学校教育に必要なものとは？

日本の学校教育には何かが足りない、ただ勉強だけを教えてテストで競わせることだけではないのに、未だに日本の教育界はそこらへんを理解していない。
そんなわけで今の日本の学校教育に必要なものは何かを議論するスレです。

性教育
性に対する理解・妊娠や出産に対する理解など大事なことなのにそれをしないから性的なコンテンツなどに不当な偏見を抱いたり、望まない妊娠が増えて赤ちゃんを遺棄したりする事件が絶えないのを見てると、性教育の重要性は大事だと思う。

自力救済の禁止を徹底して教えること。

アニマル横町を一般常識だと教える事。

教育勅語を復活させようw

日本の伝統文化を教えること

無理やり激辛カレーを食わせたりしない優しさ。

先生の数
“ただ勉強だけを教えてテスト競わせることだけ”の構造になってしまったのは先生(1人)の負荷が大きいから

こんばんは、いつも楽しく読ませていただいてます
オリジナルキャラクターの設定や舞台については、問題ないと思います
強いて言うなら、この物語のタイトルに「生き抜くには酒しかない」と入っているのに、あまり酒要素が出てこないので「？」と感じました

それと、（これは物語自体には関係ないことですが）文字がぎっしり詰まって少し読みづらいです

>>9
すみません、スレを間違えました
気にしないでください

個人的には、お金の使い方を教えてほしいです
投資とか株とかそこら辺のこと

自国に誇りを持たせる意識を教えるべき

自国の文化に対して興味及び理解を持たせることは重要なこと
欧米文化を有難がる反面、日本の文化に対してあまり理解と関心が薄いことは正直日本人としていかがなものかと言いたくなる

ま、そんな事より「日本とアジアの近代史」を正しく精査して
学習するべきだと思うんだけどなぁ。

＞１２

日本とアジアの近現代史を正しく調べてホントのことを教えたほうが日本のためでもあるからね。
今まで特アに忖度っていうか配慮したせいで正しい歴史観が育たなかったんだから、それを容認した日教組などの罪は大きいわな。

今の歴史って間違ってるんですか？！

>>14

何でだか知らんが「日本の近代歴史教育」は、あえて真実を教えたがらないし
一方で隣国に於いては、なんの根拠も時系列的整合性も無いねつ造自国史フィクションを学校教育レベルで国民に教え込んでいるワケだ。

税金教育
税金についての理解や納税意識を高めなければ徳井義実のようなことになりかねない。

改めて道徳や倫理といった人間教育をすすんでやるべき
いじめ・虐待・ハラスメントが横行するようになった理由として今までの教育現場は人間教育を軽視してきたからそうなったと思う。

>>9
おい、お前間違えんなよ。しっかり見ろよ。お前の目はなんのために付いてるんだ?使えねぇならえぐっちまえよ。

愛国教育が必要

徹底した人権教育が必要だと思います。なぜなら、一人一人が、自分を取り囲む社会的状況における問題に対する良し悪しを、何をもってして判断するかの思考基準を形成するためです。別の視点から言えば、偏見やその場での激情、同調圧力による判断など、非合理な判断を避けるためです。
そして、法が認める、やってはいけないけないことと、やっていいこと、これらを明確に区別できる人権を基調とした判断能力を身につけさせることによって、個人主義社会の実現にも貢献すると思います。
ちなみに、ここでいう社会的状況というのは、家族や恋人・友人関係などを除く、自分の属する社会集団、それから他人と関わりが必要となる公共性の高い場所を指すものとします。

いじめは立派な犯罪行為だと教えるべき。
「いじめはやめよう」「みんな仲良く」なんて生ぬるいポスターだの標語じゃ意味がない

＞２１
全く同感。
いじめは社会において立派な犯罪なんだから、それをいじめで済ませるような風潮は正すべき
「いじめはやめよう」なんて綺麗事を説いても説得力がないことを教育現場は気づいたらと言いたくなる。

>>10
それは同意。今の教育体制じゃ生活にも教育にも子供の想像以上の大きな資金が掛かってるにも関わらずお金は汚いもの、故にノータッチみたいな考えに晒され続けてて無知なまま毛嫌いするようになってると思う。
あとは社会保障とか納税の仕組みについてもっと具体的に教えてくれたら良かったのになと思う

