見て見ぬ振りがどうして同罪になるのかわからない。
だっていじめられているのをみてすぐ「やめろ！」なーんて飛び出せると思うか？
それに助けたことでいじめのターゲットが自分になるかもしれない。
ワニが何十匹もいる沼に、鶏肉腰にぶら下げて飛び込むようなものだ。
それで関わりたくないと思っている人をなんでいじめに巻き込もうとするのか。
これはそういう訳の分からないことを言う人について論するスレです。
ダメな例
「いじめを助長するな！」→「違います、なぜ見て見ぬ振りが同罪なのか論する場所なのであなたが勝手に結果決めないでください。」
「このスレ腐ってんなw」→「じゃあ腐ってるところにワザワザくるな」
「救いようがないクズだな」→「じゃあ救いに来るな」
こう言う暴言が無いようにお願いします。
決していじめを助長してるわけではありません。
ルール
スレチは論外
暴言禁止
「見て見ぬ振りも同罪に決まってんだろ！」みたいなのは論になっていないので根拠つけてお願いします。
あのすみません
>>35 ユーチューバーの動画を勝手に貼り付けるのはいけませんw著作権の侵害です。
あwいじめじゃなくて著作権について言っちまったな誰かのせいで
>>36あなたバカですか？ネットに投稿されているのであれば、何もできないの当たり前でしょwもしそれがご家族だったり学校の方だったりは分かるけども、普通のネット民に何もしてないって言うのは変。あなたはネット民に何をしろと？痴漢、暴行が動画であげてる時点で個人情報の流出に値するし
いじめはどこにでも起きる わざわざ助けて自分になんのメリットがある？デメリットしかない。
いじめが起きてからガヤガヤ騒ぎ出して「お前ら全員同罪だ！」なーんて言う無能どもになぜ耳を傾けるのだ？
ああごめんwアニメ自体を動画にするのがダメだったねw
45：invincible：2019/12/19(木) 19:02 ID:tqI >>42
いや、問題ないぞ？
>>36
動画を投稿、拡散した時点で当事者だろ
>>36を補足するとな、
いじめ動画をＳＮＳ(tiktokとかtwitterとかインスタとか)に投稿したのは当事者であるいじめグループ。(撮影したいじめグループの一員がいじめシーンを見てヘラヘラ笑ってる)
その動画を部外者のアルファツイッタラーとかが発見して拡散する。
その動画にはいじめ被害者、いじめグループの他にも傍観者が写りこんだりする。
それでネット民の人達が「傍観者の連中はなぜ誰も助けないんだ」と怒って、
クラスのみんなが連帯責任みたいな感じでまとめて叩かれる。
情報番組にまで広がってコメンテーターの人達にも叩かれる。
いじめを放置しすぎると、動画が拡散→大炎上→加害者はおろか、止めもしなかった傍観者も一緒くたに叩かれる。
これをしっぺ返しと言いたかったんだよ。
>>23
爆弾で吹き飛ばすべきなのは加害者だけでいいんじゃねーの？
なぜ被害者まで吹き飛ばされなければいけないのか？
>>43
いじめ加害者にヘコヘコして、のさばらせる方が無能じゃないの？
>>46
例えば？ それって一部のイキリが偽善してるだけじゃねえの？
>>48
例えばって言われてもな・・・
いじめ動画って単語をgoogleやyoutubeで検索すればいろいろ出てくると思うんだけどな。
うんそれ説明めんどい奴の言い訳乙w
>>47
爆弾で吹き飛ばすべきなのは加害者だけでいいんじゃねーの？
なぜ被害者まで吹き飛ばされなければいけないのか？
爆弾てw何w
最近、>>23とかみたいないじめ加害者を爆破とか抹殺とか変なこと書くイキリがおるんやわw
現実的に行こうよw
>>47
何処から何処までが悪性で何処から何処までが良性なのかがイジメが発覚した時にはもうわかんないからよ。だからイジメは面倒くさいって話。それで、いっそのこと両方吹き飛ばしてしまえば楽だぐらいに思うわけよ。 絡み付いて見た目見分けがつかないのをいちいち手探りで処理するのは面倒だよなー。
>>49
いや、こっちに丸投げしないでよ
>>52
いや普通に分かるだろ。
性格の悪い集団がか弱い子を集団でいたぶってヘラヘラ楽しんでる。
