いじめは自分のせいだっていい加減気づけ

題名の通り
いじめは自分のせいだっていい加減気づけ
顔がブサイク?ブス?コミュニケーション能力させ豊富なら顔なんて補える
なのにいじめてる奴全てを悪として、なぜ自分がいじめられてるのかを理解してない
んで勝手に不登校とかしてさ、最後まで自分が被害者ぶって自殺する
なんで変わろうとしないんだ?

まぁ、一理あるね

不登校になったり自殺する奴は頭悪いけど
いじめていい理由は一切ないだろうからいじめてる奴が悪なのは変わらないわな

>>3
勿論いじめてる奴は悪だけど、根本的にはいじめられる人の方が悪いと思うんだ

俺のこと言ってるんですか？？
少なくとも俺に問題があるとは思えません

バーカ、問題大有りだろ
一、いじめにあっています（原因は分かりません。あいつら頭おかしいからw
　　原因がなければいじめられません、それは証拠を提示するとか、そういう
　　事じゃなく、事実です。それなのに人のせいに、哀れだ
二、一時期は自殺も考えました
　　考えた時点でバカ
三、復讐したい
　　これが一番ヤバい
おら、三つも問題点出してやったんだからバカなこと考えんじゃねーぞ
　　　　

>>3そうだよねそうだよね

きっとスレ主には自殺しか考えられなくなってそれを実行した人達の事なんてわからないんだろうなぁ…大勢の人がそうだろうけども
他人を平気で貶めたのに何も感じずのうのうと生きてる奴のほうが神経図太いかと思うぞ、軽いおざなりな謝罪じゃ被害者の記憶に嫌なものとして残り続ける
死を考える前に変わろうとした奴もいたかもしれない、自分なりに努力した奴がいたかもとは思わないのか？言いきれないかと

人は前向きな方へ変わっていくのは難しいんだ
コミュニケーション能力と言うがそれが人よりも苦手なアスペルガー、自閉症などの発達障害の人達はどうすればいい？そういう人にはお前が悪いから諦めろと？薬飲もうが障害は簡単に改善されるものじゃない、鬱もパニック障害もある
死ぬまで共にあるような、パッと見ただけでは判断できない障害をかかえてるひとも居るんだよ
そういう人の事も頭の片隅に置いておいて欲しいな
障害なくたって周りがそうさせない環境だってある、一口で簡単に解決出来るものじゃないんだよなぁ
それとバカと煽る必要ってあるか…？それは駄目だと指摘するのに他の言葉は見つからなかったのか

ｸｯｯｿ長文見づらいな失礼

>顔がブサイク?ブス?コミュニケーション能力させ豊富なら顔なんて補える

確かに現実的な対処法としては、優れたコミュニケーション能力を以て｢いじめられないようにする｣努力も必要かもしれません。しかし、現実的というのは、正しさを差し置いて納得を重視した謂わば妥協案のようなものであり、あなたには｢そもそもいじめさえ起こり得なければ主体が改善する必要は無い｣という視点が欠けているように思います。お互いの努力のコストを考えて、些細なことであれば主体に改善を求めるのもありですが、｢いじめられないような努力｣はあくまで｢いじめを絶やす努力｣のあとに求められるべきでしょう。ところで･･･なぜコミュ力が高いといじめられにくいのかというと、たんに集団に馴染み易いほか、いじめの発覚を恐れるために、加害者は口の固そうな標的を選別することが考えられます。

>>4
もしかして露出のある服装の女性を触って、｢肌の見える服装が悪い｣とか言うタイプですか？

でなければ、理由が聞きたいです。

>>8 自殺しか考えられなくなってそれを実行した人達の事なんてわからないんだろうなぁ…大勢の人がそうだろうけども
そうだな
自閉症などの発達障害の人達はどうすればいい？
障害持っててやっていけないのは目に見えてんだろ、正しい自分の場所を考えろ

こいつ見たいないじめっこをただ単に否定する奴が一番困る

>>10
露出のある服装の女性を触って、｢肌の見える服装が悪い｣とか言うタイプですか？
例えりゃ良いってもんじゃねぇぞ、あんまし関係ないだろ
｢いじめられないような努力｣って努力努力言うけど、友達作って集団をつくる事に努力なんているのか?学校は近くに人が絶対いるんだから、自然と話してりゃ友達なんて自然とできる。コミュニケーション能力が低い奴って言うのは人が近くにいるのにも関わらずずっと自分の世界に入ってるから、いつしか他人とのコミュニケーションが困難になるんだろ?じゃあ根本的にいじめられる奴が悪いじゃん

勿論いじめてる奴も悪い
俺だって「こいつ空気読めてねぇな」「デブだな」
っつって一部の人を嫌ってるけど、
俺と同じ、嫌ってるって思ってる奴が一線越えて無視したり、陰口したり、直接その人を不快にさせることをしたりするのはダメだし、上にかかれてる通り犯罪。
でも考えてみろよ
「こいつ空気読めてねぇな」→周りから自分がずれていると気付いてないそいつのせい、障害者は別として、周りの雰囲気から察することもしないであれこれ、そりゃ嫌われるだろ
「デブだな」→これこそ自分のせい

>>12
列挙した被害側の人間的欠陥が、恣意的な傷害･侮辱･教唆等を誘発する事の正当性を立証できていない



というかこいつ人権屋の回し者？さもなくば現役犯罪者予備軍(しかも重度の妄想症)？

細かな主張の差違は生じようど、事を発生させようと企む因子の存在が要因であるのは前提的な事実
だがこうも頑なかつ無根拠な熱弁は論理的とは思えない

念のため変な例えにも答えておく
露出のある服装の女性を触って、｢肌の見える服装が悪い｣
露出の範囲がわかんねぇ
まぁミニスカートとか?そんなん着るのって一般的だし、着てて別におかしい訳でもない。いじめられる奴っていうのは必ず欠点、周りとは違う外れたものがあるからいじめられるわけであって、その一般的に着るミニスカートの露出を言い訳にして肌の見える服装が悪いなんて言うやつは、逆にいじめられそう

>>14
俺子供だからよくわかんねぇな
逆にいじめられる奴は何一つ悪くないのかい?

ふーん。

ああ論理的云々以前に賛同されなくてムキになった子供か

>>16
人が人をいじめる理由なんて千差万別なんだよ

例えば会社組織で起こるいじめは、皆集まる学校のクラスで起こるいじめと性質が違うしね

一つの職場に性格の悪い人間が集まってたとする。
新入りに底抜けに快活で人当たりのいい人間が来たら、元いた暗い奴らは疎ましく思うかもしれないね？

人が人を迷惑と思うケースは、そんなふうな偶然や相性の問題もあって、一概に被害者が問題抱えてるとは言い切れないんやで

>>18 賛同されなくてムキになった子供
とか蛇足なんだよ

そういう会社だとか大人の世界なんて考えてなかった
俺はあくまでも学校で起こるいじめについて色々言ってるから
そういう学校以外のいじめのケースはここのスレで話すつもりはないよ
勘違い招いてごめんね

>｢いじめられないような努力｣って努力努力言うけど、友達作って集団をつくる事に努力なんているのか?学校は近くに人が絶対いるんだから、自然と話してりゃ友達なんて自然とできる。

それが不得意なひとには必要であると思います。｢自然に｣話すこととを根拠として、コミュニケーション能力に努力が必要ないことが、循環定義(南とは北の反対である)の状態になっていて、相変わらず｢努力が必要ない｣とは思えません。たとえば吃音症を抱える人があなたの仰る自然に到達する事は努力なしには不可能であると思います。

>コミュニケーション能力が低い奴って言うのは人が近くにいるのにも関わらずずっと自分の世界に入ってるから、いつしか他人とのコミュニケーションが困難になるんだろ?じゃあ根本的にいじめられる奴が悪いじゃん

｢じゃあ｣前後の文の論理的なつながりがなく、意味不明です。いじめられる人の中には努力で改善できない問題を抱えた方もいらっしゃいます。これはあなたに限らず、いじめられる側も悪いのかという議論に往々にしてつきまとう問題ですが、あなたは｢原因｣と｢悪いこと｣を履き違えていると思います。いじめられる側に原因があったとしても、それが即ち｢悪｣たりえるワケではありません。

>デブだな」→これこそ自分のせい
あなたの根底には、｢人は生まれ持った能力は同じである｣というような思考見え隠れしますが、間違っています。仮に自己管理がなっていないからといって、それがいじめられる側に悪質さをなすりつけて、いじめを正当化できる根拠には成りえませんし、生まれ持った体質で太ったり、それから薬の副作用などで食べすぎてしまう場合もあるので、一概に本人に原因のみを求めることは出来ません。個性を受け入れる多様性を持ちましょう。繰り返しますが、原因が主体(いじめられる側)あるからと言って、すぐさま、いじめられる側が悪いということには成りえません。

>まぁミニスカートとか?そんなん着るのって一般的だし、着てて別におかしい訳でもない。いじめられる奴っていうのは必ず欠点、周りとは違う外れたものがあるからいじめられるわけであって、その一般的に着るミニスカートの露出を言い訳にして肌の見える服装が悪いなんて言うやつは、逆にいじめられそう

そもそも何を以て｢一般的/特殊｣と定めているのか不明です。一般的でないから何なのでしょうか。それによっていじめっ子はなにか被害を被りましたか。もしそうだとして、いじめることがことを改善する策として正しいのでしょうか。
あの比喩で、私が言いたいのは、痴漢にせよ、いじめにせよ、｢原因と悪い事は必ずしも結びつかない｣←ただこれのみです。一般的でないから、いじめられる側に欠点などがあるからといって、それが即ち｢いじめられる側が悪い｣とはなりません。なぜなら、同じ集団の中に置かれても、｢いじめる人｣と｢そうでない人｣がいる以上、いじめは積極的な加害行為と定義できるため、原因から離れた故意の行為として見なされるからです。

>>16
この記述からも原因と悪さを混同しているさまが窺えます。悪いか悪くないかは、ケースバイケースです。しかし少なくともあなたの挙げた例に於いては(あなたは本人の意思によって改善できるモノを悪いとしているようですが)、少なくとも｢いじめられる側が悪い｣ケースはありません。改善できるモノは改善すべきとしつつ、あくまでそれは前提として｢いじめる側が悪い｣ということに基づいています。いじめは何ら正当化できない悪しき行為です。原因が主体に求められても、即ち主体が悪いとし、いじめを正当化することはできません。

スレの題名の通り、
「いじめっ子は悪くない」と主張している訳では無いので。、
いじめっ子の悪質性をいくら説いても反論にはならない事を理解した方が良い。

>>21
もちろん、存じています。(>>4)しかし、･･･

>なのにいじめてる奴全てを悪として、なぜ自分がいじめられてるのかを理解してない

いじめの必要性を説き、裏を返せばいじめの正当化とも取れます。念のため反論しておきました。

いずれにせよ、あなたがおっしゃることについても、本文中にて反論を試みているので、ぜひご覧ください。

>>20
不得意なひとには必要
だから近くに人がいる環境にも関わらず自分の世界に入るから、「いつしか」コミュニケーションが困難になるっつってんだろ?
不得意になるのは自分のせい、幼稚園だとか、小学生だとか、外で呑気に遊んでりゃいいのに、バカみたいに本読んでんのが悪いんだろう
改善できない問題を抱えた方
障害者以外で答えてみろや
デブは生まれ持った体質?薬の副作用?
痩せろや、ものを過剰に食べんな。体質とか言い訳すぎ。薬の副作用なら大事にならないうちに自白でもしとけ
ここ長文で読むのメンドイから適当に反論
一般的でないから何なのでしょうか
自分、皆と違う→なんだこいつ→いじめ

いじめは何ら正当化できない悪しき行為
いやだからいじめられる側は何も悪くないのかって;^^
あと徹底的にいじめを絶対悪ってすんのやめろ

あと長文やめろ
文を簡潔にしろ

>>25はスルーが妥当

>>23
つまり、あなたが長文を読めないご病気を患われたのは幼少の頃に馬鹿みたいにお外を駆けずり回ったためであり、先天的な障害ではなく、｢いつしか｣読めなくなったという認識でよろしいですか？であるならば、あなた曰く、いじめられてもやむを得ないワケでございますが、どうですか？あなたが悪いのですよ。はやく改善してください。

>不得意になるのは自分のせい

そのとおりでございます。あなたのご病気はご自身のせいでございます。内省的でよろしい。ご自分がすべて悪い！言い訳しないようにお願いします。いじめられてもそれは｢原因を作った｣あなたが悪いのです。たいへん謙虚な姿勢でよろしい。

まあ、これは冗談として･･･。

>障害者以外で答えてみろや

どうしてです。障害者がいじめに遭うケースというのは非常に多いわけです。なにか不都合でもございましたか。改善できないケースのひとつとして、障害があります。あなたの理屈(周りの雰囲気から察することもしないであれこれ、そりゃ嫌われるだろ )に沿うならば、障害者も嫌われいじめられるはずです。これは悪くないとされるはずです。そもそも障害者と健常者を完全に鑑別して、かつ障害者ならいじめないというような区別が、現場において到底出来るとは思いません。(診断こそおりていないものの軽微な障害が潜んでいる可能性もありますから、なおのことです)

>バカみたいに本読んでんのが悪いんだろう

あなたはもう少し本を読まれた方がいいと思います。お外遊びに耽っていた馬鹿なあなたと、読書をしていた根暗な私では一長一短です。これを改善するには、あなたが｢いじめの原因を作った方が悪い｣という考え方を改める他ありません。

>デブは生まれ持った体質?薬の副作用?
痩せろや、ものを過剰に食べんな。体質とか言い訳すぎ。薬の副作用なら大事にならないうちに自白でもしとけ

あなたは体質や副作用というものをよく理解していないようです。そもそも太っていたら悪いのでしょうか。彼ら彼女らはあなたになにかご迷惑をおかけしていましたか？

>自分、皆と違う→なんだこいつ→いじめ

やはりあなたはみんなと違う障害者をいじめるクチでしょう。みんなと違う事はあくまできっかけに過ぎません。みんなと違う人でもいじめない方(私を含めて)はいらっしゃいます。ですから、いじめるorいじめないの選択は、完全にいじめっ子に委ねられており、あくまで主体はその選択に干渉できるという考えは間違いです。みんなと違わない人がいじめられる場合もままあります。

>いやだからいじめられる側は何も悪くないのかって;^^

少なくともあなたの列挙したケースにおいて主体にの悪い点は見当たりませんでした。

>あと徹底的にいじめを絶対悪ってすんのやめろ

それはどうしてですか。文に根拠がないため、
｢あと徹底的にいじめられっ子を絶対悪にするのやめろ｣とも裏を返してできてしまいます。

あなたが長文を読めないご病気を患われた
なんかこいつキレてて草
お前学校で習ったことあるか?意見があるなら文を簡潔にして相手に分かりやい文を作れ。国語力無さすぎだろ。
診断こそおりていないものの軽微な障害が潜んでいる可能性
それは親が悪い。障害者は普通の学校でやっていけるわけがない。
だからこそ一番その子を見てる親がどうにかしなきゃいけないわけ

あなたはもう少し本を読まれた方がいいと思います
何一つ反論出来てねぇな

太っていたら悪いのでしょうか
バカかな?何も知らない俺らからしたらデブの理由は過剰な食べ過ぎ→健康管理できない→避ける
特別な理由があんなら自白しろ、する勇気が無いっていうなら論外

いじめられる場合もままあります
その例を出せよ・・・
あとお前何事も障害者って言うが、俺は障害者を悪くいった覚えはない。俺は障害者は学校でやっていける訳がないと目に見えてるんだし障害者の居場所っていうのがあるんだから行けって話、それは差別とかじゃなくて妥当な事

文に根拠がないため
根拠がなきゃいじめてる側を徹底的に否定して、いじめられる側を徹底的に擁護すんのか
なんか自己中だな、いじめられる側にも問題点はいくつもあるだろう

コミュニケーション能力あれば回避できたよねってことはケースによっては納得できるかな。虐めていい理由にはならないけど。
虐める側悪いことなのは言うまでもないけれど、100％悪いと言いきれないこともあるよね。スレ主がそういうケースばかりと取れる書き方してるのがﾅﾝﾀﾞｶﾅｧだけど、考え方としてはﾜｶﾙﾜｰってなる。

ただでさえ読むのが面倒な長文にちょくちょく煽り混ぜたらそりゃ読む気失せるわ

>お前学校で習ったことあるか?意見があるなら文を簡潔にして相手に分かりやい文を作れ。国語力無さすぎだろ。

あなたより国語力は備わっていると存じます･･･。(>>6)あなたの文章こそ、簡潔でありませんし根拠の部分が抜け落ちており、まるで議論になりません。

>それは親が悪い。障害者は普通の学校でやっていけるわけがない。

特別支援学級へ入れるという事は(障害の程度が軽微であるならなおのこと)｢障害者と共生しあおう｣のという学校の目的と、親のフツーな子であって欲しいという願望と、生徒の利害による排斥が衝突するので、現実はそう簡単な問題ではありません。いずれにせよ、主体に努力を求めることは最後であり、まずはいじめを止める努力をするべきです。

>バカかな?何も知らない俺らからしたらデブの理由は過剰な食べ過ぎ→健康管理できない→避ける
特別な理由があんなら自白しろ、する勇気が無いっていうなら論外

健康管理できない→避けるに論理的なつながりがありません。避けなければいい話でしょう。

>その例を出せよ・・・
たとえば顔が気持ち悪いからいじめを受ける場合です。これはいわゆる｢機能的な欠陥｣とは言えません。

>あとお前何事も障害者って言うが、俺は障害者を悪くいった覚えはない。俺は障害者は学校でやっていける訳がないと目に見えてるんだし障害者の居場所っていうのがあるんだから行けって話、それは差別とかじゃなくて妥当な事

