痴漢冤罪って怖すぎる
モチロンやっていない場合だよ
仕事も失い、信用も失い、プライドも失い
やってないのにやったと認めないと大変なことになるらしい。
電車が揺れて女性に手や鞄が当たり電車内で突然「この人痴漢です！」と言われたらどうする？
>>68
迷惑行為の拡大解釈かな
>>70
迷惑行為も何も、痴漢は完全に犯罪だからねぇ。
化粧とか香水は迷惑ではあっても、マナー違反の部類でしょう。
もちろん冤罪はあってはならないことだけど、痴漢行為自体を軽く見るような流れを感じてしまったものですから、つい。
>>71
いやその流れは単に>>58の発言を受けての仮定からの反証でしょ
>>78
単に余談でこんなこともあるって知ってもらいたくて話しただけです。
此方の場合は不快感だけではなく体調不良を起こしかねない事も知ってほしいです。
余談の前置き文が無駄でしたかね？
>>72
どういう仮定からの反証？
>>63では、余談として“女性の痴漢被害”に対して“香水”の件が持ち出されている。
痴漢行為を軽視しているつもりはなくとも、まるでレベルの違うこの2つを対比させることは、女性が痴漢にあった際の精神的な苦痛を男性が想像するのに限界がある証拠かなと。
もちろん、その想像が及ばないことを責めているのではない。性別の違いからくることは仕方がないから。
ただ、せめて想像を超えていることを知っていて欲しいなとは思う。
痴漢の冤罪についての議論は、ともすればただの女性叩きになりやすい。悪気はなくてもね。
だから正直この議題には、個人的にちょっと警戒してるとこはある。
>>73
そうか、私も男性の整髪料の匂いで吐きそうになっちゃったことあるからわかるよ！
…ってレベルの話であって、やっぱり痴漢に対する本能的な恐怖感とは並べるものじゃないと思う、ごめんね。
>>74
ではものっすごい丁寧に解説をするよ。
もし不快感が判断基準ならば（仮定）→女性のキツめの香水や化粧も痴漢行為と変わらない行為であるといえるだろう（反証）
という論法だとおれは見て取れると思うけどな？
証拠にあなたが>>68で安価した一連のレスの直前で痴漢の判断基準は被害者の不快感のみであるという意見の否定がされているだろう?
その否定をしていた数人を含んだ面々が直後に痴漢行為と女性のやや迷惑めな行為を同列に語る蓋然性がないでしょ
>>75
あ、間違えた。蓋然性が低いね
>>75
実際、>>73で味噌さん自身が
＞単に余談でこんなこともあるって知ってもらいたくて話しただけです。
とおっしゃっている。
多分、仮定とか反証とか何も考えず、思いついた電車内の女性に対する不快な点をあげてみただけっぽい。
不快感のみを判断基準とすることを否定したそばから、つらつらと不快感のみを判断基準としたレスが続いたのは、「女だってこんな迷惑かけてるだろ」的なただの愚痴大会では？
それを反証とか論法とかいうのは、詭弁かな、と。
そして、そういった女性の行為への不快感を持つのは自由ですが、>>63のように痴漢行為と比較して話すのは、やっぱりちょっと違うと思うわけです。
>>77
そりゃ>>58の発言者が反証もクソもないわな
それに余談ということはつまり主題があるわけだよね？
それが直前の会話にあたるわけでしょ。余談とはいえ結局は直前のレスの流れの中にありますね。
実際彼は余談の前に「不快感だけでは冤罪が起きる」って言ってるよね？全然同列に語っていないじゃないですか。
「女だってこんな迷惑かけてるだろ」的なただの愚痴大会では？ （根拠）→不快感のみを判断基準とすることを否定したそばから、つらつらと不快感のみを判断基準としたレスが続いた（結論）
この結論の根拠って既存の顕在化したレスを手がかりにするでもないあなたの単なる憶測ですよね？
>>78
＞この結論の根拠って既存の顕在化したレスを手がかりにするでもないあなたの単なる憶測ですよね？
いいえ？
既存の顕在化したレスを手がかりにしたからこそ、愚痴にしか見えなかったのですが。
というかむしろ、うっかり出ちゃった単なる愚痴大会でないのなら、それはそれでどうかと思いますよね。
もう痴漢や冤罪とは全く関係のない部分での女性への非難を意図的に議論に組みこまれても困りますもん。