日本の伝統文化を体験させる学習は必要だ。日本人でありながら日本の文化について全く理解を示さないようじゃダメだと思う。

>>21
いじめという言葉がそもそも良くないよね。
傷害罪だとか暴行罪だとか恐喝罪だとかをひっくるめてソフトに言ってる気がする。
いじめは犯罪行為だと強く認識させてほしい。

>>25

ちなみに「シカト」や「白い目」とか「複数でのニヤニヤ笑い」…なんかは
どんな罪名をつけて訴えることが出来そうかな？

小学校はそのままでいい。（てかよく覚えてない）今思いつくのは中学校からの英語と社会（公民、地理、近代社会）は最低限。いじめをもっと徹底するのは難しいかなー、と思ってる。先生が正直関わりたがらないからね。体育会系の先生とかは積極的だけど。ただ、怒られる側からしたらなんか理不尽なことしか言われてないからどうすりゃいいんだろうなー。しかも先生は先生で労働時間がどうとかで大変そうだし。資本は確かにしっかり教えてほしいかもね。（ていうか、俺が知りたいだけかもしれんが）

>>26
確かにそこらへんも含めると難しいな。いじめという言葉でまとめるのが楽になってしまう。嫌な相手とは話さなくて良い(無視しても良い)といった価値観を持つ人もいるし、現に無視とかは犯罪になりにくいらしいからな…「無視しろ」と誰かに命令されてたとしても強要罪がはたらくかどうかはグレーゾーンだろうし。

でも明らかに名前が存在する犯罪行為はその罪名で呼んでほしいわ。リンチみたいな行為でも生徒間や学校内で起こったことならイジメとされてしまう現状に凄い違和感を覚える

いじめってバリエーション豊富だから子供たちに具体的に理解してもらおうと思うと実際に警察沙汰にまで発展したいじめの事例とかをあげて授業するのが現実的になるのかな。
ただ見本になる事例があるかはわからないけど。自殺にまで放置され続けた事件も結構あるし学校側も保身ばかりだったりするし……あれ、いじめの教育について前進しない理由って学校側が触れたくないからなのでは。

サイトポリシー触れたから修正したら日本語おかしくなった。意味は察してください

>>6凄く分かる。
三年の時先生に烏賊を残すだけで怒られたり無理矢理食べされられたりした。
自分の意見までゴリ押ししてきて怖かった。脅しまでしてくるけど怖かったけど号泣はしてたなぁ
そうだなぁ…ボイスレコーダーを持ってくるのを義務づける。
監視カメラをつける。(着替えの時は取り外して録音機をつける)

ディベート技術を強化する教育

あるテーマについて賛成か反対か、自分ならこうするという意見をすすんで行うことで自己主張力が磨かれるし、ディベート技術も磨かれるから正しい
日本人は自己主張力が弱いと言われる一因として、教育現場でディベートをすすんでやらかなかったことにあるんじゃなかろうか。結果として長いものには巻かれろ、寄らば大樹の陰という誰かにホイホイついていけ、自分は何もするなという甘えがまかり通ったから、自己主張力を磨くことは正しいと思うよ。

>>32
ディベート力の強化については必要だとは私も思う。
私自身も強化しないといけない。


ただ、間違った方向に強化されると詐欺師紛いな連中ばかりにならないか心配だ。

文科大臣にまともな奴をあてるところからだな

>>32確かに。よその国ではもうやってる事なんだからマネしたらラクなのに何故かやらない。せっかく教科書には載っててもやり方だけ読み上げておわり。これいかに。
相手の意見を聞く力とか自分の考えをより深める力とか身につくと将来役に立つと思う。32の言う通り主体性のない人が多くなってしまってる気がするし。
あと何より討論に不慣れなせいか反論＝敵意もしくは人格否定と見なしてキレてしまったり対立意見を持つ相手に主張と一緒に嫌味や暴言を添えてしまう事が現実だけでなくネットでも多々見受けられるよね。友達曰くよその国から見てもやっぱ不思議みたい。

