」って思うし、実は生きても死んでも本当のところ生きる理由なんて分からないんじゃないかって思ったりもしちゃうんだ。でもこのスレで皆が良かれ悪かれこうやって議論してることに意味があるんだと思う。
勿論無駄じゃない。無駄に思えることでも無駄じゃない。
>>1氏が何を思ってこのスレを建てたのか、>>1氏は何のために生きるのかは俺にはわからないし、例えわかったとしても価値観は違うだろうから、俺は>>1氏の言うことに納得しないだろうし、>>1氏も俺の言うことに納得はしてくれないだろう。
でも、やっぱ価値はある、そう思うよ俺は。
(>>247のhoge忘れごめんね
>>この板を議論板に建てた理由は？
ここにいる人の生きている意味や存在価値について各々の考えが知りたいから
また、その生きる意味や存在価値が他の人間にも理解出来るものではないのだろうかというのも考えて議論という立場で自分の考え論と言ったものを互いに説明し合い、思考の共有が出来るここに立てた
>>それと、貴方の生きている意味は？っていうスレタイなんですがなんで『貴方の生きている意味について論破します』
論破するとは、どういうこと？
そもそも議論板なんだよね？自分の論に対して「その考えはどうなんだろうか」という返信をされれば自分なりにその意見を覆す返信をするものじゃないの？？？
それと実際に論破したレスってどこ？今で見てきた中でこっちが論破したレス正直分からない
そもそも議論する前にレスが返ってこなくなったり、批判がどうとか言い出したりで話になって話進んでなくない？
まともに意見を交わしたかな〜なんて思うレスは正直ない、逆にこのスレの説明とか誤解とか誤認を説明するくらいしかしてない気がする
>>『生きている意味について議論しましょう』とかいうのが書かれてないの？
>>完全にここ、生きている意味を言うだけじゃなくて何故かイッチが全否定
君の言う全否定がどういうものを指してるのか知らないけど、そもそも自分の考えを書く場なのだから否定されても別に問題はないんじゃないの？
>>もしくはとんでもない長文をイッチが住民にレスっていう場所だよね？
長文を書くのって悪いことだったりする？違うなら違うで良いんだけど
なんていうか前書きから批判という認識しかしないからそう捉えちゃうよ
取り立てて書き込む、これが批判を根源に考えた行動なら悪い行いという認識で言っているんだと思うんだよね
こちらとしては、自分の考えを誤解のない様に伝えているつもりであって悪気があるわけじゃない。
これは覚えておいてくれ
>>そういうのはスレタイか>>1に書くもんだろ普通は 何人かそれで傷ついたとか言ってたし
>>それはイッチの落ち度？それとも何か理由か狙いがあるの？
>>何故かここの住民の生きる意味を変に批判したりしてるけどそれは最初からスレタイか>>1に書くべきだったんじゃないの？
>>イッチがアク禁出されるレベルで悪質なのは確かだよね
そもそも生きる意味とか存在価値について己が思うことを書く場
「議論」というのは自分の考えや説を他人と話し合って正しいとか間違っていないとかを決めるもの
この時点で自分の生きる意味や存在価値についての考えを他人から否定とか批判されるのは間違いじゃない
何故なら、その自分の考えが正しいと書いているものなのだから
そしてその考えが正しいというのは他人にもそれが確かにそうだと認識することが出来るというものであったうえで書き込んでいるのだからおかしくないし、落ち度ですらない
君が言っていることが成立するのは「自分はそう思っている」っていう考えの共有をする以前の話
チラシ裏に書いたりするものだよ
だから正直アクセス禁止依頼を出された理由は未だに分からない
今の気持ちを表現するなら、大富豪とか何かのローカルルールがある場で遊んでいる時に自分の地元のローカルルール上でプレイした結果、周りに反感を買って追い出されたって感じ
>>植物人間の思考についても調べた方が良いよ
irorio.jp/daikohkai/20140918/162583/