「痴漢事件で女性は被害者みたいになってるけど、女性も知らぬ間に不快感をばらまいている」というのは、前の流れなど関係なく結果的に痴漢行為と香水の件を同列に扱っていなければ出てこない言い回しですよ。
ただ、そこに悪気があったとは思ってはいませんが。
さて、それはともかく。
冤罪についてですが、以前テレビ番組で北村弁護士の痴漢冤罪にあった時の対処法を放送していました。
最近はDNA鑑定なんかもあるようで。
なんでも被害者の衣服の表面から細胞を取るとかで、ふれただけなのか、それとも確実に触ったのかまで解析できるそうです。
やってもいない痴漢の疑いをかけられた場合は、手を上げて何にも触らず、DNA鑑定を主張しましょうとのこと。
万が一皆様が冤罪にあわれた際にはご参考になさってください。
>>79
まーた根拠を提示しねえのかい…ｗ
愚痴にしか見えなかったのですが。
これで愚痴大会とやらが存在していることが立証可能なら、「そうは見えない」と言ってしまえば論破完了ってことになるよね
つーわけで一言。
そ う は 見 え ま せ ん
まあ正直俺はここ迄特に矛盾した発言も無くスレを進めてきた面々がいきなり、前後で矛盾の生じる愚痴大会をおっぱじめたという極めて蓋然性の乏しい説をキミが推すのであればそれはそれで構わんけどね…ｗ
その間あんましこのスレに関わってなかったことだし、価値判断のし合いにも興味がないのであらかた言いたいことを言い終えた俺はここら辺で失礼しますわ。
私のせいで話が逸れてしまいましたね…
すいません。
>>82
謝らずとも、あなたのレスがタイ米さんのおっしゃるような“反証を使った論法”とかいうものであったのかどうか、あなた自身が明確になされば決着が着く話のような気が…？；
>>81
反証を使った論法であるなら、自然とそれとわかる文章になるはずですが、>>63以降のレスにそういった表現は皆無です。
あなたの根拠には説得力がない。
そこまでの流れでは確かに「不快感のみで判別はできない」となっていた話題なのにも関わらず、方向転換するでもなく、あくまでも余談として、不快感のみで判別された話題が続けられた、という事実があるのみの状態。
しかもそれが議題の痴漢とはまるで関係のない内容の女性への批判であるなら、ただの愚痴やボヤきと思われても仕方ないと思いますけどね。
それがこちらの根拠の提示でないと言うなら、そこまでです。
まあ、痴漢行為と香水や化粧の件を同列に扱うべきではない、という点では意見の一致をみているようですので、そこは良かったかな。
お相手ありがとうございました。
反証なんて論法は使ってません。
余談で不快感なら女性に限った話ではないと言ったつもりでしたが、一言二言多かっただけです。
【本題】
痴漢の冤罪は晴らせても情報は全く入ってこないし、冤罪を掛けられた人に対する社会からの疑いは簡単に晴れない。
また痴漢は犯罪な為、社会的地位を失うどころか犯罪者扱いまでされてしまう時がある。
だからもっと痴漢冤罪を掛けられた人への社会的地位の保障も必要だとわしは思う。
まー痴漢冤罪のほとんどが、実際に被害には遭われてるけど捕まえる相手を間違ったってことだろうから、どちらが悪いってことでもないよね。
件数こそ痴漢被害に比べて少ないけれど、問題がないかと言われればそうではないし、だからといって痴漢を軽く見なすことは違うし、
ネットによくありがちな女性と男性の対立をむやみに煽って女性対男性みたいな構図を作るのは得策じゃないかなって思う。
>>33
全部を横読み。
>>55
ボクはダメ出ししてない。その出ない。
アンタらは愚痴愚痴言うだけで邪魔だ。引っ込んでろ。
89：味噌 [熱盛] ATC：300：2018/03/08(木) 19:53 ID:f7g >>87
言葉おかしくなってますよ(小声)
そもそもダメ出ししてないって言うなら何故「NG」なんて言葉を使わなければならないんですかね？
>>88
自分の意見が通らないからって怒るなよw
考えてみると痴漢は女性の人生を壊すけど冤罪は男性の人生を壊す。
なんとも複雑だな…
>>90
いや、別に複雑というワケでも無いな。