>>35
それだと話し上手と話し下手の格差がさらに広がり話し下手がいじめの対象にならないか？

その可能性もありますね。
しかし上手い下手って議論だけでなく色々あると思います。それはテストの点数だったり工作の出来だったりスポーツの腕だったり。そう考えると新たな項目がひとつ増えるだけってそんなに問題ではないとは思いませんか？そりゃ苦手な人からしたら地獄の時間でしょう。私にとっての体育と音楽と算数がそうであったように(笑)

ディベート教育も重要だが、相手の立場を理解するという意識をもがくことも大事。
自分と考えや価値観が違うってだけで感情的になって否定することはみっともないという意識を持たねばいけない。即ち考えや価値観の多様性を理解することは大事なり。

>>38
その通りだと思う。
そして相手の立場を理解する意識を磨く方法として、ディベートは役に立つかもしれない。

これは知り合いが就職の時にやった試験内容らしいんだけど、『○○に反対か賛成か』というお題を出して個人の意見に関係なく反対派と賛成派に分けていく。そして議論をしたあと、今度は賛成派が反対派に、反対派は賛成派に役割を入れ替えてもう一度同じ議題で議論したらしい。

どうだろう、与えられた立場で且つ視点を変えながら議論することによって、議論とは相手のことが憎くて対立するものではない、意見を違えているだけなのだと自然に理解できそうじゃない？最終的には相手を認めて分かり合おうとする気持ちって性格次第なのかもしれないけど、そういう価値観を育む過程にディベートの授業があってもいいんじゃないかと思うな。

冠婚葬祭について
今の時代、生きていたらほぼ確実に冠婚葬祭の現場に出会うんだから、マナーや服装なんかを教えるべき。ほんの一部の家庭科の教科書でファッションについて触れているそうだが、「友達とライブに行くときの服装」「デートのときの服装」とかを書いているそうだ。まあテレビでやってた事なのでどこからどこまでが本当か分からないが。
ただ、冠婚葬祭について教えることは必要。葬式の話はタブーのようになっていると思うが、正しい知識だって必要。

＞40

冠婚葬祭のマナーや常識を教えることは正しいことだと思う
結婚式や葬式、各種式典における常識が身についてなければ恥をかくのがオチだからね

法律面全般かな

この話とはまったく別になるけれどこれは不要だな〜って思う教育ってあったりする？？

メディア・リテラシーを磨く教育

マスコミの言うことをただ鵜呑みにしない意識を持たせることは正しいこと
相手の言うことを変に鵜呑みにして疑うという意識が低い日本人のことだから、少しでも相手を疑う意識を持たねばお人好しすぎると思われるだけ
何でもマスコミの情報が正しいと思いこんではまともな意識が育たないことを考えるべき
特に反日メディア（特に朝日新聞）のいうことをホイホイ信じてはいけない

メディアリテラシーと共に、ネットリテラシーも必要だね。

けっこうまじめに考えてみた
・文章や統計を批判的に読み解いて、複数あるソースなら正しい情報を選びとったり、一次ソースを探し出してアクセスできる力の養成
・セックスを前提として、それをやましいこととして封じ込めたりせず、また妊娠してしまったあとでも冷静に対処できるように、中絶やアフターピルの処方までを包括した性教育

「メディアリテラシーの教育」

問題はソレを“誰が行うか？”という部分だろうね。

かつての日教組のような左翼系教師にやらせてしまったら元も子も無いし
かといって現政権寄りの歴史的真実を踏まえた教育なんぞをしようものなら
パヨク(特定野党)と在日の“国内反日勢力”が発狂してメチャクチャにされちゃいそうだしなー

確かに教え方次第では『鵜呑みにしない』を履き違えて信じたくない情報をフェイク認定する頑固者が出来上がるかも知れないな

問題解決能力を磨く教育

昨今の日本はすぐに問題が起こると「臭いものに蓋」的な姿勢及び事なかれ主義に走ってまともに問題に向き合わない姿勢が目立つけど、そうなった背景として問題解決能力を磨くことを軽視したからこうなったんじゃないかと思うし、日本は問題解決能力がない国というイメージもつくようになったことを考えたら、問題解決能力を磨かねばならないと痛感する