悪く言った覚えはなくとも、内容的には同じことで。｢主体の欠点によって排斥する行為が合理化され、正当性を持つようになると、いずれ障害者さえいじめを受けていいという考えになりかねない｣と言っているのです。そういう場所にいけと仰りますが、諸悪の根源たる、なぜ不自然なまでにいじめっ子に改善を求めないのでしょうか？いじめっ子がいじめをせず、かつ障害が軽微であれば、欠点こそあれ共生しあうことは可能であり、それはわれわれ人間に必要な考え方です。

>根拠がなきゃいじめてる側を徹底的に否定して、いじめられる側を徹底的に擁護すんのか
なんか自己中だな、いじめられる側にも問題点はいくつもあるだろう

根拠がないからではなくあなたが間違っているからです。根拠があったらその根拠を攻撃してなお反論しています。
議論において根拠を求めるのは当然です。なんら自己中ではありません。問題点があるなら、そちらもその例を提示してください。

>>31
これは少し捻っていますが相手の主張を採用して、するとどうなるかと示してみせる、反論のひとつです。長い文章ですが議論ですから、仕方がありません。

>>1
気に食わない人間には何してもいい訳では
決してないですよ。

>>11
>>いじめっ子をただ単に否定する
いや、どんなケースだろうがイジメという行為を行った時点でそれは悪になる、自身を落とす行為になるのは変わらないと自分は思うよ。

気に食わない奴が居たらいじめても良いの？それは後ろ暗い事だよね、気に食わないならせめて最低限の接触で済ませればいい
これは例だけどわざわざ石をぶつけたり物を取ったり教科書をボロボロにしたりと暴言や暴力で傷つける必要はないはずだ

少し想像してもらえたらいいんだけど、自分の子が苛められたらどう思う？子が居ないなら兄弟や親友で。
状況によっても変わるから何とも言えないかもしれない、でも大事に思う奴が虐げられてても「お前がデブ/不細工/なのも悪いだろ」と思う？

ちょっと長文になるからうらる貼る、よかったらこの案件を見て欲しい。スレ主以外の方も。
http://blog.livedoor.jp/netouyo1013-kusogaki/archives/31270602.html

http://po-co.net/?p=25278

いじめで自殺した者を「被害者ぶって」「自殺を考える時点でバカ」「なぜ変わろうとしない」というのはやっぱり共感できない、被害者ぶっているのではなくイジメが原因で命を絶ってる時点で被害者に変わりない。

たとえ個々の詳しい事情がどうであれ、被害者が自ら死を選んでしまったならば‥

その時点で“理不尽ないじめに対する無念の全面敗北”は確定してしまうワケなんだよな。


『死人に口無し』という慣用句の真の非情さを思い知らされるのは、当人が死んだ後の話。

いじめっこよりも偽善者が嫌い
同族嫌悪かな…？

何故、自殺するのか分からないな
死にたい人の意見を聞きたい。

不登校になる、次はどうなるの？

>>38
精神的に極限まで追い詰められます。

>>1
まあ、死者を冒涜する時点で最低ですね。

>>39
あ、追い詰められるという表現は
過小表現ですね。
精神的にボロボロにされて、自分
壊されます。
そこからの回復には年単位の時間
がかかりますね。

>>38

>>40でも書いてあるけど本当にこれなんだよ、決して大げさな表現ではなく。
不登校になったなら加害者とも関わらないから大丈夫だろと思いがちだけど、実際小中学校は特別な時にはどうしても参加しなければいけない、卒業アルバムの写真だったり合唱会、毎日のホームルームの参加だけでも〜とか。接触せざるを得ないんだ
復帰させようとイベントに参加を強く勧めてくる先生も当然いるのでそういう時には嫌でも出ないといけない、その時の同級生達の視線だけでもトラウマになりえるし、のちのち鬱にも繋がる場合があるものなんだよ

また多くの人が親からも不登校である事を厳しく責め立てられる場合がある
イジメられてることを大抵の人は親にも言えないものだから何で学校行かないんだ、そんなだとどうせ友達も居ないだろ、まともに学校行けなくて恥ずかしい云々かんぬんと罵声を浴びることもほとんど。
話せる友達もいなければ家ですら安らげない
こうなってくるともう自然と 自分は落ちこぼれだ、社会的に価値のないものなんだ、恥ずべき存在なんだとどんどん悲観的な考えになっていくのは目に見えるでしょう

>>41
加えて今は、恥ずべきは人をいじめてる
ことなのに、いじめられてる人が恥ずべき
だという全く見当違いな考えを持っている
社会人もいるようですし。そういう人が
親だったら目も当てられないですよ。

もしも自分の両親が、じっちゃん ばっちゃんによって
「いじめっ子が悪いんだ、お前たちは何も悪くないんだ、変わる必要は無いんだ」と育てられ、
本当に変わらず いじめられっ子根性まる出しのままだったら・・・

父. 会社でイジメられた、会社行きたくない。（結果的に引き籠りに）

母. 父ちゃんがニート…　近所から噂話が絶えない、恥ずかしい。

母. 父ちゃん、ご近所の目もあるし会社に行ってよ（父ちゃんを追い込む）

父. 地上に安住無し、絶望した、天国行ってくるわ（自殺）

母. 親戚から父ちゃんを自殺に追いやった鬼嫁と責められ、
　　ご近所さんからも白い目で見られる（母も引き籠り、後に失踪）

子供（姉）. ・・・

子供（弟）. ・・・

子供（妹）. ・・・

じっちゃん. 孫たちごめんね、育て方を間違えたわ。

ばっちゃん. いじめっ子が悪い・・・

親戚. いじめっ子が悪いからなんだ？　これは本人の問題だ。

スレ主来てないようだけど改めて言わせてもらう、「いじめは自分のせいだっていい加減気づけ」
このスレタイと>>1の内容からはいじめられるおまえらが悪い、いじめっ子のせいにするな、被害者ぶるなという偏った意見しか伝わってこない
変わろうとしない奴の話ばかりしているがアクションを起こす事にどれだけの勇気がいると思っている？何かしなければいけない、しかし状況が悪くなるのを危惧して動けない奴がほとんどだろ
背中を押してやりたいにしろ追い詰める以外の言い方がほかにあるんじゃないのか？
迂闊に何かやれと仕向けていい問題ばかりではないのが現状なんだよ
勝手に不登校して、なんて文章には申し訳ないけど呆れた
被害者に何か大多数と馴染めないような問題、落ち度があるからといっていじめなんて卑劣な手段に訴えたらそこで終わりだろ

>>44
いじめられっ子の背中を押したいというよりはただいきなりキレてるだけに思えるけどねw

ああばからしい議論だね
口はさむのはいささかおかしいけど

いじめはどこでもあって然りだと思う。
自分がやられていたときは嫌だったけどね。

「変わるべきはイジメられっ子では無くイジメッ子の側である」

確かにそれが最善であり、社会の理想でもある。

いつの日か‥国防軍や自衛隊はおろか警察すらも必要とされない

優しく豊かで慈愛に満ちた世の中が実現されたならば、その願いはきっと叶うと思う。

だからその日を信じ、その時が来るまで

『アナタはアナタのままで良いんだよ‥(笑)』

‥って言われたら満足できるのかな？


※‥ここのスレ主は確かに思慮も浅く未熟ではあるが、丸ごと間違っているワケでは無いと思うよ？

>>43
（思いやり）という言葉の意味と重みを考えないレスは
やめてもらえませんか？

正直誰も責任なんてないさ
最終的に自分が最善って考えに
いたるから

いじめられる人が誰しもブスやデブな訳でもない。
顔が整っててスタイルのいい子でもいじめなんていくらでもある。
勉強ができていじめられるのもいるし、別に何か理由がある訳じゃない。
理由なんて取って付けたもんでしょうよ。自分がイライラしてただけでもいじめるやつがいるしな。
誰が悪いなんてありやしないさ。白黒つけれるものは少ない

そうだそうだ！（語彙力がないためにしっくりくる考えの人にただただ賛成することしか出来ない奴になった）

いじめはいじめられているほうが悪い…か
それっていじめっ子がよく言う言葉だよね。
確かにいじめられるってことは、いじめられる人が周りと違うから、個性が強いってことだよね。
でもさ、人と違って何が悪いの？気持ち悪い？だからといっていじめをするのはよくないよ。下手をすれば『犯罪』になっちゃうんだから…
いじめられて、本気で傷ついて、この先の人生捨ててしまう人もいる、「私が生きているからいけないんだ」「死にたい」なんて考えてしまう人もいるんだ、いじめのせいで人の命を奪ってしまうかもしれないんだ。
いじめは悪いことってことは皆知っているはずなんだ。「うざい」「むかつく」「気持ち悪い」こんな事を理由にして、だれかの命を奪ってしまっていいんだろうか、いじめられているほうが悪いなんて思う人は、一度いじめられてみればわかるんじゃないかな、ってなんか矛盾しているね。
でもいじめをなくす事は出来ない。だって一人一人考えも、顔も、性格も、声も、見た目も、全てが違うんだから。
だからって自分を変えるのは違う気がする。
結局、>>50さんが言うように、白黒つけられるものじゃないね、だからさ、どっちが悪いかなんて考えるのは、もうやめようよ。
私達がしなければいけないのは、白黒つけることではなくて、いじめをなくす努力をする事じゃないのかな？

なんか上から目線になっちゃった、ごめんね。
それに長文だし、内容おかしいし、あーあ、もっと国語力が欲しいな

人それぞれに個性があるのは人が助け合って生きてく為にあるもんだからそれを否定したら助け合いの意味がなくなるんだよね.....

あのね、スレ主さんの言うことはわからないでもない。
でもさ、いじめられる人が100％悪いわけじゃないと思う。
私はいじめられたからわかる。
いじめってさ、確かにいじめられる方も悪いかもしれないよ。
でも、それをいじめるって、おかしいと思わない？
気に入らないなら関わらなくていいだけじゃん。

以上、わかってもらえたら、嬉しいけど。
あと、言っとくけど、いじめられる人が悪いっていう考え方、
悪いわけじゃない。
でも、いじめってやっていいものなの？
それ考えてよね。
（少々タイトルと食い違った部分があったかもしれない。
あと、長文失礼。）

このスレ読んでて思ったけどスレ主さんは他人と違うのはいけないっていう考え方なのかな？
あとデブとかあったけど実際に体質や病気の人とかいるし海外だと太ってる人が美人っていう考え方もあるよ？

そうなの⁈

どんな理由であったっていじめていいわけじゃない。いじめられる側は悪くない。いじめる側がガキで頭が悪いだけ

いじめられる側が悪いなんて聞いたことないです。
私、結構頭いいほう(自分で言うのもなんですが)ですけど、いじめられてますよ？頭いいのは悪いこと何ですかね？

人に合わせることで何かを我慢したり抑えたりするより、
互いが互いを尊重しあって、それぞれの個性で補い合っていく方が楽しいと思う

>>60
そう、それなんですよね。


でも人って集まるとどうしても派閥が出来るというか、人の悪口言ってるときの顔が輝くというか。
そういう私も多分いじめっ子の悪口いうとしたら絶対顔が醜く輝きます…互いがそうあろうとしてる場では絶対そんな事にならないのに

主だけどまだスレ生きてて嬉しいね
やっぱいじめられてる奴って所詮変わろうとしない臆病者だね

貴方もしかして、誰かをいじめてますか？

自分を変えようとしないって言ってるけど、いじめっ子はいじめられてる人の気持ちを知ろうとなんてしてないじゃん。
臆病物っていうのは否定しないけど、自分を変えても、自分を見てくれないなら意味はない。
主さんのいうことも間違えではないと思うけど…
一つ質問です。
貴方はいじめられてる人が100%悪いと思っているんですか？

>>62
いや、喜んで確信してるのに水を差すようで悪いけど単純に>>1の書き方が悪かったかと

いじめられっ子"も"悪い、ではなくいじめられっ子"が"悪い、って捉えられるような文では共感しかねる人の方が多くて当然な気がする

ところで不在中に来てる問いには答えてやらんの？せっかくだから確信する前に論破してさしあげなよ

>>64
100%悪いわけではない

>>65
いいけど長文野郎は勘弁してくれ

>>34
全体的にずれてる
俺はただいじめを否定してるのが気にくわないだけであっていじめが良いとか悪いとかじゃない
最初からいってんだろ?いじめられる奴が根本的に悪いって
そいつがお前のいう気にくわない奴じゃなかったらいじめは起こらない
なのにいじめられる奴を擁護していじめてる奴が全て悪いっていう奴がうざいっていってんだ。

「お前がデブ/不細工/なのも悪いだろ」
俺はそういう弱点を前向きに捉える事が出来ない奴とは親しい関係にはならないし
自分の子であったらそういう前向きな子に育てるぞ

>>35
自殺すればいじめてる奴にとって邪魔なものが消えたとしか思わない
いじめに立ち向かう、歯向かう力が無い、自殺するって事は誰にも相談できなかった勇気のなさ
まぁ被害者なのは確かだけど、いじめが原因で自殺すんのは本当にバカ

>>39
冒涜?
結局幾つものチャンスを無視して、何も出来なかったんだぜ?
冒涜してんじゃねぇんだよ、悲しいんだよ

>>41
結局浮いてていじめられた奴が悪いな

イジメられてることを大抵の人は親にも言えないもの
はい親に言えないいじめられた奴が悪いー

>>42
いじめられてる人が恥ずべきだという全く見当違いな考え
「全く」の「「見当違い」」
！！！？
自分の考えと違う考えを主張したら見当違いと考える人の方が視野の狭い奴だと思うね
いじめられた子を持つ親ってどいつもこいつも>>42 みたな自分の否を認めない奴等だから困る

>>44
アクションを起こす事にどれだけの勇気がいると思っている？
だからそのアクションを起こす前に、友達を幼い頃から友達を作ってコミュニケーション豊富になりゃいいんだよ
いじめられてる奴は幼い頃から自分の世界だけに入り込んで、特徴・長所なく育って、いじめに遭って、
いじめられてる中変わるっていうその勇気あるアクションを起こさなきゃいけなくなるんだろ?
自業自得だ

ていうかいじめを見てみぬふりを
するやつが一番嫌い

>>50
なんだその根拠のないクソみたな意見

まあ、>>1は「なんで変わろうとしないんだ?」で締めくくっている訳だから、
結局の所、内容的には「変わらない人」が対象なんだと思われる。

>>52
いじめはなくせないのに無くす努力とかいう超無意味なことをするのはもうやめろ

自分を変えるのは違う気がする
自分が変わんなきゃいじめは無くならないぞ
見た目なんてどうでもいい、大事なのは性格だ
性格を変えるなんて簡単だろ?
それをいじめられる前にするだけだ

>>54
その個性が原因でいじめになるのなら
その個性は助け合いでは必要ない

>>55
気に入らないなら関わらなくていいだけじゃん。
俺もそう思う、でもいじめる奴が出てくるんだよ・・・

>>56
太ってる人が美人っていう考え方もあるよ
論外

体質や病気
それを前向きにアピールすりゃいいんだ

>>58
バーカ

>>59
私、結構頭いいほう
はいそれー

>>60
互いが互いを尊重しあって、それぞれの個性で補い合っていく方が楽しいと思う
それは決して叶うことの出来ない理想だ

>>73
それな(スレチ)

>>76
はぁ、性格ってそう簡単に変えられるものではないと思ってました！！
やはり努力はしてみないとね！
無意味な事はやめろっていうけどさ、結局はみんないじめを無くそうとすらしてないじゃん。(してる人もいるかもだけど)
完全になくすことはできなくても、減らすことはできるんじゃないかな？
あと主さん、質問答えてくれてありがとうございました！100%とは思ってない。それならば、よかったです！！
またもや長文失礼！！

まあ結局は、いじめを無くす努力が自分を変えるってことか。
あー！私バカだからよくわかんなくなってきた！！

お、おう！

ほんとイッチの言う通りじゃね？
いじめてる奴ばっかり批判して自分の事庇うようじゃなぁ…
自分かわいそうって言うんだったら早く自分変える努力しよう

変わったらそれは自分じゃないもの
なんでいじめてるやつのことを
気遣って自分が変わらなきゃならん
ふざけるのも大概にせぇよ

スレ主はいくら殴られても
お金をとられても悪口を言われても
殺されかけても自分のせいだと
自負できるんか？真性のﾄﾞMか？

でも、いじめをするやつって

かっこ悪いよね。

【典型的なイジメラレっ子あるある。】

直接的に自分をイジメている相手に向けては何一つ言い返せないくせに
親身になってアドバイスしてくれる優しい(安全な)ヒトに対してだけは、
やたら勇者になって暴言を吐き、ムダに強がってみせるタイプ。

結果的にさらに孤立して、自らを深刻な窮地へと追い込む為‥要注意！

どっちもどっちじゃない？確かにいじめられる人は似たような正確だろうけど、
いじめる側だって、一方的にいじめるだけじゃどうにもならないし
そもそも、いじめをする目的は何？気に入らない人をいじめてそれからどうしたいの？

そもそも論で言うなら、悪口もイジメなんでしょ？
なら、相手（いじめっ子）の事を悪く言うのも悪口だからイジメじゃない？
ネットの場合であれば陰口になるのかな？

そもそも、いじめっ子を悪く言う（イジメる）目的は何？
気に入らない人を悪く言って（イジメて）それからどうしたいの？



お互いに「あいつが悪い」で言ってる事は一緒だから。

直接攻撃（いじめ）も、大人・法的・先生を介した間接攻撃も、
「相手を攻撃する」と言う意味では一緒だから。

お互いに、どうしたいとか具体的な計画があるんじゃなくて、
ただ漠然と感情から必要と感じてやってるんじゃないのかな？。

>>87
気遣って自分が変わらなきゃならん
じゃあ変わんなくていいよ
どうなろうと知らねぇかんな

家と学校では多少キャラが違うだろ?
変わるのは学校だけでいいのに、そんなに難しいのかよ

>>88
なんでいじめから殺されなきゃいけないんでしょうかね
そうならないように俺は学校生活送ってるんで^^

90>>
なぜいじめられても他人には強がるか？自尊心やプライドを守ろうとする精神の裏返しじゃないかな？

友達()への共感を求めてんだろ

>>93ふぇー上手く人生こなしてる
人って憧れるわーすげーなあんた

面倒事には首をつっこまずに
のほほんといきれるのが一番ですよね

>>1こうやって他人に責任を擦り付けるやつがいるからいじめがなくならないんじゃないの？
同じ人間のはずなのに。助けあってなんぼであるはずなのに、傷つけていいわけないのに、傷つけても問題ないと考える。愚か以外の何物でもない。
他人の心を考えないのがいじめというもの。それ以上でもそれ以下でもない。

こんなことを言っても、世界の不条理に代わりはないけどね

それとも…君がいじめる立場にあるの？そんな自分を正当化するためにそういうことを言ってるの？

つーか思ったけどいじめられるやつといじめるやつがいて、いじめる奴がもし性格がよかったら、絶対いじめなんておこらなくね？
つまりいじめる側の方にも何かしら原因はあるってことだ。

人には欠点は必ずあるから、それを突っ込むのは失礼だと思う。
人にはそれぞれ人生があるんだし、それを邪魔しちゃダメだ。

>>99
他人に責任を擦り付けるやつ
他人・・?