全ての犯罪行為は被害者の人生に少なからずダメージを与えるんだから。
で、特に痴漢冤罪の厄介な点は、時として「被害者による事実誤認」というものが起こりえる事。
①例えば実際に痴漢被害に遭った女性が、勇気を振り絞って告発した相手が
実は真犯人では無く、偶然となりに居合わせただけの無実の男性であった場合など。
②近くに立った男性が無意識に持っていた荷物などが、あたかも意図的であるかの如く
女性の胸やお尻等に接触し続けていた場合など。(←但しこの場合は男性側の不作為にもやや有責性あり)
これらの場合には確かに“被害者女性”は存在していて、そこにある不快感も恐怖感も真実なワケだから
よほど確実な反証でも認められない限り、無罪(または不起訴)となる事は難しい。
※‥示談金詐欺やら恐喝目的で痴漢冤罪を仕掛ける女性犯罪者等については論外だけど。
>>89
言葉はおかしくなってない。
おかしなことを質問してきたのはそっち。
ボクはダメ出ししていないからNGなものはNG。
怒ってるわけじゃない。
とにかく、これはボクにまかせろ。
あんたらは引っ込んでろ。
あれは不用意に腰にふれたからじゃない。
それがわからないヤツはくるな。
>>92-94
君の言葉や文章支離滅裂過ぎてね…(笑)
(誰も何を言ってるか理解してくれないと思うんだ)【超小声】
レス94の訂正
それがわからないヤツは→それがわからないようなヤツは
>>95
どうして？
>>97
君の日本語がおかしいから。
ダメ出しと出ないの出(る)を混同するようじゃぁねぇ…
君が出ないと言っておきながら、何が出ないかを質問してくるおかしな日本語にはじゅうぶん対応している。
100：神闘 星夜：2018/03/09(金) 20:34 ID:yeM101：味噌 [熱盛] ATC：300 hoge：2018/03/09(金) 20:54 ID:f7g >>99
俺は「出ない」って言葉はここでは使ってません。
まさかの鸚鵡返しかな？
ついでに、君は文法ってのを知ってる？
>>101
レス52の一番、下の行。
それらの質問はそのまま、お返しする。
ダメ出しは絶対に、してはダメ。
104：味噌 [熱盛] ATC：300 hoge：2018/03/09(金) 21:09 ID:f7g >>102
は？ホストの話してたのwww
でも質問に対する答えだと思われる >>87 と今のところ主張が一致してませんよ？残念でした。
また、 >>53 で全く主語を書かなかったのも問題はあると思いますよ？
さて、痴漢の話題に戻りますが… 被害者？女性は過去に似たような事をやられたか。過剰に反応するのかだと思います。（金目当ては別） でも、仮に痴漢をやったとして、わざと手に当たってすぐに離してまた触ると繰り返しで痴漢する人もいるかもしれませんしね。
106：味噌 [熱盛] ATC：300 hoge：2018/03/10(土) 07:38 ID:f7g >>105
恐怖感に怯えて敏感に反応してしまっているのではないでしょうか?
>>106 成る程。それもありますね。
108：匿名：2018/03/11(日) 05:06 ID:YlM >>104
はいはい。自分で言ったことを忘れてるあんたの文に合わせて言っただけ。
あんたが自分で言ったことを忘れることが問題。
本題に戻すけど、法律では何も解決しない。
学ぶしかない。極限をこえるまで。
>>108
理論が破綻してると指摘されてるにも関わらず根拠も何も明示しない、かつ、主語を置かないで話しだしたりする君の滅茶苦茶なやりかたの方が問題あるよ？正直もうこりごりだけど。
まあ、コテハンつけ忘れる程怒ってるか焦ってることはわかるけどなw
>>109
で、男全員にホストを経験させて何になるんだ？何か解決するのか？
え、ホストの話が本題なんですか?すみません、痴漢の話かと思って勘違いしました。
112：味噌 [熱盛] ATC：300 hoge：2018/03/11(日) 12:46 ID:f7g >>111
いや、普通だったら痴漢の話が本題なんたけど、ID:YIM君が根拠も無しに全男性はホストを経験すべきっていう変なのをゴリ押ししてるだけ。
全男性はホストをやるべき!!