＞45

性教育については賛成
日本は性について変に保守的過ぎるせいか、性的なものにたいして不当な偏見が根強くあるのも事実だが、性教育をすすんでやらないせいで性に対する理解や妊娠や出産、性交について正しい理解を持てないことを考えたら今まで性教育をけしからんなんて否定した社会の責任は重大。特に一部の有識者やPTAの責任は相当なものだ。性教育は人生において大事なものの一つなのにそれを否定するなんてこういう人たちの倫理観っておかしいんじゃないのとすら言いたくなる。
欧米では小学校（幼稚園からやっている国もある）から性教育をやってる国もあるんだから、日本はいい加減それを見習うべきだと思うね。

「性教育の必然性を説く人達に尋ねたい」

性教育の難しさの真髄は、それ(性行為)を奨励するのか
あるいは抑制するのかの基本的な姿勢が定まらない事にある。

ぶっちゃけ「させる為に教えるのか」「させない為に教えるのか」どっちなんだろ？

そもそも「性の何をどう教えるのか？」についての詳細な議論も無しに
ただ「性教育の必要性」ばかりを説くのはいかがなものであろうか？

まず妊娠、中絶、流産、避妊、プライベートゾーンは教えるべき

>>52
中絶はどういう論調で教えられるべきだと思う？

>>52
この項目、高校とかで教わりませんでした？中絶だと法律や具体的な方法も混じえて習いました。

＞54

学校によってまちまちだからなァ・・・。全く教えない学校もあったりで温度差もあると思う
どっちみち日本社会全体が性教育についてすすんで理解を持つところから始めさせるべきか

特に公立校なんかの場合、その社会環境や地域性、偏差値などにもよって
「早急な性教育の必然性」や「あえて急ぐまでもない安定性」みたいな差異がありそうな気がする。

現代ではコミックやアニメなどの影響によって、恋愛開始年齢が急激に低下してきているから
実際問題、「性教育実施年齢の判定」ってヤツはかなり難しそうな気がする。

つかそもそも「どのように教えるべきか？」の議論が社会的になされていないので、
それを行う現場の教師たちもきっと大変なんだろうな；‥。(結果責任を問われちゃう立場でもあるワケだし‥)

ああ……なるほど確かに。
現状の学校の教え方もまちまちなら授業を受ける側の適切なタイミングもまちまちなんですね。
精神的に成熟していないと授業にならないけれど恋愛を経験する年齢が低くなっているなら早期に教えた方がいい。
うーん、難しい問題です。高校ですら習った後に異性にデリカシーのない質問をするヤツがいましたからね。

昭和の頃であれば女子の初潮時期を見計らい、男子には校庭でドッヂボールさせておいて
ひそやかな性教育をカーテンを引いた教室で実施する‥みたいなやり方もあったらしいが‥

さすがに現代のＳＮＳ社会でそれは無理そうな気がするし；‥

何せ今や小中学生あたりの一部はジェンダー論やら倒錯性の存在なんかを
フツーに認知しちゃっているワケだし、
そーゆう状況で現場の教師は「“性”の何をどのように伝えるべきか？」って
かなり激しく難易度の高いミッションだとオレは思うんだ。

これは犯罪だということを教える教育

他人に暴力を振るうことは傷害罪、他人をバカにしたり傷つけたりすることは侮辱罪・名誉毀損罪、他人に理不尽なことをさせるのは強要罪。などといったことを教えることは正しい。
あとあらゆる言動についてここまでは良くてここからはダメという明確な線引きを教えることも重要

>>1
美人な先生

カードについての教育
現代において生きてたらまず持つであろう各種カード（クレジットカード・キャッシュカードなど）類、その正しい使い道を教えることや持つことの有意義さを教えるべき。俺が高校の時家庭科の授業でカードについて教わったし、またカード破産のビデオ（クレジットカードで買い物をし過ぎて借金が溜まってしまった若者の顛末）を見たけど、クレジットカードは便利な反面使い過ぎると痛い目に遭うというのを痛感するし、カード類について理解を持つことや正しい知識及び正しい使い方を教えることはいいことだと思うよ。