https://ja.wikipedia.org/wiki/遷延性意識障害
一応調べた上記のURLが見てきたもの
植物状態でも思考や意思の疎通が出来るんだね、これは今まで知らなかったから感激
植物人間に関しては撤回するよ、すまない
>>また、君のレス>>22より
>>＞ 人間や生物の存在の根拠は自己があり自他共に周りに関し影響を与え思考するということが「生きている」存在しているという生きた証明
>>生物という括りを出したのは君であるし、生存証明の話として一致しているが？
生物、という概念を挙げたのは確かにこちらだけど「植物も含む」なんて一言も言ってないよね
というか植物に思考はないと表現しているのは君なのになんで話に元から関係していない植物が出てくるの？？？
植物は思考しないんでしょ？ならなんででてきてるの？
このスレは「思考」を元に構成しているものであって、無機物や思考の存在していないとされているものを語る場ではないよ
あと
>>思考することが出来ない植物は死んでいるのか？
なんで思考をすることが出来ないと言えるの？根拠は？？？？
>>君の言う自分オンリーな考えはやめてくれるかな？
なんで？
>>＞ どれだけ努力しようが向こうが迷惑だと思っていれば意味はない、極力避けようが全てかもしれない
>>実質意味がないのであれば、迷惑をかける前に人と干渉を防ぐしか他にない
>>相手が迷惑だと思っているからこそ、迷惑ならないようにすることに意味がある
その迷惑にならないようにするという工程自体に支障があるんじゃないか
>>全てかもしれない？ 朧げな回答は求めていない
？？？
何故君の回答の条件に従う必要がある？？？
>>語るに落ちる
何故？なにを根拠に？
>>＞ 状況を想定するもなにもおはなし自体に想定する要素が朧げだから多種多様な想定が出来る
>>朧げなのに取られる前提の話をしたのか？
そうだよ、その認識で間違いないんじゃないかな
>>その想定を挙げろと言っている
だから挙げれないって、もしも方法があるというならその揚げ方を教えてよ
>>＞ 今現在目の前にある幸せがあるから生きているなら、その幸せがなくなれば次を探す探さねばならなくなる
>>そうしなければ死んでいるのと同然になるから
>>その探す工程こそが考えるというものに関係し問題の先送りとなっている
>>何故、探さねばならなくなるのか不明
このスレが生きる意味や存在価値を書く場所だから
生きる意味や存在価値が否定されたり間違っていた場合は死んでいるのと変わりないし、死んでいても構わないというなら元よりスレ違いなのだから消えてどうぞなんだけど
>>無ければ死人同様に生き、また見つかればそれを生きる意味とするだけ
再三言うようだけど、ここは自分の生きている意味や存在価値を書く場所
誰も死んでいる者の意見を求めているわけではない
>>考える必要すらない
君はもしかしてスレの内容を理解してないんじゃないか？君はこのスレを見ていてどう思った？
>>何故それが分かる？君は死人なのか？
>>以下の論もそのまま返す
？？？？
言いたいことがまったくもってわからない
君は何が言いたい？？？？何故こちらが死人となる？？？？
>>242
>>人に言う割に諄い自分自身の意見を持たない者が他者に何を共有するのか
なんでこちらが意見を持っていないと共有が出来ないの？
>>何故、常にこちらが主体となるのか不明
>>まさか、君が質問している立場だからだとでも言うかな？
まあ、その認識で間違いない
>>だとしたら、君も質問された時点で主体となっている
>>散々住民が書いただろう、>>1の考えを教えてくださいと
だから、ないって答えたじゃん何か問題あるの？
>>＞ レスに書き込んだ人の生き方、そしてその生き方が人道的または論理的と言った目線で正しいのかどうか話を相互する
>>それは他者の考えに対する考えであって自分自身のみの考えではない