被害者は明らかに悲鳴を上げて嫌がってるのに、加害者は面白がっていじめを続ける。
それなのに両方吹き飛ばせとかどっちもどっちみたいな思考停止論で、そんなめちゃくちゃな理論はおかしいと突っ込みを入れたわけで。
いじめの被害にまであった人までまとめて爆弾で吹き飛ばせとか支離滅裂だろ。
>>50
ＵＲＬ貼って説明しようとするとお前がいちゃもんつけてくるからだろうが。
>>51
いじめ加害者はそんだけ悪いことしたんだから、爆破とか抹殺とか言われても、別に問題無いんじゃないの？
一番現実的なのっていじめ加害者を懲らしめることなんだし。
いじめ加害者に肩入れする方がよほどイキリだろ。
>>54
爆弾で吹き飛ばせは当然滅茶苦茶でやり過ぎだろとは言われるやろうね、実際にやれば。だけどもここではそれくらいに思うとしか言ってないからさ。それくらい面倒だと言いたいだけだ。
それに見分けが付くと言う人もいるが一人二人ちらほらいたところじゃね。見てる人も同罪なんてそれこそよくわからん判断してくる人だっているわけだし。
他所で見てる立場で答えると騒がしいだけでどっちが加害者か被害者かなどを考慮してやる気にもならん。両方消えてしまえぐらいに罵倒してやったほうがいいわ。弱いやつもな自分が弱い立場にあることの理解して対策しとけって話よ。
このスレたてた奴、
ちょっと前にいじめ板でいじめ被害者をさんざん侮辱してイキってたクソ野郎ID:k36と同一人物だろ。
いじめ被害者を防波堤呼ばわりして自分だけは助かるとか、
いじめ加害者には何を言えずペコペコ尻尾振ってなおかついじめ被害者にはでかい態度とか、
ヘタレで情けない連中の多いこと。
>>55
いじめ加害者にも人権はある。人権の否定はいかんでしょ。いじめが力を持っていることは事実だが、反いじめも同等かそれ以上の力を持つんだって。
>>58
絶対に負けるとわかっていても立ち向かって玉砕すれば解決するとでも？ 余計な犠牲を出すくらいなら隠れてる方がいいやん
こんなスレたてて何がしたいんだよ！？
結局いじめを絶賛推奨して悦に浸ってる最低最悪なスレじゃないかよ。
>>61
誰も推奨はしていないんだよなあ。君はどの世界線にいるんだよ
外国じゃいじめ加害者は精神疾患と判断されて、要治療になるのだが、
日本だとなぜか、いじめ被害者側が悪者扱いされ、逆にいじめ加害者が忖度されて優遇されてお咎めナッシング。
散々酷いことをしておきながら何も悪びれず、のほほーんと暮らす。
ほんと理不尽だよな。
>>62
いじめ加害者にも人権があるとかほざいて、第３者には隠れる方が良いとかほざいてるのが推奨と受け取られてもしょうがないんだが。
なぜ悪を庇う！？
いじめ被害者はさんざんいじめ加害者と中立装った加害者側に人権否定されまくってるのに。
>>63
どこの外国？ 具体例を挙げてくれ。日本でも、加害者は叩かれてるだろ。
>>64
人権があるのは事実だもの。犯罪者の人権は保護されてるんだよ。中学校からやり直せ。善悪で語るなって。落ち着け
>>65
お前が落ち着け。
犯罪者の人権ばかり擁護され、被害者の人権はおざなりって本当に最悪なんですけど。
アメリカやヨーロッパではちゃんといじめ加害者への厳罰処置が行われている。
逆に日本はいじめ被害者ばかりがなぜか変な勢力にバッシングされ転校させられたりして、加害者は特別優遇で学校に手厚く擁護されている現実。
>>59
現在イジメられてるやつに最大限がんばってもらって相手の勢力を最大限まで削り取って貰うよう努める。
そうしてイジメられてる奴が失脚したあと追い討ちで一撃食らわせれば形勢逆転を狙える。まぁ一撃を食らわすかどうかは自分の身の脅威となるかで決める。どうでもよけりゃ防波堤が決壊しいないうちに逃げる。被害者は助からんかもしれんが意味ある内容にはなるよ。
>>66
じゃあその統計を見せて。
盛り上がってきて草
70：匿名さん：2019/12/19(木) 22:40 ID:hzM >>67
それって結局お前もいじめしてる連中と同じじゃん。
いじめ被害者を囮のような扱いしてるんじゃねーよ。