犯罪について教えることは大事
「いじめ」で片付けずこれは犯罪だってのを教えなければいじめは無くならない
学校で起こっていることはいじめや体罰で済ます風潮が目立つが、一般社会だったら立派な犯罪だ。そういう意識が低いから学校って常識が乖離してるんじゃなかろうかと思うんだよ

お金の事だなあ。大人になって思うけど税金や資産運用については無知で苦労すること多いし。

お金についての教育もそうだし、カードについての教育も必要だと思う
税金や資産運用についての意識というか理解を子供のうちから持たせることは将来的に正しいと思うし、カードについてもクレジットカードやキャッシュカードなどの知識や正しい使い方を教えることもまたしかりで。

アニマル横町のこと

前にも述べたが、問題解決能力を磨く教育
問題が怒るとすぐに事なかれや日和見、臭いものに蓋でやり過ごす風潮が目立つ日本社会、こうなったのも問題解決能力を磨く教育をしてこなかったからこういう無責任かついい加減な態度が横行するようになったが、こんな風潮を正す為に問題解決能力を磨く教育が必要だ。

仮に何らかの教育によって高度の“問題解決能力”というものを獲得した者同士の間で問題が発生した場合
逆にその問題の解決は非常に困難になってしまうに違いない　‥という本質的な矛盾。

税金や資産運用などお金のことについて教えることは重要だけど、それに関わるトラブルについても学ぶべき。
安易に借金を重ねたり（友人間で金銭の貸し借りなど）消費者金融・闇金に手を出すと最悪の事態をもたらしかねないって当たり前だから、そういう意識を持たせることは正しいと思う。

＞69続き
借金をしてそれを重ねる・消費者金融や闇金に手を出すことは人生において最悪の言動。という意識を小中学生のうちから教えたほうがいい。
それとお金の大切さを学ばせてもいい。
自分の身の丈以上の使い方をしてはいけない・将来を考えてすすんで貯金をする・クレジットカードは便利なものだがそれをいいことに乱用してはいけない。といった意識を小中学生のうちから身に着けさせることは正しいことだと思う

ディベートも大事だが、やはり政治や時事問題にすすんで関心をもたせる教育
日本人、特に若い世代の政治離れの一因として低レベルな国会運営にもあるが、やはりそういう政治を容認してきた社会に問題があると思うんだよ。
そうなった理由に、戦後の日本は学校教育において政治や時事問題について何かを教えなかったからこうなったと思うけど、政治が身近なものという意識がなく、自分に関係がないからって理由で政治に関心を持たず、あまつさえ「政治の話はタブー」なんて風潮を容認してきたんだから、社会の責任は極めて大きい。
欧米と違って日本は教育現場が政治や時事問題について興味を示さないから、生徒や学生が政治や時事問題にすすんで関心を持とうとしない風潮になったわけだが、これではいけない。
小学生のうちから政治や時事問題にすすんで向き合うことを盛り込ませて、ディベートをすすんで行うことも大事だと思うよ。アメリカなどでは普通なのに日本でそれをやらないのをおかしいと思わねば。

>>71
NO,way

教育の現場において、生徒たちに「政治」というものを教えることは非常に難しいのだと思う。

知っての通り戦前は自己肯定感たっぷりの右傾化（政治）教育がなされていたワケだが
敗戦を機にGHQ主導のもとそれが180度豹変して、今度は自虐的なサヨク的教育が実施されるようになった。
それを担った日教組が“反米・親中朝思想”まみれであったため、いつしかそれも国民意識とのギャップが顕わとなり‥

現代ではおそらく中道的に「教育の場に“政治”を持ち込むべからず」みたいな風潮が生まれたのでは無かろうか。

ちなみにお隣の韓国などでは小中学校から徹底した“(ウソの根拠による)反日教育”が施されて来た為、
それが2世代〜3世代へと受け継がれた結果、昨今では「戦後最悪の日韓関係」というダレトクでもない状況が生じる事となったワケだ。