その他者の考えを共有し、間違っているかあっているかを考えるのが目的であるスレだ、なにか問題あるのか？
>>＞ そもそもが生きている意味、存在している価値を言い合う場であって「存在しない、生きる意味はない」というのは180℃話が変わっている
>>変わっていないが？
>>Q: 自己価値、存在価値についてあなたの思う考えを教えてください(>>1そのままの文)
>>A:存在価値は無いと考えています
>>何もおかしい所はない
もう認識の問題でいいよ(笑)
>>1に書き込むべきだったね、ここは生きる意味や存在価値を書くスレッドです「ない」という意見は書かないでくださいって(笑)
読解力がこれっぽっちもないんだね
>>推敲くらいちゃんとしよう
気をつけるよ、指摘ありがとう
一気にザァーっと書いて流し読みしてただけだから誤字とか書き間違いを確認できなかったみたいだ
>>最後に君は指摘することに集中し過ぎているせいで重要な思考過程がお座なりになっているとても滑稽な様だ
文面を読み終えた後の感想は凄く助かる、自分がどういう感じで文を書いているのか自分だけ分かっていても他人にそれがどう伝わるかは分からないからね
君がこれを皮肉で言っているかどうかは分からないけど、君がよければでイイんだが、次からでも構わないから指摘するのに集中しすぎて思考過程がお座なりになっていたりする所を君なりに咀嚼して説明を用いた上で指摘してほしい
>>自分の書いた内容を良く読み返すと良い、矛盾が多すぎる
矛盾が多い、というのは過程の話？？それとも結論？？それとも両方？？
矛盾というか、君のレスを読んでいて思ったのは君が分からないだとか不明という言葉で語っている場が多くてどこが矛盾なのかよく分からない
次からでいいから説明を用いた上で「これは矛盾である」とか言ってくれたら有難いな
じゃないと、君の言っているのが皮肉か悪口かにしか聞こえないや別にそれならそれでいいんだけどね
2chでよく使われる荒らし対策用AAを見てごらん
>>247
生きる意味を探す、とは言ってもそもそも「生きる意味」がなにか分かっていない
なにか分からないものを長いながーい人生の中探し続ける、当然君の人生は生きる意味を探すもので自己価値はそれを探すことのみ
その探し物を探すことが生きる意味(根拠)なら、その生きる意味が見つかった時には君の人生は目的を果たしたということになる。
生きる意味が「探すこと」でそれが「見つかる」ってことは生きる根拠がなくなったのだから生きている意味がなくなる
生きる意味がないということは共に存在する価値もないとなるわけで死んでいるという結論に達せられる
それに生きている意味が必ず見つかるわけでもないから、言ってしまえば元から君の人生は探す意味のない、生きる意味のない人生とも表現できてしまう
北斗の拳の登場人物であるケンシロウが言った「お前はもう死んでいる」とは奥義により相手を自分の死に気付かぬ内に葬り去った際に使用する決め台詞で君の言う人生のように生きている意味がない、死んでいるかのような人生を比喩として用いたもの
生きる意味を探すことが人生なんてなんか極端じゃない？君の人生、生きている意味を探すだけなんだよ？
>>265おめーみたいなこと言ってるやつがいるからだろって()
黙ってROMってろよ、大好きな>>1が消えちゃって悲しいのかぁーい？
>>生きる意味を探す、とは言ってもそもそも「生きる意味」がなにか分かっていない
生きる意味が何かわからないから探すんだ。
>>なにか分からないものを長いながーい人生の中探し続ける、当然君の人生は生きる意味を探すもので自己価値はそれを探すことのみ
確かに生きる意味を探すのが人生とは言ったけれど、自己価値がそれだけとは限らないんじゃないかな。生きる意味を探す、という矢印一本、この矢印にいろんな経験がくっついていって自己価値になるんだと僕は思うよ。
>>その探し物を探すことが生きる意味(根拠)なら、その生きる意味が見つかった時には君の人生は目的を果たしたということになる。