何が防波堤だ！？ふざけるのもいいかげんにしてくれよ。
失脚ってなんだよ！？要するにいじめ被害者の自殺って意味なのか！？
散々タンポッポさんにこっけーこっけーとか罵声浴びせてイキってたくせに、
滑稽なのはお前じゃねーかよ。
>>68
https://www.google.com/search?q=%E5%A4%96%E5%9B%BD+%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E5%AF%BE%E7%AD%96
>>70
まぁまぁ、受け入れがたい事かもしれんが被害者の側に立ってそうな人でもできるだけそいつに頑張ってもらって囮になってほしくてメンテナンス程度に近づいてきてるだけだけ。
何も考えずに助けようとして近づく奴はなー、無駄に戦火を拡大させがちなんだよ。
>>71
それ統計ちゃう。検索結果や
今イジメられてる奴に最大限頑張ってもらって、そいつが失脚した後に追い討ちでシバキ倒すって良い作戦だと思うんだけどなー。
75：invincible：2019/12/19(木) 23:01 ID:tqIいじめているやつの弱点をバラすのが一番いい。いじめ集団というものは、トップがいないと空中分解するだろうし
76：invincible：2019/12/19(木) 23:33 ID:tqIみんな寝た？
77：ノート：2019/12/19(木) 23:40 ID:zo.寝とらんよ。もっと盛り上がりたいのだ
78：invincible：2019/12/19(木) 23:44 ID:tqIいじめを憎むあまり、いじめ以上に酷くなっている
79：ノート：2019/12/19(木) 23:50 ID:zo. >>78
ゴキブリが憎くて街一つ消し飛ばすような爆弾つかうようなもんだなw
イジメ憎くてイジメ以上に酷いことするは草
いじめは憎んで当然だろうが。何でそんな簡単な事も理解できないんだ。
もしかしていじめを悪ではないとか何かと勘違いしているのか？
しょうも無い理由やら原因やらで対象を集団で徹底的に嫌がらせして苦しめて痛めつけて困らせて挙句の果てに自殺にまで追い詰めてるような最低最悪の行為は絶対悪であり、憎まれて当然じゃないのか？
こういう最低最悪の行為をしておきながら何も悪びれず、大人になって開き直ったりドヤ顔で自慢したりする。
このような連中に人権なんか本当に必要なのか？
もはや人間じゃないよ。人間のクズだ！バイキンだ！
いじめ加害者こわ～いとかほざいていじめ加害者に尻尾振ってペコペコして、
いじめ加害者が批判されるとなぜか、人権がーとか言い出していじめ加害者を庇いだし、
いじめ加害者に忖度して余計にのさばらせておきながら、
散々酷い目に合っているいじめ被害者には手助けしようともせず、むしろ上から目線の説教や恫喝を浴びせ、挙句の果てに自分可愛さにいじめ被害者を道具のように扱う。
結局いじめ加害者に便乗していじめに参加している外道に成り果てていることに気づいてくれよ。
ID:hzMくん、君のスレは意味がわからない。
このような連中に人権なんか本当に必要なのか？
もはや人間じゃないよ。人間のクズだ！バイキンだ！
人権週間ってググりなされ
そしていくら自分の意見と全く違う意見だったとしても、もしそれがあなたにとって非人道的な考え方であったとしても、クズ、バイキンなどと暴言を浴びせて良いのでしょうか、それはいじめ加害者と同じことですよね？
自分はいじめ加害者を別にさ、支持してるわけではないって前のスレでも何回も言ったよね？頭大丈夫ですかね？
見て見ぬ振りがどうして同罪になるのかわからない。
だっていじめられているのをみてすぐ「やめろ！」なーんて飛び出せると思うか？
それに助けたことでいじめのターゲットが自分になるかもしれない。
ワニが何十匹もいる沼に、鶏肉腰にぶら下げて飛び込むようなものだ。
それで関わりたくないと思っている人をなんでいじめに巻き込もうとするのか。
これはそういう訳の分からないことを言う人について論するスレです。
ダメな例
「いじめを助長するな！」→「違います、なぜ見て見ぬ振りが同罪なのか論する場所なのであなたが勝手に結果決めないでください。」