>>71

＞ディベートも大事だが、やはり政治や時事問題にすすんで関心をもたせる教育

それを具体的に「誰が」「どのような政治思想をもって行うか」と、現実的にそれによるメリットorデメリットがどこの誰(政党)に発生するか？

‥つまりはこの点に説得力のある解答がどこかで示されない限りは、そしてそれが大多数の国民によって支持されない限りは‥

たぶん我が国の政治教育は今後も変わって行かないだろうね？

薬物についての教育

薬物汚染が絶えない現代社会、毎年のようにそれで逮捕される有名人も多いが、こうなるのも薬物の怖さというか危険を学んでないからだと思う
小中学生のうちから薬物の怖さ・危険性について学ばなければ興味本位で薬物に手を出しそうな懸念があるし、また薬物に手を出したり使うことは犯罪であり、一生薬物の誘惑に苦しむ危険も伴うという認識を持たせるも大事だし、特に覚醒剤に手を出すとこういうことになる（田代まさしの４度目の逮捕）ってのも教えるべき。

>>74
薬物乱用については数十年前からやってるんじゃないか？
小中学生だと薬物とか言われても実感が湧かないから実になってないんだろうな。

やってるけど生徒の大半が寝るか内職だと思う。

やっぱ‥自動車運転免許更新時の安全講習ビデオみたいなノリで
本人主演による『終わり無き転落人生・田代まさしの生涯』みたいな再現ドラマを
子供たちに観せてあげるのが一番なのでは無いだろうか？

＞77

確かに運転免許を更新する際に見る安全講習ビデオのように、薬物に手を出した人間の末路がどういうものかの映像を見せるのもアリってことですか。
こういう点では田代まさしや清水健太郎を取り上げるのはうってつけかも。

自国及び他国の歴史及び宗教についての教育

日本人は情けないことに自国及び他国の歴史や様々な宗教についての理解・関心が低いから、自国及び他国の歴史及び歴史上の人物、神仏を萌えキャラ化・イケメン化・女体化するような表現が結構あるけど、歴史や宗教を全く理解せず「表現の自由」を傘にそうさせるのは歴史や偉人、宗教をバカにしているようなもの。
こういう表現が目立つのもやはり歴史や偉人・宗教について全く学ばない上に理解もしていないからこんなふざけたものが容認されるという風潮だけど、歴史や宗教について正しい理解を持っていればこういうことは起こらないから、やはり歴史や宗教についての教育は大事だと思う。

歴史や宗教についての教育は大事

詐欺に遭わないための教育

日本人は詐欺に遭いやすい傾向が目立つけど、これには詐欺についての対策を学ばない上に相手を疑うという意識も低いから騙されるんじゃないのとも思うわ。
・美味しい話をホイホイ信用してはいけない。
・相手をまず疑う。
・見に覚えのない請求書が来たら家族や消費者センターに相談する。
・警察や弁護士が口座番号を聞くなんてあり得ないと言う意識を持つ。
・通販サイトを利用する際にそのサイトが信用できるサイトかどうかを見極める。
・その商品が変に安い価格だからってそれに手を出してはいけない。
などを学ぶことは大事だと思うが。