助けあってなんぼ
人任せの人生って簡単だな

>>100
その欠点を隠さないといじめが起こるんだぜ

反応まってた
その欠点は確かに欠ける点という字なわけだけど、人はそこだけじゃないよね？
あの人空気よめないけど、話す言葉は綺麗だな、とかそういうの思わない？
悪いとこばっか目がいってるんじゃないの？

>>101
そういう捉え方をするわけがわかりません。

いじめはなくならない、と言っているけど、本当に大事なのは当事者だけじゃない、周りの人だ。
その人がダメだとおさえこまれているなら、いいところを見つけて、その人を認める。それだけでも、救われるのではないか。変われる勇気も与えられるかもしれない。
いじめを起こしているのは加害者被害者じゃなくて、なくならないものだと諦めた心じゃないか？

>>101
じゃあ、貴方は助けたり助けられたという体験はないのですか？

逆に、関係無い人がいじめから助けてくれることもあります。

>>107
お前全体的にずれてる
いじめられる奴が悪いっていってんのに関係無い話を展開すんな

>>105
なくならないものだと諦めた心
いいかい?夢物語はいいんだよ、綺麗事言うな
いじめは無くならねーよ

あとさ、いじめを無くす、無くせない、そういうスレじゃねぇんだよ
スレチって言うんだ

じゃあ何が言いたいの？スレタイ？「それは違う」って言ってるの。別にスレチじゃないと思う。
それと、互いに歩みよることが必要なんだって、立ち止まってちゃ何もできないよって。夢物語で終いにして、そういう未来を諦めて、絶対叶わないって綺麗事にしめくくってるのは貴方でしょ
どうでもいいことなら、こんなに話題に出ない。なあなあにしちゃいけないことだから抗議してる。こんなところでもね

>>109
そういう志がいじめを生むと言いたいのでは？

いじめられてる人が完全に悪いという考え方は間違っています。私はそう言い切ります。

そもそも、どうしていじめっ子を擁護するようなレスを？ここは、いじめっ子の助長は(どんな理由があっても)禁止しているはずですけど。これは、結果的にいじめっ子を擁護、助長してますね………

確かにそうですよね...

まぁでもただ楽しいから何もやってないひとをいじめる人いるし。
いじめられる子に悪いところがあってもいじめる前にちゃんと言うべきだと思ういじめた所で同レベルだろ

まあ、いじめの発生原因は、そのいじめられている人にある場合もあるな。
あくまで、発生原因の話ではね。ただし、その発生原因といじめとで、どちらが悪いかを比較したら、まあ、いじめの方が悪くなるなることが多いのでは無いか?

相手を不必要に叩きのめすっていう考えを持っている時点で浅はかなんだよね。

いやだからいじめっこがどうのこうのじゃなくて
いじめられる奴がどうのこうのっていうスレなんだよ・・・

>>110
どうしていじめっ子を擁護するようなレス
擁護してはないし、俺はいじめっ子を否定してる

いじめは無くならないかんな
現実見ろ

あといじめられる奴は悪くない！っていうのは別にいいんよ、お前はそもそもいじめ自体を無くそうっていうレスをしてるからスレチなんだよ

>>119そんなこと書いたつもりはないんですけど。
それに、いじめられっ子が悪いっていう考え方がいじめっ子を調子に乗らせるんですよ。否定しているならなぜいじめられっ子にダメージを与えるようなレスをたてるのですか？私には理解できません。
最後に、あなたもスレチですよ。いじめられっ子が悪いか否かを話しているのに何を「いじめはなくならない」なんてことを。少なくとも私はそんなこと聞いてませんよ。
現実を見ろ……ですか。
私の学校では見た限りいじめなんてものは起きていませんよ。いじめがあれば先生が顔を赤くして徹底的に絞り上げますし。
いじめは無くそうとすれば無くせますよ。私の学校が良き模範だと思います。

私の学年だっていじめはねえし、兄のクラスは超仲よかった
それで何が言いたいかというと、悪いことは悪い空気がうむってことだ。

あんた、何に対しても否定的だよな。そんなやつ波風たてず生きるのは楽だけど、何かを変えるのは絶対ムリ
お前のいう自殺する馬鹿と同レベ

いろいろ言いたいけど、絶対こうしなければならないというのはないと思う

44oさん。見たところ、貴方は自分の最初の考えだけ正しいという偏見をお持ちでは？
確かに、いじめっ子がすべて悪いとは言い切れません。立場が弱いくせに偉そうな言葉を使った結果、いじめに発展したということも無くはないでしょう。
しかし、何があってもいじめ自体は悪です。自分のためだけに相手を不必要に傷つける行動、目的の浅はかな強行手段は全て悪しきものだと思います。

ていうかいじめられっ子にもいじめられちまう問題があるんだろうしいじめっ子も性格に難あるから問題があるだろ
イッチはハナからいじめっ子だけが悪いって意見が多いって前提でややキレ気味に話してるけど、実際そんな意見多いとは思わないんだが…
>>1の書き方がいじめられっ子≪が≫悪いって主張のが強いからこんな反論多いだけでないの

どうでもいいけどこのスレ
削除依頼に出されてんよー
残念だねー>>1

よしんば現場の知恵的で｢いじめっ子にも迎合を求める姿勢｣に最大限の理解を示したとして、それはいじめが圧倒的に悪いことが出発点であって、いじめられる側の方が根本的に悪いと言いつつ、当人に原因こそあれ落ち度のない(顔面の善し悪しとか)例ばかり提示する>>1はやはり原因と落ち度の混同が否めない。

............................................................................................................
220：悪の権化：2014/08/12(火) 10:06 ID:SPY
>>213
原因というのは起りのきっかけであれば原因と呼べるわけで、
Aに不備が在ろうと無かろうと関係なく原因を有する事が出来る。

例えば、道に石が突き出ていたせいで人が転んだ。
この場合であれば石にも人が転ぶ原因が在る訳だが
道に突き出た石に落ち度を問えるのか？

「原因 ＝ 不備」ではないので、Aに落ち度が無かろうと原因は有する事が出来る。
よって、Aにも強姦された原因があるのかと問われれば、答えは“YES”となる。
...........................................................................................................

いじめは無くせるとか、
うちの学校にイジメは無いと言う人が居る。

けれどイジメは自己申告と言う主張をしたりもする。
そして無視はイジメだと言い張るいじめられっ子たちも居る。

では、イジメの無い学校には無視も無いと言う事なのだろうか？
もしも私が学校に向かって大声で「おはよう」と言ったとしたら、
全校生徒が無視せず「おはよう」と返してくれるのだろうか？

>>125
いじめられっ子の必死な抵抗

否定しているならなぜいじめられっ子にダメージを与えるようなレスをたてる
根本的にいじめられっ子が悪いから
お前の学校が良いからって理由でいじめっ子が問答無用悪っていう考えやめろ
まぁ実際悪だし、俺だってさっきからいじめはカスっていってんだろ?
大事なのはいじめられる奴、この存在だよ

>>127
挨拶は当然のことですけど。むしろ挨拶をされてるのに返さない人の気が知れないです。

>>128

おかしい。必ずしも『根本的』にいじめられっ子が悪い訳がない。
あなたこそ、何があったのかわかりませんが…いじめられっ子の心を充分に理解しないうちにそういうことを言うのはやめるべきですよ。
中には本当に『理不尽な理由』でいじめにあう人だっているのに…

じゃあなんでいじめられっ子が悪いんですか？全員が理解できるような説明をしてください。
ちなみに>>1では私が納得しないので。具体的な例をあげてください。

44oさん
器量や容量が悪い
一つ一つを真に受けすぎ

私だったらこういう説明をあげます。

あなたが言いたい『いじめられっ子の悪いところ』とはこういうことですか？

いじめられっ子が根本的に悪い？そいつだけ？んなわけねぇだろ
悪いのはどっちも。いじめられっ子がいじめられる理由は今までの生き方だと言うなら、人にやさしくするということを教わってこなかったいじめっこも悪い
どちらかだけが悪いんでもいじめは起こるんだよ。


それらを今さらいってもしょうがねえだろ。１は何の目的で立てたのよ？

あ、間違えた。いじめっこが問答無用悪ってところに反論したかったのよ。威勢よく間違えてゴメン

いじめられっ子が悪いんですか？
説明めんどくさいから過去レス見てくれ
そのレスから気になった所を挙げてくれ

>>132
教わってこなかったいじめっこ
???
じゃあそれいじめっこ悪くなくね?

自分で学ぶ意欲も大切です。

自分で学ぶ意欲
教わって無かったら優しさの概念すら無いんだぞ?
自分で学ぶって、そういう問題じゃねぇよ

不潔、性格が悪いなどいじめられっ子側にもダメな所があったとしても、決していじめが正当化されるわけではないでしょ
『なんかあいつキライだわ』で留めておけば良いのにいじめるから面倒なことになる

>>136
そうでもないですよ。人は知らない間に何かを得ている。学んでいないとしても。
怒りの感情。悲しみの感情。喜びの感情。そして、優しさの感情。
人は他人を見ている間に、他の誰かと共に過ごすことによって感情を覚えていきます。
それこそ、よほど親が冷たくて、相応の愛情を受けていない人でなければの話ですが。

>>137
そうだな
でもいじめる奴が必ず現れるからそのダメな所を隠せって話

よほど親が冷たくて、相応の愛情を受けていない人でなければの話
これじゃん

>>139
そう簡単に隠せるとは思えないけど。

>>140

そりゃもちろん相当な努力が必要だと思うよ？

だが「イジメられたくない」のであれば、それをするべき！

‥ってのが、そもそものスレ主の主張なんじゃないの。

>>141
その主張はごもっともです。しかし、努力しても、どうにもならない人はどうなってしまうのですか？
顔が悪くてコミュニケーション能力を頑張ってつけても、いじめるやつはいじめます。一部の女子なんてまさにそうじゃないですか。顔が全ての小さな格差社会。しかも、その社会に入っていない人ですら巻き込んでしまう。
例えば、そういう軍団の被害者になってしまった人はどうなってしまうのでしょうか？

な　に　を　根　拠　に

>>143
何を根拠に？
何に対して？いきなりそんなアバウトなことを聞かれても困惑するものです。
142なら、私の実体験ですがなにか？

結局根拠ねぇじゃん

(>>29)

私「文に根拠がないため…(後略)」

ID440「根拠がなきゃいじめてる側を徹底的に否定して、いじめられる側を徹底的に擁護すんのか
なんか自己中だな、いじめられる側にも問題点はいくつもあるだろう」
............................................................................................................
143 匿名：2016/09/22(木) 21:44 ID:44o
な　に　を　根　拠　に

145 匿名：2016/09/22(木) 22:08 ID:44o
結局根拠ねぇじゃん
............................................................................................................

ID440くんの発言には体験談以外の立派な根拠があるんだろうと思う。
............................................................................................................
だから近くに人がいる環境にも関わらず自分の世界に入るから、「いつしか」コミュニケーションが困難になるっつってんだろ?
不得意になるのは自分のせい、幼稚園だとか、小学生だとか、外で呑気に遊んでりゃいいのに、バカみたいに本読んでんのが悪いんだろう
............................................................................................................

もちろん提示してくれるんだと思う。期待してるよ。

>>142：all-Aさん

＞努力しても、どうにもならない人はどうなってしまうのですか？

現状のままの状態が無期限に続くのだと思われます。

イジメに苦しむ本人が現状改変の努力をあきらめてしまったら
たぶんそこで固定化されてしまうのでしょうから。

>>146
幼稚園や小学生は本を読んではいけないのですか？変ですね。それは差別だと思いますが。
ただの『個性』だとおもいますが。

失礼ですが、私には『体験談以外の立派な根拠』というのもがさっぱりわかりません。それは一体何でしょうか？実体験に勝る根拠は何でしょうか？

何か意見があるなら伝えてください。

>>147
大した解決を目指すことはできない、と…？

もし、本当にそうであるならさみしいですね。

>>145

だから、私は何に対しての根拠を求めているのかって聞いているんですよ。
求められているものがはっきりしないと何にも答えられませんよ。

44oさんへ
あともうひとつ。少し論点からずれてるけど気になったから言います。

私には、あなたが本気で『いじめられっ子にも原因がある』と思っているのかすら疑問。過去の文に『草』なんていう描写があったことがとても不愉快。真面目に考えているのかとあなたを疑う。
もし真面目にこの問題を考えているのなら一回でも『草』という描写は使ってはいけないと思います。たとえどんな状況であっても。

駄文失礼。

>>149：all-Aﾁｬﾝ

＞大した解決を目指すことはできない、と…？

つか何故にそんな「誰もがもれなく敗北必至」前提で人生を語っているの？

克服不能な欠点があるのなら、それとは別の長所を見つけて、そこを伸ばす事で勝負すればいいじゃんか？

>>152

そうですね。少し悲観的?になってしまいました。
そういう感じでポジティブになるのがいま一歩な人間でして………

なんか…ありがとうございます。

ところで、どうでもいい質問をしますが…何故 all-A『ﾁｬﾝ』と？

>>153

＞何故 all-A『ﾁｬﾝ』と？

別にさして深い意味はありません。

単に「ID:1MA」のレスが、あまり世間ずれしていない女の子っぽいモノだと感じたから‥でしょうかね？！

世間ずれしていないのなら少し安心しました。
浮世離れしていたら少しやだな…と思っていたので…

イジメと感じたらイジメなんでしょ？
無視でさえ、イジメと感じたらイジメなんでしょ？

なら、不潔もイジメと感じたらイジメなんじゃないの？
ブサイクも、その人がイジメと感じたらイジメなんじゃないの？

少なくとも食中毒で死ぬような思いをした自分には、
不潔でガサツなバカは悪くは無いなんて思えないかな。

いじめはよくないって言ってるだけの
偽善者がやっぱり一番嫌い

いじめは加害者が100%悪いです。大切なのは被害者がどれだけ早く相談できるか。被害者に非があろうとも、普通にアドバイスしてみたらいいだけの話。それに、「いじめられないための努力を何故しないのか」という意見を持つなら私も真っ向勝負します。
いじめっ子は「なんでいじめようと考えることを我慢する努力をしないのか」

私にはそれが不思議です。
>>157
今までの書き込みの何を見てきたんですか。ここに書き込みをしている人は少なくともそれなりの思いを込めて書き込みをしています。
あなたも、一概に偽善偽善と言わずに少し考えてから書き込みをしたらどうでしょう？
ああ、私が偽善者だという意見は受け付けません。私もいじめに合っていた立場です。だから、いじめの愚かさ、いじめられっ子の苦しみは理解できているつもりです。
あくまでも「つもり」ですが。まだまだ完全には理解できていないはずです。

いじめは悪い、それ以上も以下もないでしょう。

いじめはいじめだと思ったらいじめ。不潔が不快でいじめだと思ったら、いじめ。どうなのでしょう。
そうだとして、どうします。スルーしますか。暴言を吐きますか。それがその人を傷つけたらどうしますか。
そいつも悪い？関係ないです。きっかけであって理由だとしても、原因じゃないです。行動を起こすのはいじめる人ですから。
人はいろんなこと考えてます。当たり前です。
指摘ならば、構わないと思います。その人のことも考えてです。嫌だ、とその人がいってもいいってスタンスで。
本当にどうにかしてほしいなら、考える力があるはずです。知恵でどうにかできるはずです。
でも楽ではないから、いじめという1つの物事にいろんな見方があるのでしょう。
私はいじめが嫌いです。偽善ではありません。少ない人生を過ごした、私の見方です。

私の持論はあやふや、ふにゃふにゃで、申し訳ないです。しかし、こうしたい、というのが、固まってきました。正直、何故か感謝の気持ちも持っています。
ただ、偽善という言葉は嫌いです。必ずそうではないです。納得できるのもあります。それでも逃げの言葉に聞こえてしまうからです。

長文失礼。

>>178なんでそこまでいわれないと
ダメなんだ？もう少し柔らかい
言い方さえ出来ないのか？
大体いじめってのは
被害者がいじめって思ったらその時点でいじめだよもし
被害者がいらんことして怒られたのを
怒ったやつのいじめだって言ったら
被害者のが悪いだろうが

>>178言い方考えろ
持論なんて人それぞれなんだから
他の人の話がおかしくて普通だろ

158だったよレス番降り間違えた

思いを込めてってなんだよ
これが俺の思いだよ
勝手に思いがこもってないとか
決めつけんなうざったい

>>160
私は充分言葉を選びましたが。
あなたこそ、言葉を選んでください。あなたの言い方も私から見たら充分なくらい攻撃的です。

主は決めつけすぎだ　いじめられてる子がどう思ってるか
分かってるのか?自分も経験者だけど不登校は良く分かる
嫌な思いするなら行かなくても良いと思う　死ぬより学校
行かない方がましだ!自分から嫌な思いして自殺なんて
決めつけすぎなんだよ!被害者は容疑者に勝てないから
いじめられてんだ!主分に書いてないが親に相談する
のは誰でもやると思う!集団なんだから暴力をふられる
かも知れない!怪我をしたり自殺するより
好きにさせてあげた方がいい!