「このスレ腐ってんなw」→「じゃあ腐ってるところにワザワザくるな」
「救いようがないクズだな」→「じゃあ救いに来るな」
こう言う暴言が無いようにお願いします。
決していじめを助長してるわけではありません。
ルール
スレチは論外
暴言禁止
「見て見ぬ振りも同罪に決まってんだろ！」みたいなのは論になっていないので根拠つけてお願いします。
>>1のルールのっけました。これでもまだいじめ加害者に忖度なんちゃらかんちゃら言うかね？
>>80
>>81
ムカつくのはわかるけどどこからどこまでが加担しているか調べたあとに行動に移さないと逃げられるだけだぞ。そのために現在イジメられてる奴を踏み台にしてもなんとも思わんな。
敵対勢力が元気なときに行動しても削りきるのに時間がかかって始末しないといけない奴は雲隠れすんだから。子供のイジメだったりしても背景には大人がいたりするからな。そいつらが気持ちよくなった瞬間を狙って追い討ちするのが一番よ。おまけに>>78が言ってるような事も加味してな。生きてりゃいじめられた奴も一緒に行動すりゃいいよ。
逃げられることの何が問題なんだ？
そもそも現に今起きている紛れもない事実からどう逃げ延びるつもり？それに虐められていない人間も踏み台にすればよいのでは？それが平等たる精神だろ？出来ないなら同罪だ
>>84
逃げられたらそら問題よ。バットを降りさえすれば玉に当たらずともよいなんて言うようなものですよ。
不必要に虐められてない人まで巻き込んで無駄に戦火を拡大したらそれこそ手におえんよ。そうなれば助ける気にもならんさ。さっさと見捨てて逃げる逃げる。
あと君の同罪と言う理由はアホらしいからもう少しどうにかならんか？飲まずともよい毒を平等なんて理由で飲むのはアホらしいからな。
で、どうやって現に今起きている紛れもない事実から逃れられるつもりなんだ？？？玉？バット？逃げられたら？そもそも結局虐めが無くなればいいのでは？
戦火が広がる？手におえん？で、それに何か問題でもある？平等の精神の名の元に等しく焼かれていくってのは当然だろ？ふりかかる火の粉に焼かれることから降りる何て選択肢ないぞ平等なんだからな
当たり前の同罪だし
同じように焼かれるのも当然だ
>>82
意味が分からないのはこんな悪趣味なスレを建てたお前の方だよ。
さんざん過去にいじめ板でいじめ被害者を侮辱するスレを建てまくっていじめ被害者の人権を否定しまくって悦に浸ってた奴が、
偉そうに人権週間だの綺麗ごとほざいてんじゃねえよ。
お前こそさんざんこのスレでイキりまくってルール崩壊してるんじゃねえか。
いっぺんお前のその書き込みを全部見つめ直せ。
頭大丈夫か？と言われるのはお前なんだよ。
それにクズ、バイキンと言った対象は、意見が合わない人に言ったのではなく、
『しょうも無い理由やら原因やらでいじめ被害者を集団で徹底的に嫌がらせして苦しめて痛めつけて困らせて挙句の果てに自殺にまで追い詰める最低最悪の行為をしておきながら何も悪びれず、大人になっても開き直ったりドヤ顔で自慢したりするいじめ加害者の屑ども』
に言ったわけだが。
お前がこの悪趣味なスレでやっていることは、
・いじめ加害者には一切批判せず尻尾を振って媚びへつらいましょう。
・困ってる人や苦しんでる人がいても決して助けようとはせず知らんぷりして無視しましょう。
という情けない、男らしさの欠片も無い、みっともない、愚かで虫唾の走る悪質極まりない標語をアピールしまくってくるようなもんだろ。
これでいじめ加害者に忖度してませーん、いじめを助長してませーんとか言われても説得力の欠片も無い。
お前中二病だろ
89：invincible：2019/12/20(金) 08:53 ID:tqI >>80
憲法で人権が保証されている。犯罪者でもいじめ加害者でも人権は存在する。先進国では当然のことだよ。君は日本を中世並みに戻したいのか？
>>88
中二病なのはいじめ加害者には何も批判せず擁護しまくって、いじめ被害者には罵詈雑言浴びせてマウント取りまくってイキってる奴の事を言うのでは？