いや、何故に?人権侵害だと思うんだけど。ただ、[～やるべき]じゃ議論じゃないぞ。
痴漢をする場合って人混みですよね... その気さえあれば勘違いさせる事が出来るかもしれませんね。
>>113
そもそも反論を受けつけないような体勢でしたしもう無視しましょう。
俺も無視するんで。
思うけど俺は欲の為にあのすし詰め列車に乗りたいとは思わないんだが痴漢はなぜあんな中できるんだろうな…
前にサビぬき。が有栖に痴漢をしていたけど、あれは腰にふれたからじゃない。
116：匿名：2018/03/12(月) 18:12 ID:Tb.つまり、頭のおかしい昆虫はあれら。
117：神闘 星夜：2018/03/12(月) 19:27 ID:JJs >>110
自分が言ったことを忘れるほど焦ってる人にはちょうどよかったよ。
そのくらいしないと冤罪にされる危険があるよということを言いたかった。
119：Son◆bQ hoge：2018/03/12(月) 19:40 ID:Kf6ふーん。例えね。でも根拠とかないと良く分からないや。
120：匿名：2018/03/12(月) 19:57 ID:Tb.三回くらいあったらしい。
121：味噌 [熱盛] ATC：300：2018/03/12(月) 20:38 ID:f7g 冤罪にされる危険性は現役ホストだろうと変わらないと思うが。
つーか実際俺が焦ってたら誤字脱字の嵐なんだけどなぁ…(笑)
結構女性絡みのトラブルは男性がハニックになってる事が多いようで。
まぁ、何事にも冷静に対処できれば良いんですけどね…
ホストは何がNGか把握している。それが仕事だから。冤罪にかけられるような容姿や挙動はしない。
その気になれば気に入らない男を冤罪にかけることができる。法律では何も解決しない。
>>123
いやいやいや、それは暴論過ぎるしそれでも何も解決せんやろ。
実際何がNGか知っていても手が太もも触れたりしたように見えたりそう感じると冤罪なんて一瞬でも掛けようと思えば誰でも掛かっちゃう訳であって挙動や格好の問題ではないと思うぞ…?
ホストだって女性の全てを知ってる訳ではないからね…?
じゃあ失礼。
>>123
少なくとも、君はホストをやっても怪しい挙動をとりそうなのだかな？
何がNGか把握していたら人殺したりその死体を薬品で溶かしたりしねえんだよなあ‥
128：星夜：2018/03/16(金) 15:01 ID:JJs 挙動や格好というかオーラ。目の前にオタクアーリアがいるだけで、怪しいと思うやろ？問題の中でかなり大きな割合を占める。
妖しい挙動だろ。
心配しなくてもやめたりしない。
130：星夜：2018/03/16(金) 15:10 ID:74c 失礼しました。
失礼します。
あ、そう(理解失敗)
132：星夜：2018/03/18(日) 12:15 ID:muc 痴漢に間違われるってそういうこと。
でも、それさえクリアすれば全く、何も恐れることじゃない。痴漢じゃないよアピールこそがかえって怪しいしダサい。
レス123の訂正
それが仕事→それも仕事
>>132 やってないのに「やりました」扱いはちょっとね… まあ怪しいのは分かりますが。
135：アーリア◆Z.：2018/03/18(日) 20:34 ID:xDk >>132
君のあだ名のせいで、王国名と王都名を仮称のまま投稿してしまったではないか。
で、本題に戻って、痴漢冤罪は事後の対応よりも事前の「社会通念に照らした上での」予防が重要かと思う。
すでにその予防方法は紹介されてるが、私からも一つ紹介させてもらう。
東京府ではタクシーの初乗り料金が安くなったから、お金に余裕があるときはタクシーを使うのもありかも。
>>135
はいはい。そういう話し方がNGだと言ったはず。
それが本題のわけがない。
そんな胡散臭い野暮なことをするのはあんただけでいい。
ごめんなさい。何の話をしているんですか?痴漢の話ですよね...