宗教教育って難しいと思う。

だって宗教に肯定的な人間(教師)が教える“宗教”と
そうでない者が教えるソレとは、全く違うものになってしまうだろうから。

大平洋戦争はアメリカの陰謀だと教えること。

＞83

同感。太平洋戦争はアメリカが仕掛けたという認識をもたせること及び大東亜戦争という表記が正しいと教えること。

実際はアメリカが仕掛けた戦争なのに、反日日教組がそれを否定するからなぁ。反日教育で自虐史を洗脳しようとしてんのは、腹が立つ

まー大日本帝国のイキリがうっかり「日独伊三国同盟」なんぞを締結してしまっていたが為に、
米国の対独欧州戦参戦の口実に使われてしまった‥みたいな解釈があるけどな。

圧倒的な工業力差のある東洋の小国が、世界の60数か国を相手にWW2の最終局面まで戦い続けるなんて
当時は誰も想像してなかっただろうし。

>>83
当時アメリカにはモンロー主義に代表される孤立主義の伝統があり、他国の戦争に巻き込まれることを嫌う傾向があった。また、ルーズベルトは選挙戦において「あなたたちの子供を戦場には出さない」ということを公約にしていた。ヨーロッパで第二次世界大戦が始まっても、レンドリース法による兵器・物資の供与は行ったものの、アメリカは中立の立場を取っていた。そこに起こった真珠湾攻撃は、アメリカが連合国に加わって第二次世界大戦・太平洋戦争に参戦するきっかけを作り出した。
(Wikipediaより引用)
中立の立場で居たいアメリカ側が太平洋戦争を仕掛けるとは思えない｡ただ日本が虎の尾を踏んでしまっただけ
それに歴史は勝者の物だからね｡仕方の無い事だよ

>>87 そうやね。日本を追い詰めてわざとパールハーバーを攻撃させたのではないかっていう陰謀論者もいるけどその割にはパールハーバーの被害はアメリカにとって人的にも経済的にもあまりに甚大だった。国をはめるような策士ならそんな無策な真似はしないだろう。

私としては日本からの被害者目線で陰謀があったかもしれないと子供に説くより端的な事実を教える今の教育の方がマトモだと思う。残酷だし不服だけど上の人の言う通り歴史は勝者のものだしそこで負け惜しみのように恨みを後世に伝えてはK国と同じになってしまう気がする。

>>87-88

いや、当時の歴史認識が激しく違うと思う。

＞当時アメリカにはモンロー主義に代表される孤立主義の伝統があり、他国の戦争に巻き込まれることを嫌う傾向があった。

日米の確執は中国大陸での覇権争いにおいて生じたものだし、南方ではすでにフィリピンをその支配下に置いていた。
何をもって孤立主義と認定しているのか意味が分からんぞ？
初期の欧州戦線に与しなかったのは当時のナチスドイツの勢いに対して慎重な姿勢をとったからであり、
その後の参戦は自国の関与により戦局が覆ることを確信できたから‥というそれだけの理由に過ぎない。

＞その割にはパールハーバーの被害はアメリカにとって人的にも経済的にもあまりに甚大だった。

真珠湾攻撃が実は米国にとっては奇襲でも何でも無かった事など、すでに米国議会が承認している事であり
当時うかつにも日本海軍の奇襲を受けて米国太平洋艦隊をせん滅された責任を負わされ降格させられたキンメル大将の名誉回復決議は
2000年10月11日の米国議会下院でなされてもいる。

旧日本軍の暗号電信文や情報などが開戦前から筒抜けであった事はもはや世界規模で常識であり
あえて面倒くさい陰謀論などを持ち出さずとも、太平洋戦争のプロヂューサーが米国であったことなどは自明の理。

つか、あの強大で凶暴な工業国家が本意でなくしぶしぶ戦争に巻き込まれてしまった‥みたいなフィクションを信じる方がどうかしている；‥とは思わんか？

「ジャイアンは本当は暴力が嫌いだったんだよ。」みたいな明解ガセ情報を鵜呑みにするのってどーなん？

ちなみに真珠湾奇襲攻撃で撃沈されたのは旧式の大型戦艦とその護衛艦隊群であり、
本来の攻撃目標であったはずの空母は、(偶然にも)外洋に遊弋(ゆうよく＝艦船があえて錨を降ろさずのんびり浮いている状態)退避中だったそうな。

更に言えば開戦当初の日本海軍航空隊の技量が卓抜していたお陰もあって、攻撃対象は軍事施設のみに限定されていて
周辺の民間施設や民間人の被害はほとんど無かったという事である。

実際は、大平洋戦争前に日中戦争で国民党支援してたからな

孤立主義て言ってるけど、アメリカはイラク戦争の時に、
イラク戦争に反対するドイツやフランスに「古いヨーロッパ」て言ってたぞ。
この言葉は「俺について来ない国は、古いぜ」
て言ってるのと同じ。
アメリカはもう孤立主義をやめたのかな？