>>158
「いじめは加害者が100%悪いです」はいいとしても、
なら本当に不思議なのは、いじめられっ子ばかりを集めた
特別学級内でもイジメ問題が起こる事だよ。

これは一体どういう事なんだろう？

みんなあれだからさ
個性を持ってるからだ

噛み合わないこともあるだろうよ

>>166そんな事があるんですか。
きっと特別学級では年齢は関係なくなるんですよ。だから、気が大きくなってうっかり傷つけちゃう、それがエスカレートしていじめに繋がる…ということなのでしょう、きっと。
初めて聞いたのであまりわかりませんが……

余計に、いじめられっ子だけに強さを求める話じゃないよな、って思ったけど、根強いよなあ、やっぱり。

悲しい。
いじめ被害者のほうが悪いと言われるのが悲しい。
でもそう言ってる方々は、将来子供を授かり、その自分と恋人との間に出来た子がいじめられたら、その子供に同じ事を言うのかね。
もし、自分の子供がいじめで自殺しても、それを死んだ子のせいだと言うのか。
悲しいものだ。

なんてーか。許せないものだけど対象が大きすぎていろいろ考えてしまうね。

いじめ自体はさっき書き込んだ意見のように、いじめっ子が圧倒的に悪い。理由もさっきと同じ。
しかしそこまでの経緯まで含めると、いじめられっ子も悪いんだろうなあ

それと同じで自殺したことで悪いのはいじめられっ子その人自身だ。だけどそうまでしなければいけなかった経緯はいじめっ子がいじめをしたからに違いない。

いじめは命を奪うこともある。だから白んだ目で見てしまうのは仕方ないと思う。だから何って訳じゃないけど

日々人と違う所を探して指摘する
人間の性がそうさせるのか
てかこっちの学校じゃいじめなんて
まずないしな

きっと、いじめ加害者達は、
皆でやった事だ、とか
罪があるのは自分だけではない、とか
そういう逃げ口があるのを知ってやっているのだろう。
そんな人間達が正当な扱いを受けて育つ国なら、被害者はどうすれば良いのか？
その答えは、自殺のような、
死人に口無し。という事なのかもしれないな。
虚しくなる。

>>174
確かに、死者は何も言いようがありませんからね。

＞１７５　やみなべさん
うむ。
いじめ犯罪被害者が自殺するのが悲しい。
いじめで傷つく人がいるのが悲しい。
人はもっと幸せになって良いはずなのに。
でも、いじめられても頑張って生きて、その先に幸せがあるかもしれない。
私の勝手な理屈だが。
幸せを信じて生きて欲しい。
復讐が幸せっていう人もいるが。
それは一番陥りやすい間違いだ。
復讐は麻薬の様なものだ。
結果的に自分自身も殺す。
でもそれを本人がわかるのは死ぬ瞬間だから悲しい。
なんでいじめなんかあるんだ。
いじめなんか、悲しい事だらけなのに。

なるほど、復讐は麻薬のようなものとですか。
確かにその通りですね。問題は止められる人
がいないって事だという気がします。

私の理屈なので否定する方もいるだろうがね。
復讐に燃えてる時は気づかない。
成し遂げても、自分は犯罪者だという事実が残るだけ。
それで復讐された方の家族とかに恨まれる。
いじめた方が悪くても、理屈は通用しない。
そうやって悲しい事が繰り返される。
人を呪えば穴ふたつ、というやつかな。
人の争いは始まると止まらない。
私はそれをわかるのに時間をかけすぎた。
やっと、憎まず耐える事を覚えた。
人は嫌なことがあると他人のせいにする。
その方が楽になれるから。
自分の存在をなんとか維持したいという心理。
それがいじめなのかもしれん。

>>178
　そういう境地に達するのに時間がかかったと
いう感覚をお持ちなのですね。そんなアッシュ
さんの投稿を拝読して、私の脳裏には、青木和雄
という方が著書の中で仰っていたこの一言が
あります。

｢人の成長に、無駄な時間なんてものはない｣

一見無駄に見えることでも、実は非常に重要な
意味があるということがこの言葉の裏には
含みとしてあります。何かのお役に立てばと
思います。

＞１７９　やみなべさん
素敵な言葉をありがとう。
なるほど。
そう言われると励まされる。
これからも、とても役に立つ言葉だと思う。
やみなべさんと話せて良かったと感じた。
これからも時々来るので、よろしく。

こちらこそ、よろしく😉👍🎶

いえ、相手の非を理由にいじめを正当化することが間違いなのです。

何度も言ってるけどいじめられる奴は自業自得だよ
コミュニケーション能力をつけるのは難しい><とか言うわがままな奴、いじめられたくなかったら学校でアピールできる特技を身に付けような
足が速くなるように今すぐ外走ろう
筋肉つけるために筋トレしよう
ピアノを弾けるようになろう
自分の身は自分で守るって言うだろ?
相手のせいにしないで自分から動いて自分が変わろうな

>>183
そうやって簡単に言えるんですね。
言いたいことは分かるんですけど、そういうことを言うのって無責任すぎるんじゃないんですか。

だって、コミュニケーション能力は自分の心の強さが関わってくる。だからそう簡単につけられることも珍しいんだと思いますよ。ワガママなんかじゃないと思いますよ。
ピアノにしたって、足を速くするにしたって、簡単じゃないですよ。
自分の身は自分で守れるとは限りません。むしろ誰かに助けられなきゃどうにもならないことの方が多いですよ。今の、この薄汚い世界なら尚更一人で生きるのは余程タフでなければ難しいですよ。自分が変わるにしても、最初は直接的でも間接的でも、誰かのサポートが大切ですよ。

二度と自業自得という言葉を軽々しく扱わないでください。
いじめられっ子をそういう風に一括りにしないでください。

無責任ではないだろう・・・
自分の身は自分で守れるとは限りませんって・・・
誰かに助けられなきゃどうにもならないことの方が多いって・・・
そうやってまた言い訳すんのか、そう言って結局また相手のせいかよ
無責任はどっちだよ
いいかい?お前のような視野が縦長なお前にもう一度言うが
いじめられっ子は自業自得

言い訳ではないです。一人では何もできないのは本当のことです。人間は弱い生き物なのですから。「相手のせいにしているだろ」という考え方自体が解せません。

じゃあ、あなたは一人で何でもできますか。自分ひとりで自分を最後まで守りきれる自信はありますか、またその自信の根拠はなんでしょうか。

いいですか、あなたも充分考え方が偏っていますよ。自分を基準の中心に考えている時点であなたは充分無責任です。

あと、もう一度言いますが
いじめられっ子を一括りにしないでください。

いじめられっ子はあなたが言っているような人ばかりじゃないんですよ。

>>187
なら一括りに反論するべきでは無いですよね？。
いじめられっ子は、all-Aさんが言っているような
人ばかりじゃないんですから。

>>188
いじめられっ子は全員被害者である事実には違いありません。いじめっ子が手を出さなきゃいいだけの話なのに、なぜいじめられっ子が悪くなるのでしょうか。

いじめっ子はなぜ「いじめない努力を」をしないのか理解できません。
いじめはいじめっ子が100%悪いです。

自分殺されて『自分のせい』とは言えねーわさすがに。

最終的に最も重要なのはいじめをしたという事実だぜ
自分ら当時者は悪くねーやん思っても、判断するのは周りのやつら

いじめ犯罪者がいじめをやめれば良いと思うが。
無理なのか？

※189
いや、その公式を全ての事例に当てはめることはできないね。

てゆーか現実の「イジメ問題」に関する限り、その被害者と加害者の間で
善悪の配分のパーセンテージを論じる事に意味なんて無いと思うんだけどね。

意味が無いことはないと思います。

>>194

じゃー聞くけど、仮に加害者であるいじめっ子が100%の悪であった場合には
被害者であるイジメラレっ子の“善性”は何％と認定されるの？

何ら相対性を伴わない数字のレトリックにいったい何の意味があるの？

ほとんどの場合、確率は0%です。しかし、善ではなく、傷ついた心は100%だと思いますよ。
悪と相対する性だけではなく、悪と隣り合わせの性も重要です。
100%にこだわることはないのですが、表現するときにはとても重要になるときはあると思います。

なぜ貴方は固くなにいじめられっ子を否定しようとするのでしょうか。
ちなみに、私がいじめっ子を否定する理由は「彼らは愚か」だからです。

アメリカの偉い教育者がこんなことを言っていました。
「暴力から希望は生まれない。絶望が一時的に紛れるだけである」と。

憂さ晴らし程度にならないいじめに固執する意味なんてありません。

>>196

＞ほとんどの場合、確率は0%です。しかし、善ではなく、傷ついた心は100%だと思いますよ。
＞なぜ貴方は固くなにいじめられっ子を否定しようとするのでしょうか。

上の２つの主張を見る限り、キミにネット上での議論はまだ無理だとオレは思う。

絶望的なレベルでご自身の読解力が不足しているという自覚を、どうか持って頂けると有難い。

もういいです。分かりました。
確かに、ちょっと上の2つはバカすぎた意見だと思います。
でも、少しでも理解してほしかったです。
必死であがいても叩き落とされる人たちがいるということを。
あがくチャンスすら与えて貰えない人たちがいるということを。

やっぱり、私にはいじめられっ子を否定できません。

>>198

＞やっぱり、私にはいじめられっ子を否定できません。

何だか；‥ここまで徹底的に議論が噛み合っていない相手にレスするのは不本意なんだけども‥

つかオレ、別にイジメラレっ子の被害者性を否定していたワケじゃないんだけどねぇ‥？

何やらとことんイジメ被害者の立場に立って寄り添い続けるのが信念なのかと思いきや、

いきなり「被害者ぶり続けるのは問題」みたいな事を言い出した誰かさんとは根本的に違う目線だよw

>>198

も一つ大事なコト。

＞あがくチャンスすら与えて貰えない人たちがいるということを。

‥だからこそ、「与えてもらう」のを待つのでは無く、自ら状況改善の為のアクションを起こすべき！
ってくり返し言い続けているワケなんですよ。まだ分かりませんか？

もういいです。何を反論すればいいのか分からなくなったのでしばらく黙ってます。
頭の中の整理ができたらまた意見を書きます。
そのときの私の立場はともかく。今は考えを整理したい。

ちょっと噛み合ってないかもしれんけど

人が一人で生きてこうなんてただの甘え。
結局は人の手を借りることでしかいきてけない。

なら積極的に手を伸ばすことは悪くないだろう？
一人じゃ踏み出せない子の手を引っ張ってやれよ。グタグタ文句言うだけの生産性ないやつ

>>202

＞なら積極的に手を伸ばすことは悪くないだろう？

あー、その通りだと俺も思うよ。

だが、その文章の主語は実際にイジメに苦しんでいる本人であるべきだと思う。

「救いを求める手を伸ばすこと」すら出来ない子を救う為には、より多くのリスクを救助者が負担する事となるのだから。

はあ、確かにそうっちゃそうかもしんない。

まぁだが人はいろんな状況に置かれて、いろんな立場で生きている。
「絶対無理」なことはあるんだぜ。そうじゃなくてもそうだと思いこんでいるかもしれない。

そんな心を掬いあげるため伸ばす手が私達だ。伸ばせるように手をひき、掴める所があると安心を与える。小さいことの繰り返しがゴールへの道筋になるんじゃないか。

小心者だっているさ。勇気を与えるきっかけってなんだ？ それが自分自身の奮起じゃなくてもいいじゃない。助け愛、いいと思います。
世の中小さな気づかいだよ。

>>204

あー、‥実にほれぼれするような正論だね(笑)

何ら非の打ちどころの無い、真に優秀な名回答だと思う。

そもそも世の中がキミみたいな人ばかりだったら、イジメなんてゆう愚かな行為は起こらないだろうしね？

＞そんな心を掬いあげるため伸ばす手が私達だ。

ちなみに上のセリフは、具体的にどーゆう情景を想定して言ってるの？

【例えばこんな場合】

仮に同級生のヤンチャ・グループからのイジメを受けて心傷付き、
不登校になってしまったクラスメイトが居たとしようか？
で、こんな場合によくあるケースとして
「いじめられた子がより深く怨んでいる相手は直接自分をイジメた連中以上に
、自分を助けてくれなかった“元親友”や“見殺しにした周囲の者たち”」であったりするワケだ。

これは「葉っぱサイト」のネガ板を長期間ＲＯＭっていれば気が付くコトだけど‥
心の弱い子って、誰かを恨む時でも“怖い相手”ではなく“身近な裏切り者”を優先しがちだよね？


それを踏まえた上で、も一度考えてみよか。

＞小さいことの繰り返しがゴールへの道筋になるんじゃないか。

自ら現実の「いじめトラブル」に関与してゆくのって、生半可なリスクじゃないんだぞ；‥！
一般生徒の中の少しだけ気のいいヤツがボランティア気分で関わって、手軽にハッピーエンド♪を
ゲット出来るほど容易な問題では無いはず。

ならば、と‥かつての友人達にも背を向けて人間不信とやらに陥っている者の為に、
我が身を犠牲にしてヤンチャ連中と決闘し、彼らを叩き伏せてでもラレっ子が快適に復帰できる環境を
作ってやるべきなのか？‥という素朴な疑問。

キミはどう思う？

正直、学校での世界なんて狭いよ。
それがわからないから辛いの。
別に自分でも生きてて大丈夫なんだよって、感じることができるようになったらOK。
心が軽くなったら態度にも出てくるもんだよ。
そこからやりたいことを決めればいい。別に復讐とか好きにしろって感じだけど重要なのはそこじゃないし、むしろ余裕があったらそんなの考えないんじゃない。

ちっぽけだったなって思えるよう、優しさで包んであげたらいい。
目立ったことでなくても、普段からの挨拶をきちんとしたり、共感したり。一緒に笑うのは難しくないっしょ。
でかいことじゃなくていいんよ

まーあとりあえずのほほんとした性格ですから、実際大きなことなんか何もわかってないかもしれん

でも、+は繋がってくと信じてるぞー。

にしてもそっか、どういう状況でか……

まあでもいじめって大きな問題だから詳しく知んないけどいろんな機関あるじゃん
そんなとこもたよりゃいんじゃね

自分だけはそりゃむずいかもしんない。でも勇気出してやったこと、いつか報われるとおもうよ。

皆が仲良くなれれば良いと思うが。
集団が生まれると必然なのだろうか。
集団が連帯感を保つための犠牲として。
いじめは補食行為だ、と本で読んだことがある。
いじめ犯罪者にとっては娯楽なのだろう。
それで死を選ぶ被害者もいる。
悲しい。
いじめ犯罪者には罪悪感が無い様だが。

私はいじめられるまま学生生活を終えた。
だがいじめの苦しみからは抜けられない。
今も。
きっとこれは一生続くのがわかった。
辛い時独りで耐えなくてはならないだろう。
独り言だが。
私の様になってほしくないと思う。

>>206-207

うん、例えばそれは“予防医学”的な視点からは有意義かつ妥当な考え方だと思うよ、オレも。

いじめっ子よりも加担する奴が一番好かんな。

>>211
　｢予防｣医学ってとこがミソですね。

>>206
でも、「優しさで包んであげる」ってのは
回復の上でも大事ですけどね。

何でいじめっ子の為にこっちが努力しなければいけないのか
やめろと言われたら黙ってやめるだけで済む話だろ
あと、「仕返しも駄目だし、不登校も駄目、耐えろ」とか言う奴がいるが、そうやって追い詰めるから自殺とかが起きるんだろう
まあ、日本人て我慢が美徳とされてるから仕方ないのかもしれないが

>>215

Ｑ．「何でいじめっ子の為にこっちが努力しなければいけないのか 」

Ａ．「たぶん他の誰よりも状況の改変を望んでいるのは、いじめられっ子本人だろうから」

>>186
あなた「も」充分考え方が偏っています
なんだ自覚してたのか

一人で何でもできますか
何でも？それはあまりにも広すぎる
俺はあくまでもいじめられないようにっていうのをスレ題に書いてんだけど
なぜ一人じゃ出来ないんだ?自業自得っつってんじゃん。守る以前に自分の否を認めて欲しいね
つかさっから何度も何度も言ってるけど、守る、つまりいじめられないように振る舞えって言ってるよね???