>>89
いじめ加害者様は人権と言う名の元に手厚く優遇されお咎めナッシングにされ、
さんざんいじめ加害者様に人権を否定され自殺にまで追い込まれたいじめ被害者は謎のイキリ勢力に更に追い打ちをかけられバッシングをされ死体蹴りまでされて遺族は泣き寝入り。
もはや中世よりも酷い状態なんだが。
加害者の人権ばかりを重視しすぎて、被害者の人権はまるで無視。遺族の気持ちをちっとも分ろうともしていない。
新幹線通り魔も児童の命を残虐的に奪った奴も６人もの命を奪った外人も極刑にはならず遺族は落胆。
新幹線通り魔に至っては極刑を回避して万歳三唱をしてたゴミクズだった。
ぶっちゃけ日本は正直者がばかを見る世の中だよ。
正しくまじめに生きてる人が理不尽に泣かされ、性格のひんまがった悪が笑ってる世の中。
平等を理由に無差別に始末しようとし初めて草
朝から笑わすなよ。
おぅの～と(半笑い状態)(^o^)
94：特定：2019/12/20(金) 15:56 ID:c0k まずあなた方の意見のおかしい点を指摘します。
>>86 「いじめなんてなくなればよいのでは？」はい無理です。世の中から犯罪が消えないように、まだ戦争を続けてる国のように
まずね、いじめは見て見ぬ振りもありだが逃げるってのもいいよね。逃げるってことは別に恥ずかしいことじゃない。逃げるが勝ちという言葉がある。
>>91新幹線通り魔の話はしていません。話題ブレすぎています。見て見ぬ振りは同罪かということを話し合う神聖なスレです。何回言えば分かるの？頭沸いてますよ。
「決していじめを支持してるわけではない」と書いてあるのにしつこいね。アク禁だそうか？
被害者の人権を無視？そんなことしてませんよ？>>1から全部スレ見て？もし、被害者の人権を無視しているような言動があると思ったら
ご報告ください。それについて説明します。
僕から質問なんですが、ID:hzMさんはまたなぜここに来たんですか？こんなに「いじめを助長していない」と言っているのになぜ理解ができないんですか？もしここのスレが不快ならばほっといてください。
>>87
男らしいとはなんですか？どのようなものが男らしいと定義づけられていますか？
まず男らしいの定義を教えてほしい。
もし100スレ超えてもhzMさんがいるならアク禁出します。
98：ノート：2019/12/20(金) 20:47 ID:zo.えぇ～アク禁出したら盛り上がらないじゃん
99：invincible：2019/12/20(金) 20:55 ID:tqI >>91
それは死刑廃止国に言ってあげなさい。君の大好きな外国だよ。
>>90
パソコン閉じて外へ出てみろ。被害者に同情している人ばかりだ。
>>100
怒濤の二連投で容赦なく100スレまで到達させてて草。
>>101
スレ主に任せるで
僕としてはねアク禁はダメだと思うんだー。やっぱ人権大切(／▽＼)♪(大物地球市民並)
あと目立った反対意見って見たところその方ぐらいしかいないからすぐ過疎るぞ。
すでに過疎ってる村で村人を追い出したら明日畑を耕す人がおらん。
>>94
クラスから虐めを無くせばいいのでは？世の中？戦争？「いじめなんてなくなればよいのでは？」持論か何か？虐めやら戦争が「完全に無くなることはないよね」当たり前のことだけど虐めを止めることなんかは可能でしょ
逃げられたら(？？？)というどういう理屈で逃げられたらになるかわからない理屈だけどそのなんたら逃げられたらで「虐めが止まった場合」当たり前のことだけど止めることは可能ってことになるでしょ
みんなそれぞれ違う目的に向かって書き込んでるから収拾ついてないなｗ
とりあえず、スレ主はイジメをワニの群れに例えてるみたいだけど、イジメの現場に飛び出して「やめろ！」って言うしかイジメを止める方法って無いのか？
小学校低学年ぐらいのいじめを想定してるのなら理解できるけど、そうじゃないんだろ？
自分はリスクを負わず助ける手段もあるのに、それをしないヤツもいるだろ。つまりソイツは自分の利益だけ追求してるってことだ。
個人の利益だけを追求するヤツは集団にとって有害なので、傍観者は有罪だな。