予防法なら
歩きで行くかバスで行くべきだと思う。免許持っている人は車を使用しても良いかもね(ただしガソリンとかのその他の問題が出てきそうだがそれは置いておく)
>>137
バスはやはり、満員となると痴漢が起こりうる空間となってしまう。
>>136
つーか君のNGなんて聞いてないし、ここは論ずる場であって言論統制なんてしたら議論も何もないよ？
仮にそのオーラという抽象的な要素を使って痴漢を減らすとすれば、どうやってオーラを相対比較するんだろうなぁと、ふと思ったわ。
新手のオカルトかな?（笑）
本題→脱線→本題→脱線 無限ループになりそうなんですけど。これ。誰か本題を教えて下さい。議論しづらいです。
>>138 あっ。バスの方が痴漢しやすいですか.... やっぱり前の人達が上げたように両手を上にする事なんですかね。
>>141
本題は痴漢冤罪を掛けられたらどうするか、また、掛けられない為にはどうすればいいかの議論です。
ついでに両手を挙げるだけではなく女性とは背中合わせになるかなるべく離れることも必要かと。
話し方というか言い方。
アーリア、ボクのどういうところが怪しい挙動なんだ？
エリートはプライドが高い上に、なんでも論理的に理解しようとする（笑）
(議論だから良いんじゃないか)
145：星夜：2018/03/21(水) 19:43 ID:JJs >>Son
ボクに何を言いたいんだ？
>>145
議論なんだからどう理解しようと良いだろ？って事なんじゃないんですかね。
君は言葉を理解しようぜ。
>>146
その理解の話をしたんじゃない。
それを理解しろと言ったんじゃない。
それを聞いたんじゃない。
いちいち全部を説明しなくてはならないからあんたは面倒くさい。
>>147
レス安価もせずに人に物事を聞いて自分の望んでる答えが返ってくると思ってるの？そんなんじゃ甘いよ。
つーか、一々説明必要な程議論は進んでないんだけどな(笑)
もし、 >>144 に聞いていたとしたら話しの流れ的に
「話し方(言い方)や論理的に理解しようと別に議論なんだからどうでもいいんじゃないか？」
って言ってると思うぞ。
>>148、9
そうかもな。
ホストというのはPCホストのこと。
いろいろ、失礼しました。
特定のホストはこのサイトへの書き込みをしません。
失礼します。
こういう問題がある以上、ホストは聖なる戦士だ。
なんでNGワードなんだ？
冤罪にかけられるほうがNGだ。
すみません、語彙力がなくて。>>149とほぼ同じような内容です。(言い方や論理に話す事は別に良くない?寧ろ議論で感情論で語るのは抵抗ありますしね)
153：星夜：2018/03/22(木) 15:46 ID:r0.そう。じゃあ、あえて感情論を言って。
154：タイ米：2018/03/22(木) 18:49 ID:L5c 俺はずっと水商売の方を連想していたのだがどうやら大いなる勘違いをしていたようだｗ
そりゃ確かに痴漢はしねえわな‥ｗｗ
水商売の方です。
失礼しました。
失礼します。
>>135
そういうようなことをするのを怪しい挙動と言う。
失礼します。
158：星夜：2018/03/23(金) 04:04 ID:YlM 失礼しました。
失礼します。
カキません。
失礼します。
カキません。
失礼します。
なんかこう、女性はやっぱり痴漢への恐怖から敏感になって過剰に反応する訳でしょ？
だったらまず痴漢を根絶したらいいんじゃない(適当)
その根絶のために起きている問題だ。
163：Son◆bQ hoge：2018/04/04(水) 00:58 ID:nSk最近は触れない痴漢(例を出すと 匂いをかぐ・鞄を触る?・息を吸う)が問題となっているようですね。鞄についてはまだ分かりますが、息を吸うことについては理解出来ません。此処まで行くとなると男性の立場がなくなると思うんですよね。
164：星夜：2018/04/04(水) 04:23 ID:93Yそれでは、ボクが痴漢さんや痴漢に間違えられそうな人のための、普通のまともな女の子へのアプローチの仕方講座、ファッション講座を開講します。
165：越後：2018/04/04(水) 06:41 ID:gig >>163
ほら……最近女性の方でも自意識過剰なメンヘラの馬鹿増えてますし……。
自意識過剰な女性にはまず、そのパワーに圧倒されないことです。
167：匿名：2018/04/04(水) 22:59 ID:JaY でも自意識過剰+メンヘラな女の人ってなんとなく顔と服装でわかると思う(別にブスだからメンヘラみたいなトンデモ理論じゃなくてオーラとか目つきとか)
そういう人からはなるべく離れた方がいいと思う、満員電車なら息止めるとかしてなんとか乗り切る
はい。
169：匿名：2018/04/05(木) 20:29 ID:FJ6 女性に声をかけるときは斜め前45℃から１ｍくらい離れた場所から話しかけること。
ファッション誌はスマートやメンズノンノをお勧めします。
匿名のホストは結婚とカキこみをしません。
失礼します。