僕自身は前述したとおり、理論的には生きる意味が見つかったとしても、実体験的には生きる意味は見つからないと思っているから目的が果たされる人生なんてないと思うな。
>>生きる意味が「探すこと」でそれが「見つかる」ってことは生きる根拠がなくなったのだから生きている意味がなくなる
なるほど、それでは仮に実体験的に生きる意味が見つかったとしよう。ならば見つかったそれが生きる意味になるわけで、なくなるわけではないと考えているよ。
>>生きる意味がないということは共に存在する価値もないとなるわけで死んでいるという結論に達せられる
生きる意味がないという状態はないと僕は考えているよ（前述ry）。それと、存在する価値がないから死んでいるというのはあまりにも早計すぎはしないかな。飛躍しているように感じたので、僕にもわかるようにそこの論理の間を説明してほしいかな。
>>それに生きている意味が必ず見つかるわけでもないから、言ってしまえば元から君の人生は探す意味のない、生きる意味のない人生とも表現できてしまう
確かに生きる意味は必ず見つかるわけではないね。むしろ見つからないことが多いんじゃないかな。ただ、探すことに意義があると思うよ。生きている意味が必ず見つかるわけではないから探す意味のない、生きる意味のない人生と表現できるのは何故だい？探し物が見つからないならそれを探す行為が無意味だと考えているのかな？あまりにもそれは悲しいことだと思うよ。
>>北斗の拳の登場人物であるケンシロウが言った「お前はもう死んでいる」とは奥義により相手を自分の死に気付かぬ内に葬り去った際に使用する決め台詞で君の言う人生のように生きている意味がない、死んでいるかのような人生を比喩として用いたもの
申し訳ない。北斗の拳はまったくもって見たことがないので知識不足を認めるけれど、（生きている意味がない、死んでいるかのような人生を比喩として用いたもの）のソースはどこか示してほしい。作者さんがそうおっしゃっているのだろう？そのページを見てみたいのでお願いするよ。
>>生きる意味を探すことが人生なんてなんか極端じゃない？君の人生、生きている意味を探すだけなんだよ？
それが極端な理由を教えてほしいかな。「生きる意味を探すだけ」に費やす人生のどこが悪いのだろうか。生きる意味を探すために、世界一周旅行をしてみてもいいし、大学に通ってもいいし、可能性は無限大だよ。つまらない、と決めるのは自分自身だからね。あ、無限大といっても公序良俗に反することは個人的には良くないと思うけどね。
無学ですまないね。僕自身は一生懸命言葉を紡いでいるつもりなんだが、おかしいと思うことがあったら意見を教えてほしい。荒らしはともかくとして、>>1氏の意見は僕自身にとってとても有益なものになっているよ。新しい視点をくれてありがとう。
あざーす！
>>1
自己価値、存在価値＝人生観と定義した場合、
葉っぱに出入りする住人（スレ主を含める）は、そもそも語れる年齢なのかい？という問題
20歳までの学生時代が主な頃
40歳までの働き盛りが主な頃
60歳までの我が子が親元を離れ、再び自我を見直す頃
80歳までの年金暮らし、死に際を意識し余生をどう過ごすかを考える頃
その年代別に其々の自己価値、存在価値があるんでないの？
段階を踏んでいかないと…人生観は語れない
今の価値観だけで人生を語れる人は居ない
つまり…
このスレタイの条件というか、スレ主の求める議論の条件が…
そもそも語る側と受けとめる側がフィフティーフィフティーじゃない
否定する側が圧倒的に有利
スレ主は、否定しやすい立場にある
上記を指摘したいんだが…
意見を聞かせてくれるかな？？
スレチなアホ共に今一度伝えておく（>>258）
再三言っているがここは質問スレではない
自己価値、存在価値を語るスレ（>>1）だ
君の思い込みによる質問にはこたえる必要がないとだけ伝えておこう
>>それに生きている意味が必ず見つかるわけでもないから、言ってしまえば元から君の人生は探す意味のない、生きる意味のない人生とも表現できてしまう