イジメっ子と同罪か否かっていう点に拘りたいなら、俺は同罪ではないと思ってるよ。
>>97
たしかにhzMさんはお花畑の住人だけど、アク禁にするほど悪質な書き込みじゃなくないか？
>>105
じゃあ何で(アク禁論争に)話が飛躍するんだ？其れスレ主の早計な判断によって何の意味もない(アク禁)がなされようとしてるってことでしょ。ってことはスレ主はアク禁にする程(悪質な書込み)だって思い込んでる人間ってことにならないか？
>>106
論争っていうか、何を思ったかこのスレ主は封建国家さながらの迫真たる100スレでアク禁宣言を突如行いだし、hzMが弁解する前にinvincibleによる無慈悲な怒濤の2連投によって口を開く間もなくhzMは粛清されてて草なんだよなー。
とりあえず、僕とhzMさんの関係をお話しさせていただくと、僕は以前このようなスレをいじめ板に立てていました。順調にスレが進んでいたのですが彼が来たことで論争になりました。以前のスレはなぜか削除されましたが、僕は一切いじめは助長していないのに削除&ブロックされました。以前のスレでも、彼は
「いじめられた被害者の遺族のこと考えろ！お前いじめに忖度すんなよ、いじめ加害者を否定しろ！」とか言ってきたので何度も何度も何度も何度も説明しているのに分かってくれず、またこのスレに来ていちゃもんつけてきているわけです。
それにhzMに弁解させても無駄です。同じこと喚くだけです。
110：ノート：2019/12/21(土) 08:29 ID:zo.でもそういう奴いないとスレ盛り上がらないじゃーん。
111：匿名：2019/12/21(土) 09:24 ID:LD2いったいそれのどこがどう問題なわけ？削除＆ブロックってのは板の削除とアク禁？で、ぼくは助長しているつもりはなくても(運営から見たら助長？)NGをくらった運営はぼくを助長したと見なしアク禁の判断を下したんだ！とスレ主は思っている？？？
112：特定：2019/12/21(土) 09:31 ID:c0k ノート、君にとっては盛り上がるかもしれない。けど俺にとっては迷惑行為なんだ
>>111 そうじゃん、どこが問題なわけさ。いじめは見て見ぬ振りは同罪っておかしくないかってスレを立てただけで助長はしていない
じゃあいったい何の理由で(板の削除＆アク禁？？)に処されたわけ？
ちなみにだけど書いてる内容は同じです。でも、一方は助長になると『思っていて』その片方は助長になると『思っていない』これに違いがあると思うか？
>>108
議論掲示板なんだから分かってもらえるように頑張れ。
何度も説明したっていうけど、大事なのは回数じゃなくて内容だろ。分かってると思うけど。
相手に分かる文章で説明しろ。それができないのはお前の責任だ。
>>113
その（）の使い方はどこで覚えたんだ？文を強調したいならダブルクォーテーションとか鍵括弧を使ってくれ。
あと、板が削除になった理由は分からないんだから言及しても仕方ないだろ。答えの無い質問をするなよ。
( )の使い方が何か？カッコワラ。なに使ってもいいのでは？カッコワラ。カッコの使い方で(カッコ不都合が生じるカッコ苛々)するだけなら好きに使えばいいのでは？いったい全体何の問題があるんでしょうか？答えのない質問ってなんだ？板の削除された理由はわからない！仕方ない！理由なきアク禁？理由なき板の削除？何だ其は？当たり前のことだけどアク禁？や板の削除？にはしかるべき理由が当然あるよね？答え(理由)はあるのだから質問する意味はあるでしょ
116：invincible：2019/12/21(土) 12:24 ID:tqI >>105
個人の利益でなく、全体の利益を考えて行動すべきだと？
>>115
漫画とか小説とか論文とか政府の文書とか、一般的な文章では（）は強調文としては使わないから、非常に読みづらいのが問題点だよ。文章っていうのはある程度約束事があるから成立するんであって「なに使ってもいい」なんてことは無いよ。
質問先である特定さんは理由を知り得ない人なんだろ。理由を知らない人に質問しても正しい答えが返ってくるわけないんだから、質問する意味無いでしょ。