＞アメリカはもう孤立主義をやめたのかな？

いや、トランプ政権発足と共に今は急遽再開中だな。

つかその点じゃあの国は自由自在だからね。

真珠湾攻撃前の米空母Lexingtonの行動は妙なものではないんだけど、enterpriseは怪しい(航空機輸送中の訓示で戦闘態勢にあることを言っている、12/6に真珠湾に着くはずが艦隊速度を落としている)。ただ、陰謀論の域を出るものではないけれど。

定説を言えば、真珠湾攻撃はアメリカの軍事的、政治的な緩慢が原因。可能性を指摘していた人はいたが、諸問題からワシントンまで意見が届かなかった。

>>88-89 そうなん？国家予算レベルの甚大な被害が出たって話はその道の人から聞いた事だから職場の愚痴レベルで偏った見方なのかもしれない。
起こった事実を切り取っていろんな見方ができるけど「アメリカの陰謀でした」で片付けるのは反対だ。今の教育では少なくとも教科書には｢日本が悪い｣とも「アメリカが正義」とも書いてないから良いんじゃないかなと思うんですよ。まあそういう見方しか出来ない厳選した事実を教えるという事も出来なくはないけど日本はまだ知ろうと思えば知ることができる社会だし。
あと尊敬してるさびぬきさんから反応が貰えて嬉しかったです。

アメリカに負けた国の指導者は、何故か処刑される。
日本では東條英機、イラクではフセイン。

結局アメリカは自分たちが正義だと言ってはばからず、アメリカ軍による民間人殺害や市街地への無差別爆撃は罪に問われないからこういう姿勢が一部から嫌われるのではと思う。
行き過ぎた正義は周囲からの反感を買いかねないという意識を持たせる目的でアメリカ軍のこれらの行為は参考になると思うが。

アメリカの行き過ぎた正義のせいでその被害を被った国はたくさんある（ベトナム・イラク・コソボ・アフガニスタンなど）ことを忘れてはいけない。

>>95

＞国家予算レベルの甚大な被害が出たって話

たぶん間違いでは無いけれど真実でもない‥みたいな話なんだと思う。

ちなみに６万５千トン級の戦艦大和を建造するために当時の帝国海軍が費やしたお金は
(現代の貨幣価値でいえば)およそ３兆円ほどであったとか。

ここからはすごく大雑把な試算。

ざっくりとそれを根拠に計算すれば、真珠湾攻撃の際にそこに停泊していた軍艦は
戦艦８隻(４万トン×８＝３２万トン)、重・軽巡洋艦８隻(１万トン×８＝８万トン)
それに駆逐艦３０隻(１千トン×３０＝３万トン)とあとその他艦艇多数。

合計すると概ね４０〜４５万トン、でその８０％強が沈没や座礁・大破などの甚大なダメージを受けたので
大きく見積もって「４５万トン×８０％＝３６万トンが損失されたと仮定する。

そしてこれを仮定数(２万トン＝１兆円)で割ってみると、主要軍艦の被害だけで１８兆円超となり
これに基地施設の被害や３００機を超える航空機の焼失、さらに２４００人の人命損失などを加算すると
総被害額は４０〜５０兆円であったと申告しても相応の説得力はあるし、
そしてそれは十分に(どこかの国の)国家予算レベルと評していい金額だと素直にうなずけもする。

だがここでリアルかつちょっと意地の悪い試算もしてみる。

先に行った「２万トン＝１兆円定数」の試算は、あくまでも“新車購入時の価格”であって、
例えば５００万円で買った新車が、その１５年後にもらい事故で全損廃車になったとしても
損保会社がこれを“５００万円の被害”と算定してくれるものでは無い。

とりわけ軍事兵器は性能の技術的な経時劣化によって急速にその価値を喪失してしまうものであるから
実際の被害額は最初の計算の１/５０くらいであったと考えるのが、たぶん妥当なネット見積もりだろうか。

そしてそれはきっと、当時のアメリカ政府にとっては「国家戦略的に容認し得る程度の被害(※)」であったのだとオレは思う。

※‥俗に言う「コラテラルダメージ」ってヤツ

アメリカの野望て何やろ？
世界の民主化かな？それとも、ソ連側の残党処理？

>>99

＞アメリカの野望て何やろ？

現政権に限って言えば、たぶん“鎖国”じゃないのかな？