いじめられっ子を一括りにしないでっていうけど、じゃあ俺が思う以外にどんな奴がいじめられてんだよ

私はいじめっ子に「いじめるな」って言ってるんですよ。
いじめるやつは相手がどうしようとも何かと理由をつけて虐めたりするんですよ。自分が楽しむために。そういうやつらがいじめられっ子を孤立させて一人にさせる。
いいですか、「変わる」って言うのは一人でできるほど簡単じゃないんですよ。
じゃあそうやって言うあなたは一人で自分を変えることができるのですか？できないなら論外。できたとしても自分を軸に考えるのはやめてください。できない人もいるんですよ。あなたにはわからないだろうけど。

強いからこそ迫害される人だっている。

優しすぎたからいじめにあった人だっているんですよ。

でもその人たちは結局うまくいってる。でもそれは強かったからこそうまく回せたんですよ。そういう人達ばかりじゃない。むしろ一握りくらいしか存在しない。

まあでもいじめっ子がいじめられっ子の輝ける未来潰してるんじゃねえ。見えるとこもくもってみえませんよ。

人それぞれ受け取り方もダメージも違うんだし、あなたの見方だけで話してもなんらアドバイスにならんと思うよ
それにその人の環境もあるし、それは家庭環境とかも含まれる。まず人格形成はそこから始まるんだよ。

そんで磨くのは交友関係とかそこ。一人じゃなかなかうまくいきませんて。そこまで器用な人は多分めったに迷いませんよ

>>219

あーァ；‥もう少し頑張れる子かと思ってたけど‥それが結論なワケか‥。

要するに「人それぞれ×十人十色×リアのことなんか誰にも分からない」ってコトだね？

了解、お疲れ様でした♪wﾉｼ

頑張るって何をですか？

あなたにはかられてもねえ……実際そうじゃない？
前々からずっと思ってたんだけど、いじめられっ子に原因がある、を押し通そうとしている方々の方が現実をみれていないように思えます

何が原因かなんて考えても仕方なくないすか。重要なのは問題をどうするか、いかに当事者のことを考えるかです。

同じやつなんてどっこにもいねえよ

時間ができたから。

いじめられっ子は努力して強くなればいい。って簡単に言いますけどね、そんな簡単なものではないと思います。
本人的にはものすごい絶望的な状況で、何か変わるかわからないし、最悪もっと酷いことになるかもしれない、というなかで何を目指して頑張れと？

いじめられた子にとって、自分は苦しくて、相手や周りが憎いってのは当然じゃないですか？　自分に原因あるかまで、考えが回らないと思います。

人に優しくするってのは、その人が前を見据えられるようもやをとってあげられることに繋がると思います。

いじめは人と人との間に生じる問題で、その間にどういうことがあってどこに比重をかけるか、マニュアル通りじゃないと思います。当人逹でどうにかなるもんですか？

なら周りがでしゃばるしかないんですよ。いじめは絶対悪！

いじめ犯罪者は楽しい。
いじめ犯罪被害者は悲しい。

>>222
わたしも同感です。抱えているものなんて
人によりけりなのだから、一まとめにして
論ずるべきではないし、相談にのる時には
自分の事は置いといて、相手の状況と立場、
思いを真剣に聞いて考えなければ話にならない
ですからね。

>>221

＞いじめられっ子に原因がある、を押し通そうとしている方々

え？　オレはそんな事なんか言ってないけど‥何でスレ主＋αの複数形なの？

オレがこれまで再三主張して来たのは

『いじめという苦境に立たされている子がソコからの脱出を望むのであれば、まずは自分が変わるべき』
‥って事。

善悪の配分も原因の所在すらも関係無く「現状の改変」の為の努力を、
まず最初にすべきは“イジメに苦しむ本人”しか居ないでしょ？

ラレッ子が自分の力や意思だけで確実に変える事が出来るのは、自分自身だけでしょ？‥ってゆう話。


そりゃ、アナタみたいな「優しく手を差し伸べてくれるヒト」が周囲にワンサカいたならば、
ラレッ子ちゃんもただ何もせずに黙って救助されるのを待って居れば良いんだろーけど
そもそも皆がそんな意識であったならば“いじめ”なんて発生しないはずでしょ？

現実を見れていないのは‥俺なのか？　‥キミでは無くて？

>>222
こいつみたいにさ、なんでいじめが起きた前提に話してくるんだ?
俺はいじめられる前にいじめられない態度をとればいいっていってんじゃん
根本的解決が出来ない奴等には呆れますな
え?じゃあ既にいじめられてる奴はどうしろと?自業自得でーす。
んでそういう自分に自信が持てない奴を何日もかけて救おうとする事はとても時間の無駄でーす。
あと、そういういじめられて小心者になった奴を自分の力で変えさせない、親バカみたいに救おうとして、
「いじめられる原因はその子の個性かもしれない、でもそれを潰すのは間違ってる」
っていう間違ってる個性を無理矢理普通の個性にさせて、その子に自分は変わってないって思わせてる奴って
いじめっこより悪だよね

はあ？としか言いようがないね。

根本は1と一緒でしょ？「おまえが頑張らないから悪い」って話じゃないの。少なくとも私はそう捉えたわ。

で、それを延々リピートしたって変わらんやん。意味ない。無意味。
ともかく私が言いたいのは意識を変えなきゃってことだよ。
私みたいな奴ばっかだといじめは起きない。逆に言えばいなかったら続く。
変わんねえんだったら少しずつ改善を図れ。誰にだって言えることだよ。

いじめられっ子に原因がある、を押し通そうとしている方々の方が現実をみれていないように思えます

いじめられっ子に原因はない、を押し通そうとしている方々の方が現実をみれていないように思えます

いや、現実見てないのどっちだよ、いじめられっ子、いじめっ子、両方に原因があるからいじめが起こるんだろ
バカか

意識を変えなきゃってことだよ
そうだね、そうだよ
1は誰も根本なんて言ってないし、勝手に捉えてどうぞ
確かにいじめられっ子が変わるか変わらないかだよね
もう一人の人と話してたから、君とは話す内容が少し異なったようだね

じゃあそれ相応の反論するよ
変わんねえんだったら少しずつ改善を図れ
俺らにどうしろと、本人が自分の力で変わんないとね

つーか、間違った個性って何？普通って何よ？周りと同じだったら普通か。ちげーだろ。

私は、いじめられっ子よりいじめる奴の方が逃げててかっこ悪りぃわ。
言葉、頭、行動、思いやり、足りてないよなんか。
褒められる点、誇れる点あってもこれだけで台無しだわ。
むしろいじめられっ子周りに恵まれなくてかわいそう。情けないのは低レベルなことしかできない人達だよ。
いじめなんかするやつ、合わせろたあ言いたくねー。

つーかおまえらの話でなんか納得したくない

周りと同じだったら普通か。ちげーだろ。
違うね。反論しろよ

あと主語ないからよくわかんねぇ。
足りてないよなんか
どっちが
これだけで台無しだわ
誰が

つーかおまえらの話でなんか納得したくない
そうか、じゃあ来んなカス。俺はこういう考えがある。だからお前らの考えも知りたい。そういう意味でもスレを立てたわけだ。お前みたいな自分の意見をねじ曲げないで自分の考えを人に押し付ける奴、いじめに遭っとけクソ。

>>231

何か日本語がおかしくなってるけど；‥。大丈夫か？

スレ主がカムバックして来たみたいだから、俺は一旦離脱するわ。

まー、壊れない程度にガンバレや。

ほーらでたでた。

確かに人のこと言えない立場だけどあんたもだよ。意味がわからん。
前も言ってるけどあんた人の話全然聞いてねえじゃん。
いまの考えどーよ。どうせ変わってねえんだろ、初めの頃と。
自分はうまくいってる、間違えてないって思ってる？

44oさんとマトモに話す必要はないですよ。話し方がすでに喧嘩腰だし。

バカはどっちですか。物を言う態度がそのしゃべり方ですか。それはそれはご立派なものですね。

いじめっ子を助長するようなスレッドを立てて、いじめられっ子に自業自得と吐き捨てて、いじめられっ子の目線になろうともしないで何も考えていないような厳しいだけの言葉を残して、何なんですか。
私からみたら、貴方は『子供に学校の悩みごとを相談されたにも関わらず「嫌でも学校に行きなさい」とずっと言い続ける親』のように愚かに見えました。

私も、貴方がどれだけ正論を並べても絶対に耳に入れたくないです。
物を言う前に言い方をどうにかしてください。

いじめられっ子だって誰だってそれなりに努力ぐらいはしている。
貴方のその過剰なまでに厳しい言葉が自殺を誘うかもしれない、これを見たいじめっ子が粋がってもっといじめをエスカレートさせるかもしれない。

まあ、貴方には絶対にわからないでしょうけど。

「俺がもう『嫌だ』と泣き叫ぶのに、世間は『はいはい』と答えるだけだから　　くそ食らえ」

なんか、英語の歌詞にこんな言葉があったっけな…
いじめられっ子はきっとこう思う人が多いと思う。

カスとかクソとか暴言吐いている時点で低レベル。
マジで何なんですか。本当にいじめについて真剣なのかって怪しかったけど、ここで明らかになりましたね。

44oさん。貴方はただ自分の意見を言いたいだけなんですね。

もし主がいじめられても誰にも助けて貰わないんですよね？
自分のせいなんだから。
いじめの理由を聞かれても自分のせいなんだからとずっと行っていくんですよね。

>>234
な、何いってんだこいつ・・・!?

>>235
俺がもう『嫌だ』と泣き叫ぶのに、世間は『はいはい』と答えるだけだから
うん、世間を甘く見んな、さっきからいってんだろ?自分で変われ
あとそういうお前はいじめっ子の目線になんねぇよな。そりゃそうか、いじめっ子嫌いだもんな
俺も嫌いだよ、いじめられっ子
努力ぐらいはしている
してない

>>236
文章読める?自分の意見を言いたいだけの奴に暴言吐いたら自分の意見を言いたいだけの人になるのか
バーカ

>>237
だから俺はいじめられないようにしてんだよ。

今の考えどうなんだって、言ってんだろが。考え知りたいんだよこっちは。それとも説明力ないから、本読んで勉強するまで時間かかります？

とりあえず「話」をしよーぜ。マジ理解不能

読解力もなかったか、あなたのこと理解できてなくてごめんね

>>240
いじめられっ子はいじめられないように振る舞え
いじめられたら自分の力で変わろう！

>>241
さっきまで意味不明だった奴が気安く煽んな

>>239
嘘だ、あなたのような人は世間に出て絶対に叩かれる。基本的にいちいち挑発するような人は無条件で嫌われる。
>>238
自分がどんなことを言ってるのかいい加減に気付けと言いたいです。

>>努力ぐらいはしている
していない

してますよ。貴方が見ようとしないだけで。
なんでいじめられっ子の目線になれないんですか？それが偏見って言うんですよ。

いじめられない努力とはなんなのか考えた。
髪型を変えてみるとか、
香水使ってみるとか、
朝はクラスメイトに明るく挨拶とか、
男女関係なく明るい調子で話しかけるとか、
一緒にゲームセンターに行くとか、
人をよくほめるとか、
部活でも友達つくるとか、
人前でも異性に積極的とか、
いじめ犯罪には加担しないとか、
積極的に困ってる人の相談相手になるとか、
まだ色々あるが、そういう事か？

>>243
自分の発言を見直してからその台詞を吐いてください。

つまり、あんた理解不能すぎてまじワカンネってことだよ。国語力なくてごめんね

まあとりあえずいじめられっ子に説教垂れるより人間力みがこうぜ
満足してんじゃねえよ

dp6さん
その辺にしておいた方がいいですよ。貴方まで同レベルになられてはたまらない。

>>244
ネットだからな、発言と挑発は関係無いぜ

してますよ
なんでわかるんだか、それは目線じゃないよね

>>245
おう！

>>246
は>>234　を見よう

人間力みがこうぜ
わかったから消えろ

all-Aさんのお言葉ですから行動は慎みますけど、あなたも大概ですよ。あなた行動改めないと私と同じクズですからね

一言、変わらなきゃいけないのはみんなです。

all-Aさん、ありがとうございます

>>249
ネットだからって相手を挑発してもいいんですか。相手に暴言吐いてもいいんですか。情けないです。

私、元いじめられっ子ですから彼らの気持ちはわかりますよ。
いじめっ子の気持ちもわからなくはない。知らない間にいじめになってたという人に限るけど。貴方とは違います。

>>251
私からしたら、貴方のような人間にいじめを語ってほしくないです。
あなたにいじめられっ子の何が分かりますか。

>>252

礼には及びません。次からはお互いに冷静を保ちましょう。

all-Aさんのお言葉ですから行動は慎みますけど、あなたも大概ですよ。あなた行動改めないと私と同じクズですからね
その文章だとall-Aが行動を改めないといけないってことになるぜ

>>255
言われなくてももう反応しませんよ。話が通用しないならそれまでです。

>>253
なんだ、元いじめられっ子だからいじめっ子を完全悪とするのか。
自分勝手。自分の否を晒せ

ネットだからって相手を挑発してもいいんですか。相手に暴言吐いてもいいんですか
挑発とか暴言ほど人が敏感になる部分はないんだぜ
強い言い方でバカをバカって気づかせる
正直に言える、良いことだね

いじめられっ子の何が分かりますか
変わろうとしない小心者

私はしつこくいますよ。
まあとりあえずall-Aさんの名誉のために。

257踏んだ人に改めてねって言ってんの。

>>258
もういいですよ。私はとりあえず彼を視界から外します。

dp6さん、ありがとうございます。何かあったら私も貴方の力になります。

もう何か主さん犯罪的発言してますよね。

だいたいの人はそうだろうけど、一つの観点でいじめという概念を語ってる。そう簡単なものじゃない。

私が言いたいのはだいたいこんなことですよ。非常に回りくどい文申し訳ありませんでした。

all-Aと:dp6がなんか臭いなぁ
つかこんなスレに粘着して来てる奴っていじめられっ子なんだなと思った
こんなんキリが無いなぁ
いじめっ子によって胸糞な人生歩んだわけだから死んでもいじめっ子を完全悪にするよね

まあとりあえず私多分ずっといますから。ゆっくり話をしましょうや。

私はいじめは基本的嫌いだし、諦めも根性も悪いので

とりあえず私も貴方も意見は変わっていないようですので、このスレの意義を問いたいです。

>>263
見捨てるようですが、私はもう抜けます。こんな勘違い野郎をいちいち相手にしたくないので。

くれぐれもやり過ぎないように気をつけてください。

いえいえ、お好きに。私もこのトンチンカン野郎がムカつくってだけで好き勝手な理由ですから。

はい。忠告感謝します

>>263
よろしく

>>264
一生その偏った考えを貫いとけ、勘違いって捨て台詞で言ってるけど勘違いではないかんな
まぁなんで君がいじめられてたのかはもう察したから大丈夫
お前はなぜ自分がいじめられてるのかが理解出来てないよね

all-Aのような偏った奴に言うが、いじめは
道徳心のないカスと自分を見れないカスで成り立つんだ
決してどっちかが悪いっていう事はない
集団と現実を愛し過ぎた奴と孤独と理想を愛し過ぎた奴
こいつらを更正すればきっといじめは解決すると思う

>>266
言いたいだけ言っててください。
一生影で鼻で笑ってますから。

>>267
お前にそんな影なんてねぇよ

っていうか、勝手に察しないでください。私の過去を勝手に決めないで。

ふむ、カスね。まあ一理あるかな。

まあでも、更生させるってのが事実問題だよね。難しい。
なんか予防的には正論みたいな評価を受けたけど、私はとりあえず丸く収まる方向に考えた。
更生ってのは具体的にどう考えてるの？やっぱりいじめられないよう頑張る方向？

とりあえず人を悪く言うのはやめよう。意見が通らないのはそこにあるんじゃないか

勝手に察しないでください
勝手に察するってなんだよwwwww

いじめられないよう頑張る方向?
うん
まあいままでいじめられっ子に主眼を置いてたからいじめっ子については言ってなかったけど
勿論いじめっ子も変わる必要は十分ある

そいやまずいじめってどのあたりから定めてますか？結構ここが考えていく上で重要だと思う。

私は嫌な思いをしたらアウトだと思うけど、ケンカだとか嫌がらせだとかいろいろあるよね。
それともそれも含めいじめ？身近に体験談とかあるんですかね？もし良かったらお聞かせ願えませんか？

まぁ君と同じ感じかな
本人が嫌な思いをしてたらアウトかな
でもいじめっ子側は集団って所かな。個人的な嫌味で嫌がらせしてもそれはいじめとは言えないと思う
暴力とか露骨な嫌がらせは問答無用でいじめ
体験談としては少しあるかな
コミュ障の奴が集団から色々言われてたかな、でもそんな深刻じゃない
本人に聞いたら自分はコミュ障だと自覚してるからって言ってたし、やっぱ自分の否を知るって言うのは重要
なんかなって思う

私もいじめ被害者だ。
だから加害者を恨むのはわかる。
だがここで主を叩いたらそれこそいじめだろう。
主が悪だから反論する。
悪だから否定する。
上手い言葉が見つからないが。
それはいじめと同じ理屈では？
いじめを否定するためのいじめが起こっている。
悲しい事だ。
いじめ被害者がいじめ加害者になるなんて。
ここはお互い一歩退き、異なる思考を認識しあってはどうか。
言ったが、私もいじめ被害者だ。
いじめは許せない。
だがそれを争いの繰り返しになって欲しくはない。
慌てて書いた。
ごめん。

>>275
復讐心ってやつ?