>>確かに生きる意味は必ず見つかるわけではないね。むしろ見つからないことが多いんじゃないかな。ただ、探すことに意義があると思うよ。生きている意味が必ず見つかるわけではないから探す意味のない、生きる意味のない人生と表現できるのは何故だい？探し物が見つからないならそれを探す行為が無意味だと考えているのかな？あまりにもそれは悲しいことだと思うよ。
もうその結論に達しているならこちらからはこれ以上何か言う必要はない
平たく言えば意味があるかないかの話なのだから、君がそう思うのであればこちらは説得や説明のしようがない
>>北斗の拳の登場人物であるケンシロウが言った「お前はもう死んでいる」とは奥義により相手を自分の死に気付かぬ内に葬り去った際に使用する決め台詞で君の言う人生のように生きている意味がない、死んでいるかのような人生を比喩として用いたもの
>>申し訳ない。北斗の拳はまったくもって見たことがないので知識不足を認めるけれど、（生きている意味がない、死んでいるかのような人生を比喩として用いたもの）のソースはどこか示してほしい。作者さんがそうおっしゃっているのだろう？そのページを見てみたいのでお願いするよ。
ひ‐ゆ【比喩／×譬喩】
ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。
作者本人が明言してるわけじゃなくて、こっちが同じことのように感じたから書いただけだよ
>>生きる意味を探すことが人生なんてなんか極端じゃない？君の人生、生きている意味を探すだけなんだよ？
>>それが極端な理由を教えてほしいかな。「生きる意味を探すだけ」に費やす人生のどこが悪いのだろうか。生きる意味を探すために、世界一周旅行をしてみてもいいし、大学に通ってもいいし、可能性は無限大だよ。つまらない、と決めるのは自分自身だからね。あ、無限大といっても公序良俗に反することは個人的には良くないと思うけどね。
一つ言えるとするなら、言うのは簡単ってことかな
生きる意味と存在価値を聞いている、だれも朧げな回答は求めていない
君自身今生きている意味とその存在価値を聞きたい
未来の話をしていてどうする、聞いているのは今の君のことだ
今現在、そうやって未来に輝かしい希望を募らせるのは構わないがこれは今現在君自身が将来をそう過ごすと言えるものなのか
夢と希望で青春を謳歌するのが悪いとは言わないが希望だけ膨らませて未来のことを言っていても途中に挫折や不測の事態でその希望が成立しなくなったりもするわけだ
その場合、また別の手段で生きる意味を探すなんて言えるのか？
前向きに考えるとは言うが、今考えていることと未来の君が考えていることがまるっきり変わらないなんてことはない
逆に考えたら、その行動は「後悔」しか生まない結果になることもあるわけだ
人生の時間や金をその後悔に費やし、果たしてその先に君が満足する答えがあると言えるのか？
言えると言うならもうこれ以上、君に向ける答えはない
>>無学ですまないね。僕自身は一生懸命言葉を紡いでいるつもりなんだが、おかしいと思うことがあったら意見を教えてほしい。荒らしはともかくとして、>>1氏の意見は僕自身にとってとても有益なものになっているよ。新しい視点をくれてありがとう。
そう言ってもらえるととても嬉しいよ
考えが年代ごとに変わるのは分かったが、それを分かっている上で話し合うのことに意味があるんじゃないか？
君の中で話し合いって同じレベルの人物同士で話し合うものなのか？？？
あと人生論を語る上で経験(年代)が重要になるのは何故？
>>284は>>1じゃないよ〜。
ID:lgcだよ。>>1氏レスができず申し訳ない。気にしたくもないリアルが忙しいせいだと言い訳させてほしいな。実はまだレスも読ませてもらってないんだよ。しばらく浮上できなくなる可能性が高いので亀以上に遅い返信になってしまうかもしれないんだ。いや今すでになっているね。今日もそれだけ言いに来た。本当に申し訳ない。