>>116
罪の有無が今回の議題なんだから、集団（全体）からの視点は必要だろ。
個人を優先すべきかを集団を優先すべきかの議論はまた別だ。
>>117
君の言う集団からの視点に正当性を見出せなかった。
括弧の使い方なんて一番どうでもいいだろう。ググれ
120：サビぬき。◆ps：2019/12/21(土) 19:17 ID:zXM >>118
＞集団からの視点に正当性を見出せなかった。
では「客観的な視点(判断)」と言い直されたらどうだろう？
そもそもイジメの程度の差については、無段階にミニマムからマックスまでの多様性が存在するワケだから
当事者の意識や感情ばかりを重視してみたところで、何ら建設的な回答は得られないんじゃないのかな？
極端な例をあげれば、気弱なイジメられっ子にとってはいじめっ子の咳払いや舌打ちひとつが
恫喝や脅迫とさえ受けとられる場合もあると思うんだが‥
でもただそれだけの理由で、いじめっ子に社会的制裁を与える事が果たして可能なのだろうか？ って話。
>>120
客観的な視点は必要であると思う。ただ客観的に見て傍観者が有害かと言われると賛同しかねるものがある。
>>119
次はお前のググり方はなってないとか言い出しそうなんだよなぁ～
>>117
漫画でも小説でも論文でも政府の文書でもないけど何か？このただの掲示板で何言ってんの？(非常に読みづらい？)(だ)(か)(ら)(何)(だ )(？)カッコワラ。だれがどんなかきこのひょうげん(個性)をしててもふつうべつにいいしでしょじゆうにかいてももんだいないでしょ？この括弧の使い方なんて一番どうでもいいっていわれてるけどこれには(意)(味)あった？
質問する意味ない？知りえない？まさか全く意味がないというつもり？一㍉もないわっていいたいわけ？板の削除＆アク禁？された理由のひとつくらいやらなんやらなんか思い浮かぶかもしれないでしょ？そもそもこの何の理由で(板の削除＆アク禁？？)に処されたわけ？で、真意に迫ることも可能でしょ？なぜという疑問がほったらかしの脳死状態でしょ？何でわからないのっていう疑問に繋げることも出来るわけでしょ？当たり前のことだけど何の意味もないわけじゃないよね？
125：千三：2019/12/22(日) 01:42 ID:K72 >>123
爆発力すごいなｗ
掲示板は漫画だ！とは言ってない。「一般的な」文章のルールと違うから読みづらいよって言ったんだよ。
『6aとか73のResponduからしてささらほうさらにもかかわらず"どんなかきこのひょうげん(個性)をしててもふつうべつにいいしでしょ"？だいうすみたいにさかしくないわにはむべなるかなとはいえん。』
って書かれたら読みづらいだろ？絶対にルールに従えとは言わないけど、できるだけ同じルールで書かないと読みづらいよ。
>>124
＞板の削除＆アク禁？された理由のひとつくらいやらなんやらなんか思い浮かぶかもしれないでしょ？
思い浮かんだ理由に対して、誰が正解だと判断するんだ？
()の使い方という>>119の方もおっしゃってる通りのこの場面じゃ至極どうでもよい内容を指摘した結果、相手の逆上を招くという
ワザワザ高威力の地雷を踏みにいく流れ、盛り上がりそうでホントスキ。
見て見ぬ振りから（）の話に飛躍しないでほしい…。
128：匿名：2019/12/22(日) 10:17 ID:lI6 >>125
で、この一番どうでもいいとかいう括弧の言及には(意)(味)あったのか？カッコワラ。
(思い浮かんだ理由に対して、誰が正解だと判断するんだ?？？?？？?？？)何だ？(絶)(体)に正しいものじゃなきゃいけない！っていいたいわけ？カッコワラ。仮説として提示することには普通意味はあるでしょ？正しそうな仮説を導くことさえにも何の意味もありませんってことになるの？
盛り上がって参りました
130：匿名：2019/12/22(日) 10:24 ID:lI6 >>127
盛上りそう🎉🎉🎉だって>>126が言ってるけど其>>126は助長((カッコ))している(アホ)だってことにならない？