＞276
まあそんな感じ

私は復讐はしない。

復讐なんかしたところで何も変わらないし逆に状況が悪化しますもんね……*

いじめられっ子が変わろうとしてもなかなか上手くいかない理由は密かに心に潜む恨みや復讐心があるからかな

>>280
あと、心がぼろぼろにされてるからですね。

そんな子逹が前を向けるように普段からサポートして、自分が変われるのを目指すための勇気を周りの人達が与えよう。

というのを論の主軸にしてたけど、イマイチ的はずれなんだろうか

ある意味仕方ない、てとこもあると思うからね。予防って難しいと思うのよ。
だって求められる人はそれぞれの環境で違う気がする。場の雰囲気とかって様々でしょ？
同じ学校でもなんか違う。ホント社会ってものを表してると思う

雰囲気に合わせる適応能力

1番嫌われないのは、ユーモアがあって優しい子だよね

まあ、そこまでの人はなかなかいないからいろんな衝突から学んでいって近づける道があるのに、逃げているのはどうなんだってことかな？

今思ったけどさ、このスレいじめを助長してるよね

>>285
でも運営の人が
「いい意見が沢山出ていて議論も白熱してるから消してしまうのは勿体ない」って……

おかしいですよね。このスレの存在自体がルール違反だって主張してるのに…さすがに運営の着眼点を疑った。

でも、>>284以前の44oとdp6さんの言ってることはだんだん納得できるようになりました。
あとは、自身の選択の問題かなと思いました。

>>286
スレ主が言っちゃうんだけど、その着目点を疑うのは流石に無いぞ
スレの存在自体はルール違反ではない
お前もお前で自分の考えを見返そうとしない、貫き続けるからいじめられんじゃねぇの、ネットのレスからでも十分お前の性格最悪だぜ

>>287
はい。君のその発言もいじめだからね

>>287
人間性を疑いますね

あ、メモはきにせんといて

>>288

いや、違うと思うよ。

逆にキミの>>285のレスは、イジメの常習犯が無責任によく使う手だよねw

その自覚はある？

>>291
は?学校行けない奴が誰をいじめるんだよ。
何の根拠がありますか?
貴方大人ですよね。誹謗中傷はいじめではないんですね。そうですか。
なら良いです。
そんな考えの人何かの発言には興味ないですから。

>>289-290

メモ欄とか、いよいよそんな感じになってるしww

もしかして、リアで見るいじめっ子のマネとかしてるの？

学校行けない奴の根拠が無いんだよなぁ
簡単に根拠なんて言葉を使うと面倒だから止めといた方がいいよ
あと誹謗中傷はしてないので
それと君は議論を展開する気は無いのかね、流れを崩さないでね
これがいじめの原因、KYにも繋がるんだよ

>>292

＞は?学校行けない奴が誰をいじめるんだよ。


ネットの中でいかにも周囲から嫌われてそうな相手を見つけて、八つ当たり的に実行！‥みたいな？

あ、スレ主来たなw

そいじゃ、俺は引っ込もう。

すぐに「性格悪い」とか言うやつほんとひで。

自分は思いきり誹謗中傷してるくせに。

ていうか、いじめっ子って集団でしか他人を傷付けることができないんですね。
見下げたメンタルだな、本当に。

「誹謗中傷」はしてないんだよなぁ・・・
お前だって消えるとか言ってたクセに消えないんだな
議論の邪魔

いじめられている側にも原因がある事例が、無いと否定することはできません。

そして、その原因は被害者に帰責性がある場合も無いと否定することはできません。

ただ、どのような場合に被害者側にも帰責性があるかは、今後の議論しだいでしょう。

僕のおかげでここまで伸びたか

※266
その孤独主義者と集団主義者の対立について、思わず納得してしまった。

300おめ

発達障害者の脳解剖（志願制）を合法化して欲しい
そうすれば、人生行き詰まってる人も役に立てる可能性もあるし、治療法が確立して発達障害を治してクラスに馴染めるようになれるかもしれない

正直どっちが悪いか何て決める方がおかしいでしょ、いじめをしてる人は相手の気持ちとこの世界にはいろんな人間がいるということを考えた上で行動すればいいし、いじめられてる子はすぐ自殺とかを考えるんじゃなく積極的に行動してみる。でも私はどっちが悪くてもいじめはダメだと思うよ、もしその人が自殺したら「彼奴が悪いからいじめた」じゃすまないからね？

＞でも私はどっちが悪くてもいじめはダメだと思うよ、
＞もしその人が自殺したら「彼奴が悪いからいじめた」じゃすまないからね？

なんでそんな理由で“すまない”事になるのだろう？

常識で考えれば、そんな結果論的な物に非は問えないし、
仮に問われたとしても、せいぜい過失くらいな物でしょ。

いやいや普通にすまないでしょ…いじめられた子の親の気持ちとかも考えたら？まぁでも私の考えはこのぐらいにするからあとは好きにやってくださいな

＞いやいや普通にすまないでしょ…

川に突き落として死なせたとかなら普通に殺人なので
過失致死傷罪とかの実刑に問われる話は聞いた事があるが、
自殺に於いて実刑を問われたと言う話は今の所は聞かないかな。
自分が知らないだけなのかな。有名な事例があればいいんだけれど…。



＞いじめられた子の親の気持ちとかも考えたら？

自殺は想定外だろうし相手の親の気持ちも考えたら
たとえ一時的でも後悔くらいはするんだろうけれども…
後悔くらいで済んでしまうとも言えるかな…。

行為無価値的な考えをとってるのかな?
「誰が」とは言わないが。

1.最初っから自殺させる事を目的にイジメている奴らにとって
いじめられっ子が自殺するのはあくまでも目的達成でしかない。
つまり、自殺させるつもりの加害者、真正のいじめっ子とか、
サイコパスと呼ばれる人たちに悔いや後悔など在る訳もなく
そう言う人たちは、本当に「目的達成♪」で済んでしまう。

2.後悔するとなるとやはり「自殺させる意思の無い人たち」となる。
対象の子に死なれて（自殺されて）自責の念に苦しむような人たちは、
一般的に想像される自死を選ばせるような苛烈な拷問などする訳もなく、
内心は「この程度の事で死ぬか？」となり自殺に追いやった実感が無い。
だから、やっぱり自分は関係なくて後味が悪い程度で済んでしまう。

3.後悔の念に苛まれるのはどちらかと言えば自殺した子の身近な人たちで、
「何で気付いてあげられなかったのか」とか「もっと優しくしていれば」とか
「もっと気にかけてあげていれば」などの「もしも」を考える人たちでしょう。

4.もしくは、後悔するのが分かっているのに止められない人たち、
つまりは何らかの精神疾患で、いじめを止められない人たちです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一般的に、3.はいじめっ子の範疇には入らないだろう。
そして、1.と4.はいじめっ子の範疇に入るが少数なので一般論とは言えない？かも。
いじめっ子と呼ばれるなかで もっとも多いのは、2.のタイプの人達と思われる。
よって、一般論で考えるなら、「その程度で済んでしまう」と考えられる。

「彼奴が悪いからいじめた」ですまないのはいじめた本人じゃなくて世間から見たらでしょ^^;

>>310

おー、なるほど。キミの人間観察力は鋭いねぇ！

＞もっとも多いのは、2.のタイプの人達と思われる。
＞よって、一般論で考えるなら、「その程度で済んでしまう」と考えられる。

結論も明解だし、それにはオレも納得だわ。

質問があるんだが、
「気持ち悪いから」だとか「頭が悪いから」だとか「体が小さいから」だとか、どうでもいい理由でいじめをする奴の心理が知りたい

>>313
そいつがどうでもいい存在だから潰して楽しんでんだぜ

今思いついたんだけど
最終手段として狂ったらいいんじゃないかな
奇声をあげて笑う
そしたらいじめっ子も怖くなって離れるよね(適当)

>>315
似たような事なら既にしたことある

>>313

“心理”は各個のパーソナリティーの問題だから検討の為のディテールを細密に提示するか、

もしくは「天然いじめっ子のレス待ち」になってしまうと思うが、いーのかそれで？


でまぁ‥あくまでも例外を含む一般論として述べるのだが、

通常、リアルいじめが発動されるのは、それらの生理的否定要素が複数重なってしまった場合に多い。

逆に言えば、それらが全く単独で「いじめの原因」となる事は稀(まれ：非常に少ない)であると考えて良い。

いじめっ子が理論的な根拠を有しない“自らの生理的嫌悪”をそのままイジメの動機とする為には、

そこに何らかの“補強要素”を必要とする‥という理屈である。

分かりやすく例を挙げてみると以下の通り。

�@「身体が小さい(−１)」‥　だからと言っていじめていたら対象が多過ぎて、逆に自身が逆襲をくらいかねない。単にこれだけの理由によるイジメは発生し難いはず。

�A「身体が小さい(−１)」＋「生意気(−１)」＝『身体が小さいくせに生意気(−２)』‥　だがこれだけではまだイジメは正当化されないし、動機も弱い。

�B「身体が小さい(−１)」＋「生意気(−１)」＋「ウソをついた(−１)」＝『身体が小さくて生意気なヤツがウソをついた(−３)』‥　このあたりになると、いじめっ子もかなりやる気が湧き上がって来そうなのだが；


‥ならばここで、これまでとは違う要素をブチ込んでみる。


�C「身体が小さい(−１)」＋「生意気(−１)」＋「ウソをついた(−１)」＋「スポーツが得意(※＋２)」＝『身体が小さくて生意気だが、スポーツの得意なヤツがウソをついた(−１)』‥　これだとビミョーな展開になってしまうハズ。

なぁ皆、そんな気はしないか？


※‥ポジティブ＆メジャー要素が(＋２)なのには、一応の意味はある。

長い(-1)+変な改行(-1)+稀の説明(-1)
あっ・・・

つまり一つの要素を克服しても、様々な要素があるわけだから、実質無意味ってこと？

それとも発生理由は割とどうでもいいってこと？

全然関係ない話だけど、いじめ側がいじめるつもりのないいじめってあるの？

>>319
＞つまり一つの要素を克服しても、様々な要素があるわけだから、実質無意味ってこと？

そもそも自分は一人で、他人は多数存在する訳です。
1：1なら相手の好みに合わせれば済むが、多：1ではそうも行かない。
なので本当の意味での「克服」は大変難しく、大抵の人たちも出来てはいない。

なので>>317の例でも示されている通りに
大抵の人たちは許容してもらう方向で調整していると思われる。
つまり、「生意気(−１)」＋「スポーツが得意(※＋２)」＝「好意の獲得（＋１）」



＞それとも発生理由は割とどうでもいいってこと？

大抵の人は無視をいじめだと騒いだりなんかしません。
つまり、大抵の人にとって無視は割とどうでもいい事になります。

けれど世の中には無視をいじめだ、傍観はいじめだと騒ぐ人も居ます。
ならば、貴方が割とどうでもいいと思っている事柄であっても
相手にとっては重大な事もあると言う事です。



＞全然関係ない話だけど、いじめ側がいじめるつもりのないいじめってあるの？

それは>>307からの一連のやり取りと、>>311のレスが答えになるのでは？。

「ただじゃすまい」のであるなら、復讐や粛清などの
集団内における自浄作用が働く可能性があると言う事になるので、
報復や復讐や粛清される側の視点ではそれはイジメと呼べるだろうし
つまりは、理由さえあればいじめは肯定されるって事になるからね。

>>320

冗長な補足説明抜きに過不足無く理解してくれる人の存在は有難い♪さんきゅ。

>>319

＞いじめ側がいじめるつもりのないいじめってあるの？

�@欠点矯正系

�A鍛錬系

�Bお笑いイジり系

�C格闘遊戯系

�D集団内の劣性分子排除系

‥他にもたくさんあると思うよ？

いじめはどんな理由があっても駄目なんだって〜

いじめには、思想弾圧系もあったな。

大東亜戦争はアジア解放戦争と言っただけで、戦争好きとか、軍国主義者とか本当に、レッテルばかり貼られててさ!
教員からも言われたぞ!

まあ、教員に対しては「赤野郎」「日本の癌細胞」とか「売国奴」とか言い返したけどね。ほれ、向こうもレッテル貼ってきたんだから、仕方ないよな。因みにこれは、小学生の時の話よ。

>>323

＞因みにこれは、小学生の時の話よ。

‥‥‥すでに重度にコジれちゃってるのね；‥？

ちなみにあんまし「うつ板」には出入りしない方が良いと思うよ。

※324
うつ板の件については、さびぬき氏の忠告に従うことにします。

>>325

けっこう♪

イヤー相変わらず議論が盛んなスレだなぁw

的はずれかな？伝わらないかもしれない。とりあえず繰り返し言うよ。

私はまだ、いじめる側、いじめられる側、どちらを考えても意味がないものだと思っている。
理由は、人が求めるもの、求められるものはそれぞれ違うから。
どこかでは受け入れられても、また違う場所では全然違う対応を受ける。社会はそういうものだと思っている。

適応能力、それが一番あるといいものだと、私も思う。
しかし、それは簡単ではないと思うし、できない人がいることや、それが当てはまらないケースがあるいるということで、結果は本質的なものにたどり着かず堂々巡りになってしまうんじゃないか。
いじめは仕方がないことかもしれない。

こうしてれば、絶対に嫌われないということはないと思う。
だといって嫌われたところが悪い点でもないと思う。
肝心なのは心の持ちようと、これからの心構えだ。
それができるのは元々の性もあるだろうし、人との関わりで望めるかもしれない。

結局は、いろんな考えと触れるのが大事だし、結局は人とのつながりが必要となる。
しかしふさぎこんでしまうとそれができない。だったら、周りが手助けをしないといけない。

考えてて頭がパーっとなって文がおかしくなってるかもしれない。
変わらなきゃいけない、という所は同じだと思う。

あと流れ無視してたらゴメン！

たとえいじめられる側に非があろうと被害を加える奴が悪くなるのは当たり前

>>329
＞たとえいじめられる側に非があろうと被害を加える奴が悪くなるのは当たり前

被害を加える奴が悪くなる事を否定している人は居ないと思うんだけれど？

その、いじめられる側の“非”ってさ、別の誰かの被害でもある訳だから、
いじめられる側が誰かに被害を加えたという事でもある訳だからね？。

つまりどっちがいいも悪いもないってのが、多い意見なんじゃないの？

それと、いじめる側の受けた被害と、いじめという事態は直接繋がらないと思う。

人類生まれてからずーっと差別は存在するわけで、ざっと2000年にもなる
差別=いじめだとしてさ、今からいじめを無くそうとしてる奴ってバカだと思うんよ。人類の文化みたいなもんを覆そうとかとんだ大革命だな

いじめを無くすには、人間から感情や欲望や本能を封じるしかないな

>>332

「紀元前」という言葉も知っておくと良いぞ。

>>334
「ざっと」つってんだろ?

皇紀2676年だから、紀元前は2600年以上前になりますな。

確かにいじめられる方にもひがあります。かと言って、それでいじめる方も幼稚すぎです。
私もいじめられてましたが、理由が大人しいからですよ。こんなのでいじめる方も性格に難アリですよ。

途中まで読んだけど
>>158　それもそうだがいじめられる側はいじめられてる側であるじゃん
いじめる側だけ「努力」をしないといけないわけではないよね
>>164　>>164　何で言い方とか内容とか別の話題で喧嘩すんの

というかどっちの言い分も正しいから白黒つけられない
>>1の発言が誤解招いて変な感じになった感はあるが

安価間違えた >>160な

なんかこのスレで「詭弁のガイドライン」作れそう

そもそもいじめをやめるのに努力は必要か？
やめろと言われたら黙ってやめれば丸く収まる話だろ

>>341

ぶっちゃけ劣勢の者が優勢な相手に向かって

「もうこの辺でやめよう、引き分けでいいだろう？」

という提案をしてみたとして、相手がそれに同意してくれるかどうか？‥の問題だね。

ID:44o
こいつ本当にサイコパスだな。
人を苦しめて追い詰めて楽しんでおきながら、自分は悪くねぇ！悪いのは被害者側だって！？
こういうゴミ屑がいっぱいいるからいじめがなくならないんだよ。

人の痛みを知らない大馬鹿野郎が、
平気で「いじめられる奴が悪い」とか寝ぼけたことをほざいてるんだよ。
いじめられた側が何も悪いことしてないのに、集団リンチ・持物を破壊・家や家族まで巻き添え・そして将来を潰される。
それでもいじめ側は正義、いじめられた側は悪って風潮なのか。
人の痛みも苦しみも知らないから平気でそんなことが言えるんだよ。

「だからいじめられるんだよ」「いじめられるほうが悪い」とか言ってるバカは、
「私は人を平気でいじめます、そして人の痛みが分からないクズです」って自己紹介してるようなもの。

ID:44oに聞きたいが、
お前はそうやって何人もの罪もない人の人生を潰したの？
何の罪悪感もなかったの？
そういう自分がカッコイイと勘違いしているの？
大人になっても過去にいじめを武勇伝として語り継ぐの？

いじめっ子の脳は他人の苦しみを見ると喜び感じる回路あり説
http://news.livedoor.com/article/detail/6853185/

いじめる方もいじめられる方も悪い

>>346
なぜいじめられっ子が悪いっていうと「こいついじめっ子だな！」
てクソな解釈するかな・・・

私は人を平気でいじめます、そして人の痛みが分からないクズです
いじめてる根拠がNEEEEEEEE！！！！！！！！！！！！
バカだなお前wwwwww
中学生かな?

話変わるけど、事あるごとに「努力」とか言う奴がいるけど、残念ながら無能な奴は何をしても無駄にしかならないから黙って何もしない方がいい
全ての努力が報われる訳ではない
蟻が象を倒せるか？

>>343
いじめてるなんて一言も言ってないのにいじめをいじめられっ子のせいにしたらいじめになるのかぁ・・・
まず俺はいじめを否定してるし一方的で感情的になってる君はそうとういじめられたんかね
どんまい

>>350
何もしなかったら何も変わらないんだから無意味でも努力はしようよ

俺みたいな才能の無い人間はな、何も考えず、毎日だらだらと這いつくばって生きていくのが幸せ
毎日夢も目標も持たず何も考えずに学校とかに行って、いじめられたらいちいち仕返しをするのが俺のスタイルだった

集団リンチ・持物を破壊・家や家族まで巻き添え・そして将来を潰される。
実体験かな^^;

いじめ側は正義、いじめられた側は悪
いじめ側を正義なんてしてないんだよなぁ

>>353
自分の力でいじめを抗えるなら無意味な努力は必要ないね

※346
君は大義名分得たようだね。
その大義名分を行使して、ネット上でのいじめ行為をするのかな?

※350
そう言う極端な例ではなく、もう少し現実的な例を出して欲しいね。

>>537
「発達障害者がいくら努力しても、脳の欠損が治癒する訳では無い」
これでどうかな

ブスをコミュ力で補えとか無理だ
どうせ顔だろ
だいたい、気に入らない奴をいじめて何が楽しいんだ？
優越感に浸りたいだけじゃないのか？

>>359
それはお前がそう決めつけてるから
コミュ力さえあれば大丈夫
なぜって、顔はあくまでも後付けの印象に過ぎないからな
いかに第一印象を安定させるか、そしていかに話を盛り上げるか
そこから顔だよ、こいつは面白い奴、あいつはつまんねぇ奴
お前だって見分ける事ぐらいするだろう

※358
かなり現実的な事例を挙げてくれて、ありがとう。
日本が努力すればアメリカに戦争で勝てるかもしれないと、言おうとしたけど、確かにそう言う発達的障害は個人の努力じゃどうにもならんな。

>>360あぁ、確かにコミュ力無い奴よりはある奴の方が断然いいな

>>359
＞ブスをコミュ力で補えとか無理だ
＞どうせ顔だろ

別に絶世の美女と恋愛ではり合えと言っている訳じゃない。
いじめられない程度に、もしくは いじめに遭ったとしても
問題に発展しない程度のコミュ力があればそれでいいんだよ。
世の中いじめられっ子じゃないブスの方が遥かに多いのだから、
わざわざ努力を手抜きしてまで少数派に入る必要など無いです。



>>358
＞「発達障害者がいくら努力しても、脳の欠損が治癒する訳では無い」

リハビリ(努力)も効果が無いほどの重度の脳の欠損による障害者なら、
そもそも努力を求めないでしょ。リハビリ(努力)も効果が無いのだから、
教育・学習(努力)も効果が期待できないので学校に通わせる意味が無い。
なので、こちら(その他大勢)の迷惑も考えていただくと言う名目で
登校をお控え願う形となり、学校に通うことはないでしょうね。

それは言い過ぎ

もしかして彩さん失礼だけど…いじめられてた?

ごめんなさい
それは言い過ぎ
の投稿間違えました

あの

彩さんお話が

スレ違くね？

私にはんー、親は敵…ではないな

私にはんー、親は敵…ではないな

ごめん

間違えた
私､バカだからぁ

だね!!!!!!助かりまーす

またまた

何で?根拠は?いじめられてる私にもっと苦しめって言いたいの?

>>363
まずは、「発達障害」「アスペルガー」「ADHD」についてググるなりして調べることをお勧めする
知的障害とは違い、知能に問題があるわけではない

>>364-376

まずは落ち着こう。

そしてしばらくはこの「いじめ板」から離れて

小学生板で遊んでいておくれ？

1 匿名さん私の友達の中にそうやって変わろうとした人がいましたしかしストレスに耐えられず不登校になってしまった子がいます

変わり方を間違えたんだよ

今北産業。


なんだこれ。

>>377
＞まずは、「発達障害」「アスペルガー」「ADHD」についてググるなりして調べることをお勧めする
＞知的障害とは違い、知能に問題があるわけではない

発達障害を"総称"として扱うなら重度の物から軽度の物まで様々だが、
しかしながら>>358に書かれている内容は脳の欠損となっており、
しかも、努力をしようが治癒はしないとまで書かれている。　

通常、軽い脳挫傷や脳梗塞による脳の欠損であるなら、
多くの場合にリハビリ(努力)をする事で回復も見込める。

リハビリ(努力)の効果が出ないほどの脳の欠損であるなら、
その脳の欠損による重度の障害と狭義に解釈するのが当然です。
その時点で軽度の物も含む広義に解釈するなど無理があります。

生まれながらの物であればそもそも脳の欠損では無い訳ですし、
脳の欠損で治癒も見込めないと言う条件を無視するのであるなら、
互いの前提に違いがあり過ぎるのでこの話し合いはここで終了です。

大分摘まみながら読んだからあんま詳しくは分からんけど主が言いたいのはこうか?

·いじめは基本コミュ力さえあればなんとかなる
·障害者は普通学級に居る時点で可笑しい、はよどっか行け
·体質なんて甘え。病気だろうが何だろうが知らねえよ痩せろ
·いじめられてる奴の気持ちなんてたかが知れてる。知りたくもない
·いじめが絶対悪?頭沸いてんのか
·自分が変わろうともしないで自殺しようとすんな。殴られようが切りつけられようが変わらない自分が悪い
·でも自分はいじめっ子じゃない。いじめを肯定してるわけでもない

まだあるんだろうが取り合えずこんな所か?何か間違ってるか?これ。
間違ってねぇよな。
...だとしたらお前相当重症だろ。精神科行けや。

314：匿名：2016/10/09(日) 21:15 ID:44o
>>313
そいつがどうでもいい存在だから潰して楽しんでんだぜ

>>ID:44o
どうみてもいじめ自慢してドヤ顔してる最低野郎だな。
人の痛みというものをもう少し知ったほうがいいよ。
人がされて嫌なことはするなって親に教わらなかったのかな？
お前がもし
『訳もなく集団でリンチを受ける』
『持ち物を壊される、持ち物を汚される』
『家に落書きをされる』
『集団で侮辱される』
『嫌なことを無理やり強要され、脅迫される』
こういうことをやられても「悪いのは全部私です、いじめっ子は何にも悪くないです」とかアホなこと言うのか？

>>356
ネット上でも平気でいじめ行為をしているのはいじめっ子のほうだろ。
ドヤ顔でいじめ自慢をしたり、平然と「いじめられるほうが悪い」というトンデモ理論を語っていじめられっ子に追い打ちをかけたり。

いじめっ子のほうがはっきりと変わる努力をしろよ。
人を平気で傷つけたり、嫌がるようなことはしないまじめで誠実な心をもつ努力を。
自分は自浄作用もしない癖に、いじめられっ子には自浄作用を強要するな。

だいたいさ、いじめられっ子が脳の欠陥とか言うけどさ、
『平気で人に暴力』『人の嫌がる事を平気でする』『人を傷つけてドヤ顔』
こういうことをするいじめっ子は脳の欠損など一切なく、素晴らしい人間だとでも言いたいのか？

散々いじめられっ子に対して、「被害者面するな」「自業自得」とか言っておきながら、
いじめっ子側が責められると、急に被害者面して、「いじめっ子と一緒」「どっちもどっち」とかほざきだすどこまでも卑怯者。
散々悪いことしてきたいじめっ子が制裁を食らうのは自業自得じゃないの？
どっちもどっちとか言ってるのは加害者側が自分は悪くないと思い込んで被害者側まで巻き添えにしようとする悪あがきの屁理屈なんだよ。

ID:44oの書き込みを全部見てると、
やっぱりいじめしてる奴や、いじめられっ子を追い詰める奴は最低の屑で人間の皮をかぶった悪魔・化物だってことがはっきりと分かる。
ID:44oのあまりもの支離滅裂な書き込みに賛同できるわけがないだろ。
「いじめられる原因」って言ってるのは、いじめをした心当たりのある奴や、いじめをニヤニヤしながら傍観してた奴がよく使う言葉だよ。
その原因とやらをはっきりと教えろと言っても、具合的にその原因を言えない。
結局はいじめを正当化したいだけの言い訳にすぎない。

女子中学生写真が黒石市長賞→いじめ自殺→賞取消

その女子中学生が受けていたいじめ
http://livedoor.4.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/c/0/c0106ff4.jpg

いじめはれっきとした犯罪。
いじめをやってる奴はサイコパスだから、
人が苦しんで血だらけになっても平然で笑っていられる鬼悪魔。
いじめられっ子がいじめっ子に追い詰められ、殺されたとしても、
いじめっ子どもはドヤ顔して大喜びして、また新たなターゲットを見つけ、新たな犠牲者を出す。

いじめによって殺された子たち
・川で溺死した子
・マットで簀巻きにされて圧死した子
・屋上から突き落とされて死んだ子

いじめられる側が変われってほざいている奴は、いじめによって殺された彼らや遺族の前で、平然と変われって言えるのか？

待って何このスレ、色々な根拠上げられたりして遺族がどったらこったらとかコミュニケーション能力がないからいじめられるとか言う話題が出てるこのスレの結論は
>>1を集団で責めている、結局>>1を集団で責めてる人達も「いじめ」られてるからここにしか書けないからいじめられるんじゃないかな？>>1もおかしいけど集団で責める方もおかしいとおもうよ、俺の意見だけどさ

はぁ

>>390やめろや自演してるのにレス数潰す気かお前

>>389
アホか。
集団で責めてんじゃなくて>>1の愚行に反対するやつが多数居るからこうなってんだろが。
集団いじめってのは「あいつうぜぇからいじめようぜ」みたいなグループ作って故意に集中放火することを言うんだよ。
嫌ってる奴が大量に居てその全員が一人一人勝手にいじめるいじめなんて聞いたことねぇぞ。

よっぽど>>1がとんでもねぇ暴論説いてるかがはっきりわかんだね。

そもそも>>1は被害者が根本的に悪いだの何だのって被害者を責め立てる様な寝言言ってる時点でいじめっ子と同類。
本人は違うっつってるけど違ぇわけねぇだろが池沼か?

そう言えば「言論·行動の自由ｶﾞｰ」とか言っていじめる奴良く聞くけど>>1はそういうタイプか?

実際あいつうぜぇからいじめようぜって言う行動をしているんだよ、言葉は違うけどあいつ変な事いってるから集団で説教()してやろうぜ的なノリでやってんだろ

いや、反論の往来があるからいじめとは呼べない。

>>393
　あの、私も>>1に対してあなたと同じことを思い
ましたが、越後さんに対して一言物申したい事が
あります。池沼という言葉を使って越後さんは、
>>1を侮辱するということと、知的障がい者を
差別するような事を同時にやっておいてですが、
倫理的に考えてこれは人としてやっていい事で
しょうか？

>>393
　あなたが使ったあの一語をネット上で不用意
に使えば、それによってPCの向こうでまた新たに
知的障がい者の方がいじめられることになると
私には見えるのですが？

>>397
池沼=とことん自分age、他人sageする言動やストーカー等の異常な行動をする一般人
知的障がい者=脳に異常が有ると証明され、その為に援助を必要とする人

っつー認識で使ってたが。
実際本当に知的障がい者な人に池沼って言葉使ってる所見たこと無いし。
あと「他人が使ってるから俺も使っていじめてやろう」なんて考える奴居るのかね。
そんな単細胞生物は葉っぱなんてやってないと思うが。

>>393
寝言って何だよ、人の考えを寝言扱いして結局お前は具体的な意見なにも言ってないな
批判しか出来ないガイジかな?
暴論って捉える意味がわからない
いじめっ子かいじめられっ子のどっちが悪いかなんて何年も前からある問題だろう
いつからいじめられっ子を少しでも悪いって思ったらこんな非難を受けないといけないようになったんだか
俺はいじめっ子が100%悪いって思ってる奴に向かってこんな偏った論を説いてるわけで、実際いじめっ子もいじめられっ子も両方悪いだろう

>>399
じゃあ最初からそう言えよ。ガイジだのカスだの暴言ばっかり吐いてたら伝わるものも伝わらないし正しい論じゃなくなるってわかんない？

いやわかるだろ
この論の中でいじめっ子を肯定してるわけじゃないっつってんだから
まさか100%いじめられっ子が悪いっていままでずっと思ってたのか?
頭使えよ・・・

>>401
だったら言葉を選んだら？たとえ正しい意見でも口が悪い(言い方がきつい)意見は正しいとは思いたくない。

>>242
確かにな...
そういった意味でも仕返しは必要だわ
亀レススマソ

>>242じゃなくて>>342だった

いじめられる人は、何かしらやらかしてるから、いじめられてるって事じゃないの？

>>405
世の中には成績が良いとか友達が多いとか何か楽しそうとかそういうのだけでいじめられる事が有るんだわ。
そんな考え方だから>>1みたいになるんだわ。
だからな。本当は「いじめは被害者が何か故意に悪いことをしたから始まる」って考え方自体数年前の話なんだわ。
>>1とかお前は頭の中がその数年前で止まってるんだろうな。可哀想に。

というか>>1自身も「偏った」って自覚してんだな。まぁ、正確には偏ってんじゃなくて「偏りすぎて何言いたいのかまるで分からん」状態な訳だが。

>>399
あのなぁ...あいつｳｾﾞｰ→よしいじめようっていう思考回路を持つ時点でいじめっ子の知能指数なんてたかが知れてんだわ。
ウザイからとかキモいからとかそう言うので殴ったり物隠されたり酷けりゃ金取られたり犯罪強要させられたり。
そんなことされんだぞ?
いくらかはいじめられっ子に非があってもそれをお前は「いじめられっ子が悪い、被害者ぶんな」ってのと直ぐにｲｺｰﾙで結びつけんだろ?
その頭の使われ方がとことん謎だわ。
どうせ自分自身がいじめられた事なんて一回もねぇ癖に人に対してはあーだこーだその程度で自殺すんなだの変わろうとしねぇ自分が悪いだの。
ガイジはどっちだよ。

>>406
俺は>>1が言いたいのはこう言う事だよなっていう確認を、取っただけなんだよ。
勘違いを起こすような書き方ですまんかった。

>>408
あ、そうだったんか。
そりゃこっちも早とちりしてすまんかった。

きっかけはいじめられる側、その後はいじめる側が悪いで良くね？
言い合いはやめて自分の意見言うだけにしとけ　ほんわかスレ推奨

>>1
あの――、いじめの原因はいじめられる側にあるっていいますけど…、じゃあ、その悪かったところを治して、いじめる側に謝れば、いじめは収まるんですか？
私は、いままで、謝ってもいじめられつづける人をたくさん見てきました。


その人が悪かったにせよ、いじめていい理由にはなりませんよね？

越後さんへ
　池沼とかガイジという言葉に関してはググってみれば
意味とか成立経緯を書いてあるページが出てきますから、
それを見て頂ければ私の言ったそのまんまのことが載っ
ています。

だからもう二度と使わないでください。お二方とも。
言葉で相手をぶん殴ってばかりいても何も解決しない
ので。

ID：44oさんへ
>>136のレスを拝読して、私には、「あなたの周りにも
人を思いやれる人がいて、あなたは自分がその人ほど
上手く人を思いやれず悩んでいる」というふうに解釈
できましたが、この解釈は合っているでしょうか？まずは
それをお聞きしたいと思います。

>>411
責任がどうとか言うならあなただって収まったらどうすんだ
というか文見る限り「謝る」の段階の前があるのに
何でその時点で止めなかったんよ
あと憶測ゲスパーだけど>>1が言いたかったのは
「元の原因はいじめられる側、やられる前にちゃんとしろ」であって
謝ればどうこうには触れてないよな
自分でやめろと言っておいてあと長文すまん
押さえ込むつもりだった反論が大爆発した

スレタイ通りなら、もう解決してるよね、いじめ問題。つまり、その考えは正解ではない。完

まだ言いたい事あるけど終わりかな

花巻南高校野球部のイジメ動画
https://www.youtube.com/watch?v=sdnOv1MCBzg

それいじめじゃないからセーフ

>>417
これに関しては真相が分からんから虐めなのかはしゃいでたら泣いちゃって「すまんすまんww」なのか。

とにかく「虐められてる奴に悪い点があっても、虐めをした時点で、その虐めをした奴が100%悪い」んだよ。「虐めをすれば、その虐められてる奴が100%、自分の悪い点に気付き、その自分の悪い点を改めようとする」のか？違うだろう！「その虐められてる奴でも“なぜ自分が虐めにあうのか”が全く判らない奴は多い」んだよ。いや、「それがハッキリ判る奴」なんて、少数派だと思うぞ。

…と・に・か・く!!今、他人を虐めている奴等！今、すぐにそれを止めろ！その虐めをしている対象の奴が自殺したら、叩かれるのはお前だ！お前の実名や住所、親兄弟の名前を調べ上げ、ネット上に公開する事は簡単だし、そうする奴は大勢いるのだ！

>>419
もう上げんなks

んんんんんんｎ


あのさ、ここで低能な>>1とそのほかアホが言い合いしてるけどさ

オマエラ全員いっかい図書館行ってさ、心理学の本よんでこいよアホ





>>1こいつとかイジメてるやつらの言ってることが以上に馬鹿らしいのがわかるから

それくらい勉強できるよね？？？







ほんで一に突っかかってる人もいじめを否定してる奴らもいっかい学べ


心理学を




完全論破できるからいじめなんか





>>1　いっとくがほんとうにおもしろいほど負け犬の遠吠えに聞こえてくるよwwwwwwwwwwwwwwww

文章読みづらいなぁ..誤字、無駄な改行が多すぎる。

アホやら負け犬やら偉そうに他人煽ってるけど持論ないんだよね（笑）
とりあえず心理学勉強させようと押し付けてる（笑）

“ほんで一に突っかかってる人もいじめを否定してる奴らもいっかい学べ
心理学を
完全論破できるからいじめなんか ”