>>130
俺は寄り道嫌いじゃないもん。
ID:hzMくんよりID:lI6の方が害悪だったというオチ。
133：匿名：2019/12/22(日) 11:36 ID:lI6何でこの人が悔しそうにしてるんだろ？？(カッコクサ)
134：invincible：2019/12/22(日) 13:35 ID:tqI >>133
とりあえずこの話はやめにしませんかね
>>134
ごめん。反応を見たい病が発症してしまった。さすがに脱線が過ぎたな。
閑話休題としよう。現状だと以下の２点が主題でいいよね。
主題１：イジメは見て見ぬ振りも同罪か否か
主題２：傍観者はイジメを止めるべきか否か
主題１に関しては、ザっと見た感じ、根拠を伴なう意見は見当たらなかったな。
主題２に関しては、これもザっと見た感じで大きく分けて以下の意見が出てるね。
・傍観者が加害者に勝てるのであれば助けるべき。
・こちらが止めろと言っても加害者はイジメ続けるので無意味。
・イジメの標的が自分になるので、イジメに介入すべきではない。
・自分の防波堤にする必要があるのでイジメは継続させるべき。
>>121
invincibleさんが良い反論をくれてたのに反応できてなかった。
>>105で言った集団とは、同一の目的に向けて協力する集まりのこと、と受け取ってほしい。呼び方を「組織」に改めさせてくれ。
ざっくり言えば、部活動や委員会などを「組織」と呼ぶ対象にしたい。
学校のクラスに関しては「集まり」ではあるけど、個々人が同一の目的を持っていないので、「組織」とは別の考察が必要だと思ってる。
>>136
それだと判断が難しくなる。例えば、できの悪い人間にヘイトを集中させることで安定を図るという方法がある。しかし、組織と言ってしまうと、その目的が組織の安定と存続に集中される。例を挙げると傍観者が行動する事で、組織が良い方向へ向かうこともあれば、組織が瓦解してしまうこともありうる。もっとも、傍観によって風紀が低下し、統一感を欠く場合もある。つまり、場合によるとしか言えなくなるのではないか。と思うのですが、どうでしょうか。
あらら、いつのまにか本題に戻ってるわ。
何も起こってない。イジメが起こりそう。イジメが起こってる。イジメが定常化する。イジメの終息または環境に変化が起こる。この過程において、もしその環境に管理者と呼べるような(先生など)がいたとき、イジメの初期段階から終息までただ見てるだけだとしたら、そいつを悪と俺は呼ばないけど無能ではあるな。
>>137
「組織の風紀が低下した原因はイジメでした」は成立するけど「組織が瓦解した原因はイジメが無くなったことでした。」は成立しないと思うんだよね。
組織が瓦解するなら、それはそもそも組織のどこかに問題がある訳で、瓦解の原因はそれのはずだ。イジメは瓦解につながる問題点を見え辛くしてるだけな気がする。
組織が問題点を抱えたまま被害者が逃げた場合、結局問題点が噴出して瓦解するか、新たな被害者が選出して状況を維持することになる。
そんな状態の組織を安定しているとは言えないんじゃないかな。
>>138
先生の場合はそもそもイジメ対応は職務だからな。気付かない場合は能力不足だけど、見て見ぬ振りした場合は職務上の義務違反だ。
（記者会見でどの先生も「イジメに気付きませんでした」って言うのはそういう訳だろう。）
部活の部長とかだったら無能っていう表現で良いかもだけど、ちょっと酷な気もする。
要するに生徒が自殺で亡くなった？だから(記者会見が開かれる)そこで一連の教員が揃って気付きませんでした等としれっというのは職務上の義務違反になるから？［イジメが有ると気付かなかった？］じゃあそれは何故起こる？気付いていながら見てみぬ振りをする教員がいるのは何故？表沙汰にしたくないのは何故？誰にも気付かれず虐めが起きる何てケース少なくないか？
職務上の義務違反(見てみぬ振り)をする教員がいるのはなぜでしょうねえ？
>>140
なるほど。その質問に対する答えが、主題に対する答えにつながる訳か。
たしかに、考えてるうちに正しいと思える答えに辿り着いたわ。ありがとう。