他人に心理学を勉強するように言うってことは自分も心理学勉強したんだよね？
じゃあ心理学という学問に丸投げするんじゃなく自ら持論を唱えて論破（笑）してもらいたいな。
自分の脳内で相手を論破（笑）して負け犬呼ばわりは草生える。

それとこれはお前の人格に対する話であっていじめの事とは関係ないんだけどお前は喧嘩師の出来損ないである煽り師かなんかか。
葉っぱ天国に煽り師はサビ抜きだけで充分だ。
後sageろ。

>>421
もう上げんなっつってんだろ。
お前は心理学の前に日本語の勉強をしたらどうだ?
てかせめてhogeろよ。

>>421
そうやって煽るようなことしか書けない人は、心理学だの勉強だの日本語の前に、人としての心を養ったらどうだ？
見るに耐えないぐらいムカつく。一人一人の気持ちや言い分も理解できないような人間はここに首を突っ込むな。

煽るようなことしかかけない人はってことは思いっきりブーメランだぞ

そうやって都合のいい部分だけドヤ顔で反論（笑）

アホスレ主マジキチ消えろ！

殺したら解決(´-`)

ごめんなさい誤爆しました;

おーはっはっはお馬鹿なスレ主さん
いきるかちもないのにのうのうといきないでいただけませんこと
いじめやるゴミ生命体さん氏になさい氏なさい氏になさい氏になさい
なぜ生きてらっしゃるの？笑っちゃいますわ。あなたたちみたいな必要のない生物がこの星に存在しているってことにね

まぁ確かにいじめてる側が悪いって言うのも極論ではあるわな

いじめる側いじめられる側どっちも悪いと思ふ。

まあ理不尽ないじめとちゃんと理由があるいじめ2通りあるよね…

このスレのスレ主さんはほんっとおバカさんね気えちゃえばいいのに

>>432
　でも、最終的にいじめるという選択肢を
取るのは「いじめる側」であって、自分が
そういう行為を選んだことを誰かのせいに
すること自体筋違いですがね。

>>434
その論理を適応すると、
無視しただけでも虐めとされる現代では、
いじめの原因も大抵が虐めの範疇に入ってしまうので、
原因持ちのいじめられっ子も「いじめる側」であって、
自分が そういう行為を選んだことを誰かのせいに
すること自体筋違いと言う事になりますがね。

>>435
まあ、確かにね。
でも、無視に関しては私は、「自分を無視した
人の事情も考える」ことにしています。
私だって仕事場では挨拶すれば同じ人
でも返してもらえる時とそうでない時
が有りますが、挨拶されても返せない
時だって実際あるわけですし。
例えば相手が仕事のことで頭が手いっぱい
で挨拶されたことに気づけなかったとか、
自分がその日仕事でとんでもないヘマを
やらかしてたから相手が頭にきてたとか、
返事できない事情なんていくらでもあるわけ
ですから。だから、もし自分を中心にして、
挨拶に返してくれなかったからすぐ「シカト
した。何あいつ」って言ってる話ならそれは
違うと思います。

ただ、無視の場合には私が言ったこと
だけではなく、された当人が何も悪い
ことをしてなくても、いじめ犯の気に
触ったというだけで、「アイツしかと
しようぜ」という話になる場合だって
有り得ます。そういう場合、無視を
仕掛けた側が自分中心の考えを捨てる
ことで解決できるのではと私には思え
ます。

確かに、スレ主がそのように思うのも無理はないでしょう。
なぜならあなたはいじめられている人の気持ちなどわかりやしないのだから。

要するにあなたの考えは、「いじめは犯罪じゃない。」といえことですよね？犯罪を犯罪じゃないということは、かなり社会から問題視されると思います。今すぐその考えを改めることをお勧めします。

スレ主さん、自分がいじめられたことありますか？いじめられる気持ちを知らないから、そんなことかけるんですよね。まずは、いじめられる人の気持ちを考えてください。

>>1
>いじめは自分のせいだっていい加減気づけ

加害者、お前の無責任な言動以外の何物でのない！
自分を肯定すんな、屑

顔がブサイク?ブス?コミュニケーション能力が自分より劣っていたら
『いじめ』が許される？？？　お前の頭は蛆が湧いているわ

>なのにいじめてる奴全てを悪として、

一方的な加害者が『悪』でなければ何者だｗ

＞最後まで自分が被害者ぶって自殺する

加害者でなければ被害者に同情こそすれ、お前のように文句を言う奴はいない

自分の目障りな奴を自分の意のままにしたいと暴行をする奴は例外なく『犯罪者』だ

なんで変わろうとしないんだ？？？
他人を暴力で変えることが当然と思う奴は人間のクズ、『犯罪者』だ

ちょっと皆落ち着いてよ…もうイッチが「あげんな」って言ってるんだから上げない方が良いって……

>>1も一理あるけど…って考えちゃうのは俺がいじめっ子サイドの人間だったからだろうなぁ……

でも俺がくっついてたいじめっ子は無差別に弱そうな、抵抗をしない子をいじめるタイプだったから、いじめられてる方には非は無かったかな。

非は無かったかな。（ｷﾘｯ

いじめられっこだった私でも
>>1の考えも分かる気がする私は異常ですか?

>>442
それはあなたがいじめられっ子「だった」ともしかしたらいじめを受けたのが自殺を考えるほどではなかったと考えられませんか？

>>443
たしかに私のいじめは暴言や暴力だけの軽いいじめだったかもしれませんね

今はいじめられてませんが
トラウマになって学校に行けなくなりました(笑)
笑えますよね、今はいじめられていないのに

客観的に見て自殺を考えるほどのいじめではないのに
自殺を考えた私は弱いですね、人間の屑です。

ごめんなさいhoge忘れてしまいました;;
本当にごめんなさい、私って本当に馬鹿で気持ち悪い

そういうかまちょ鬱陶しいからやめて。

ごめんなさい

ごめんなさいかまちょのつもりは無かったのですが
きっと無意識にかまちょの文になってしまったのですね;;
誠に申し訳ございません

>>445
忘れてしまうことがあるのはあなただけでは
ありませんよ＾＾

スレ主の言っていることは一理ある｡

うちの母親は小学1年生の頃『チョークは白墨とも言う』と言ってクラス全員から嘘つき呼ばわりされた挙句､2年生からは担任にもいじめられた(体罰付き)小学6年ぶっ通しでいじめられた被害者だが､『いじめられているのには被害者にも非がある｡私の場合は『口が悪くて愛想がなかった』からだ｡だが､何の理由もなしにお遊びで虐めているならそれは相手が悪い』と言っていたゾイ

因みに私も髪が生まれつき茶色いから『外国人は国に帰れ』だのいじめられたり転校してからは理由は知らんがいじめられたり椅子をぶん投げられて頭から出血したり(しかも学校側に隠蔽された)中1の頃は椅子をぶん投げた奴にカッター喉元に突きつけられて『次教師にチクったら家族も親戚もお前も皆殺しだからな』と恫喝された事もあるゾイ

未だに『いじめは理由あればok的』な風潮があるんですか。頭可笑しいんじゃないの？って言いたいです(というか、言いました)。
ダメなものはダメなんですよ。芥川龍之介の『羅生門』の下人みたいな奴になりたいのかよって言う考えです。

仕方ないよ。だって1は理由があればいじめられても平気なんだからね。
例えどんな理不尽な理由でも、自分が悪いってことにできるもんね。
1はそういう人なんだから、いじめられる人とは分かり合えないんだよ。

では、こう言い換えるとどうだろう？

いじめられても誰も助けてくれない自分と、
大事な時に助けてくれる友達がいる自分と、
どちらが理想的な自分かな？

他人に対して理想を追い求めるなら、
自分自身にも理想を追求してみてはいかがか？
　
　
　

>>454さんの言いたいことは分かりやすく、そして理解もできます。
>>1の言っていることはいかにも押し付けがましくて理解もできないし、認識もできないようなものです。
多分言いたいことは同じなのでしょうが、>>1だと『イケメンでもいじめにあうならその顔を隠してしまえ』ということを言っているように感じます。

>>1
おい、スレ主さんよお、お前は、いじめられるのは自分が原因だとか言ってるけどよお、
だからと言ってイジメをしていいと思ってんのかよ、この糞ボケが。

未だにこんなバカげた発言をするやつがいるのか。

自分で努力しても直らない性格だってあるんだよ！
それを一生懸命に努力して直そうとして、周りから何か言われるのは自分が原因だ？
少し発言に気をつけろよ

言わしてもらうが、例えば君が何か失敗するじゃん？
じゃあ、君の失敗が原因で、君自身がいじめにあったとき、お前はどう思うんだろうな。
いじめられてる側の気持ちが分かるようになるか、分からないまま終わるのか

他に例を挙げるよ。
障碍者とかだって、なりたくてああなったわけじゃないんだぞ。それも自分が原因だってことなのか！！

てめえみたいな幼稚な発言を聞いてると非常にイライラするんだよ。

でもね、「非常にイライラする」とか、こういうこと言うとね、
「本当のことを言われてるからイライラしてるんじゃないか」とか言ってくるバカ者がいるんだよ。
それは違うから。
てめえの幼稚すぎるその発言に対して、呆れを通り越してイライラしているんだよ。
分かったらそういう差別的発言をこれ以上するな。自分もいつか同じようなこと言われるぞ
まあ、言われて痛い目に合うんだよ、こういうクソさまは。

此処のスレ主は凄まじい曲がった思考を持つ日本人の醜態だよ。こいつが馬鹿げた事を言わなければ これ程の人は集まらなかっただろう。

いじめは犯罪ですからね

>>1
変わろうとしても誰も認めてくれない、分かってくれないんやろ。
いじめっていうのは血反吐吐いても血涙流しても気持ちを心から分かってくれる奴なんて
そうそういねぇぞ お前はなんで被害者の気持ちを分かろうとしないんだ？

>>456

あー、なるほど。確かに>>1の発言を『差別している』という見方ができますね。
これでこのスレの>>1が完全に悪ですね。だって、世界規模で『差別』は禁止されていますから。
というわけで、私は>>1に『あなたは……勝手に【自分が正しい】と勘違いしている人間の「心」を理解できない三下の人間である！』ということを本人の前でも言えますね。
だって、人間は>>1が言うように機械的になることはできませんから。いじめが「心」から始まるんだから、止めることができるのも「心」、そしてそれを拒んでしまうのも「心」であるはずですよね。
人間の心は>>1は軽々しく言ってしまっていますが
『心が簡単に動いてくれるものでは無いことにいい加減気付け。』

ガイジとか言うアホどもがいるが、そもそもガイジはスレを立てた1番だと思う。

消えたほうがいいよｗｗｗ「消えろ」と言われて怒らないでね。種をまいたのは君の無責任な発言なんだから。

1はちょっと病的。それかわざとこういうこと言って、炎上させようとしているようにも思える。

というか、コンピューターじゃないんだから、完璧になるなんて無理に決まってんだろ。

人間は得意不得意、悪いところやいいところがあるんだよ。それが人間なんだよ。

>>1に言っておくけど、そういう気様にも悪いところはあるからな。

どんなとこが悪いかわかる？？？

まず、>>1が叩かれている時点で、>>1が悪。

>>459それですね！

＞＞459
被害者の気持ちがなぜ分からないか。
それは、>>1がイジメてるほうだからです。

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お前PEUGEOT：2017/06/15(木) 22:43 ID:Wdk
>>4
仮に学校が「糞の極み」であるとするなら、
では、何が「糞の極み」ではない公共機関なのだ？
楽しいからしょうがないww(80)
ポ：2017/06/13(火) 01:37 ID:1QY
スレ作った奴が頭悪過ぎて爆笑してる
いじめとは(30)
やみなべ hoge：2017/06/10(土) 18:10 ID:/bg
>>28
まあ、そっから>>18さんに関する手がかりが得られる
とも思いますし、やってみますわ。
今までで軽いいじめにあった人どんなのか教えて？(35)
ドヤ顔：2017/06/09(金) 21:25 ID:x4M
>>34
タイトルのドヤ顔って別スレの事かな？
ぬるぬる君に関しては調べてみたら分かるがあれは完全に自業自得だから叩かれても仕方ないんだけどね。気になるならニコニコで分割編集のがあるのでそちらへどうぞ

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削除してもらうわw

私、いじめられたことあります。
今思うとただ自分が弱いかっただけだと思います。勇気が足りなくて…。勇気さえあればいじめなんて止められたのに………。
でも、だからと言っていじめる人もわるい！！
いじめる人は、いじめられてる子の気持ちを知らないんです。いじめる人より、いじめられた人の方が思いやりがあり、いじめてる人は結構周りから評判低いです。（当たり前だけど）いじめがどれだけ辛いか知ってますか？いじめてるからきっと知らないでしょうけど。いじめは、半分自分のせいで半分違う！！（いじめてる人の方が半分よりやや多いような…）でもきっと、いじめてる人よりいじめられてる人の方が、全然強いんです‼︎いじめは、自分のせいなのは、知ってます。逆に、いじめてる人は自分も悪いと言うことを知って下さい。いい加減気づきなさい‼︎

いじめてる人は、いじめられてる人にとって悪魔です

いじめてる人は、頭がおかしい。いじめられて、苦しんでる人のこと見て笑ってる‼︎馬鹿にしてる。いじめられてる人は、一生懸命頑張って耐えてるのに………。

自分のせいとか、そもそもイジメる必要性あんの？

そこ自体が意味不。

じゃあ言ってあげるよ。

いじめはね、イジメるほうのオツムのせいだってことにいい加減気づいたほうが良いよwww

スレ主が変なこと言ってるから荒らしがいるじゃん(笑)

すると何か、その理屈なら地下鉄サリン事件の被害者は皆麻原の一味に三ツ指着いて「殺されてすみませんでした！」って謝ったり慰謝料でも払わにゃならんのか。

んなわけあるかい

だよね

どんな理由があろうといじめは犯罪だゾ〜＾
訴える事も不可能ではない(ง˘ω˘)ว
あんたが思ってるほどいじめは甘いもんじゃないよ(´へωへ`*)
いじめられてる理由がどんなに理不尽だろうと1はその理屈を貫き通すの？(´・ω・`)
変わるのってかなーーーーり難しいんだけどなぁ(っ˘ω˘c)
1はいじめっ子なのかな？

頭も良くて顔も整ってて性格良くても、いじめられるもんはいじめられるんだぞ〜。

人の粗探しに必死で、相手を見下す事しか考えられないような「いじめっ子」ってなんなんだろうな〜

いじめで、自殺考えるのもおかしくないね。
だって死んじゃったらいじめっ子と言う悪魔にいじめられないもん。

>>486
そう言いたくなるのはすごくわかるけど、
自殺したら親とか兄弟姉妹とかじいちゃん
ばあちゃんに一生消えない災いを残すだけ
ですからね。多分、「俺は子殺しだ。
孫殺しだ」って泣くかやけ酒あおるか
思い詰めて体壊すかしてすごす羽目に
なるかと。

なんで@@@がここに書き込んだのか理由が分かったよ

1しか読んでないけどさこれ、いじめ助長してる事になるんじゃ

489さん、いじめ助長野郎はこの世にいりませんよね！

運営が『これの何がいじめの助長ですか。しっかり話し合いをしてるから消す必要なし』的な責任放棄をしてたからムカついた。

イッチは線路に飛び込んで、どうぞ

何でもかんでも他人のせいにするのは良くないと思う｡

それに､このスレの『>>1とその意見に少しでも賛同する奴は叩く』って風潮も基地外じみてる｡

何で周りの意見を聞かないの？それでは散々あなた達が批判する『いじめの加害者』と同じじゃないか？

誰だって相談に乗ったのに
そんなの出来ない
それをやるとって言われたら
怒るんじゃないの？ 折角考えた意見も全て却下or否定
行動を起こす気もなく悲観ばっかりなら
そりゃ怒るだろうよ…

ここに来てイッチに反対している人をアンチしている人はこのスレの何を見ているのでしょうか？

『何もしなくてもいじめられてる奴は何を正せっていうんだよ』

っていうことを多くの人が言ってますよ。
イケメンだから苛められてる人は整形してでも顔をブスにしなきゃいけないのかよ？っていうこと。

『いじめっ子は理由なんて特に考えずにいじめ行為をする』って言ってるじゃないですか。
こりゃ、もういじめられっ子は何も悪くなくなるでしょう？
よってイッチは極端すぎるってことですよ。

いじめっ子はよく、努力しろとか言うけど、努力したら本当にいじめはおさまるのでしょうか？
努力したらいじめられないのなら、努力しますよ。いじめっ子は、いじめをしない努力をしなさい。

>>496ほんまやな

>>496
本当にそれだよ。僕もそれを伝えたいのだ

誰彼構わない愉快犯の存在を感情に入れてないな……。

>>495
＞『何もしなくてもいじめられてる奴は何を正せっていうんだよ』
　
いや、普通に、掃除をすべき時に何もしないのは正すべきだろう。
　
掃除に限らず、○○をすべき時に何もしないのは正すべきだろう。
　
何もしないのは、無視と解釈される事も在る訳で、
　
無視 ＝ いじめ と言うなら正すべきだろう。
　
何もしない → 正す事は何も無いと言うなら、
　
何もしない ＝ 無視と言ういじめ も正す必要は無くなるな。