「いじめは見て見ぬ振りも同罪だ！」 について

見て見ぬ振りがどうして同罪になるのかわからない。
だっていじめられているのをみてすぐ「やめろ！」なーんて飛び出せると思うか？
それに助けたことでいじめのターゲットが自分になるかもしれない。
ワニが何十匹もいる沼に、鶏肉腰にぶら下げて飛び込むようなものだ。
それで関わりたくないと思っている人をなんでいじめに巻き込もうとするのか。
これはそういう訳の分からないことを言う人について論するスレです。

ダメな例
「いじめを助長するな！」→「違います、なぜ見て見ぬ振りが同罪なのか論する場所なのであなたが勝手に結果決めないでください。」
「このスレ腐ってんなw」→「じゃあ腐ってるところにワザワザくるな」
「救いようがないクズだな」→「じゃあ救いに来るな」
こう言う暴言が無いようにお願いします。
決していじめを助長してるわけではありません。

ルール
スレチは論外
暴言禁止
「見て見ぬ振りも同罪に決まってんだろ！」みたいなのは論になっていないので根拠つけてお願いします。

自分もいじめるフリをして助けに行けばよい。
「これは私の獲物だ」と。

『コイツは私の獲物なんだからオマエラは手を出すな！』
…みたいな事を周囲のイジメッ子達に向かって宣言できるチカラがあるのならば…
もっとフツーに『イジメやめろよ』って、正攻法で助けてやれば良いんじゃね？

見て見ぬ降りをしてはいけない場合として考えられるのは、現在いじめられている奴が失脚したとき次に狙われるのが自分となりえる時。この場合には現在いじめられてる奴をどうにか支援するなりして防波堤の役割をできるだけ担ってもらうようにしたほうがいい。
　
見て見ぬふりをすることが利ではない場合を考えるのはできるが、それが同罪であることの言われは、よくわからん話ですね。お前が助けとけよって話だもんな。

>>4
マジそれな
>>3
いじめやめろよって言ったところで「はーいやめまーす」ってなるか？

まずさ、いじめを起こさせないのがいいんじゃないかな。いじめがあるから、なんの関係もない人たちが共犯として巻き込まれてしまう。それはあまりにもかわいそうだ。かといっていじめを放っておくかと言われたら…って感じなんだよな。

>>5

あー、なると思うよ、��イジメッ子達に向かって宣言できるチカラがある�≠ﾆいう前提であれば。

>>6
確かに実際にイジメが起こってからガヤガヤ騒ぎ出す無能よ。
ボヤのうちに気がつけない無神経に限ってそういった『見てる奴も同罪』なんて事言い出したりするからな(笑)

変な喩えになるけれどワニが何十匹なら助けられないのも無理ないけどアオダイショウ六匹くらいなら助けてほしい。明らかに嫌がって泣いてるのに放置されたら周囲にすら敵意を向けられているのと同じに思えてしまうだろうから。普段仲良くしてた人達なら尚更。同罪ではないにしろ五十歩百歩かな。

助けてほしいって待ってるなよって思いますね。助けてもらえるのが当たり前みたいなのが嫌いかな。
自分から何も行動しないで他人任せ？虫がよさすぎる。

>>6マジそれな
じゃあお前も共犯なwってなるよな

>>10
「助けてほしい｣とは>>9から引用していますか。いじめられている人みんなが｢自分から何も行動しない｣でいるとお考えで？逃げても抵抗しても断続的にやられるからツラいんですけど勝手に決めつけて上から目線で説教するのやめていただけますか。不快です。
それと差し出がましいようですが議論の場でそのような煽り口調は止した方が良いかと。

日本の文化として他と違うことはおかしいことという考えが深く根付いているから周りがいじめの現場を何事も無かったかのようにスルーするといじめられている側はそれがみんなの普通で自分はいじめられても構わない人間なんだと錯覚することになる。なので結局いちばん悪いのはワニだけど現状として周りの目はその惨状を助長する檻になってしまっていると私は考えます。保身しなければならない状況ならまずは何より保身すべきだと思いますが悪意がなくとも追い詰められる人間もいるということを知っていただきたいです。

もうさイジメなんか起こってる時点でその環境はどうのしようもないんだよ。
事前にイジメの芽を摘む事をやるにしてもそんな事に無関心な奴が多いから後々手に終えなくなるわけで、そうなるまで気がつかない奴等とか加害者被害者含めお笑いだもん(笑)
特別な事情でもない限りその腐った環境に分け入って助けるなんてもってのほかよ。直ぐ様逃げ失せるか、自分のための防波堤を担ってもらうしかない。

うんその通り
いじめは見て見ぬ振りの方がいいね

>>7
いや、ならんだろう。

>>14

だから「なる」ってば、ワカンネーやつだな；‥

ちなみに「チカラ＝影響力(もっと言えば強制力)」だからね。

>>14
人は案外メンタル弱いんですよ。

私も職場で散々先輩に色々と言われまくっだんですが、あるとき恫喝するが如くそいつに文句を言ったらその日以降、そいつは私から一目散に逃げるような感じで避けまくってますよ。

メンタル弱いって偏見持つなw
何にも動じない奴なんてごまんといる

先輩がただ弱かっただけだ

>>17
メンタル弱い人の方が多いと思う

メンタルが弱いことは別に悪いことでは無い

見て見ぬふりは悪い事じゃないと思います。
悪いのはいじめっ子です。先生の場合見て見ぬふりせず、注意した方がいいと思います。
止めても子供だと難しいし先生や校長などに報告するなどですね。
いじめっ子を庇う場合そいつより立場が上の人に伝えれば良い。

いじめを止めることになんのメリットもないと思う人はその人も相当ストレス溜まってるだろうからそのままでいいかも。
いじめを止めさせるメリットは以下の通り。
･飛び火を防ぐ(いじめそのものをやめさせれば標的が変わって自分に、なんてこともありません)
･空気感の改善(いじめが起きてる側で食べるご飯は美味しくない)
……ほか何かある？

第一いじめにも色々種類があると思う。それこそワニの大群に囲まれるような恐怖を感じさせるものもあればただの小競り合いに見えるものもあったりする。後者なら(余裕があれば)やっぱり助けるべきだろう。ただそこで問題なのがやる側とやられる側の認識の違い。やる側は軽い冗談やからかいのつもりでも、やられる側は酷く傷ついたりやめてって強く言えなかったりする。（しかしそれをメンタルの弱さと結論づけるのは早計で、実のことろフラストレーションを他人をはけ口にした攻撃行為で解決しようとする加害側と耐え忍ぼうとする被害側ではむしろ後者の方が強い精神力を持っているとも言える）
そういう時はナメ切られた被害側が何を言っても意見として聞き入れられないことが多いが、周囲の客観的な言葉でいじめ側の行動が周囲にとって気持ちのいいものでは無いと伝えれば多少改善すると思われる。(しない可能性も勿論あるが何もしないよりマシ)
しかし実際問題程度はあれどいじめの真っ最中に飛び出すのも勇気がいるだろうから目上の人や友達に相談するのが現実的かと。

>>22
まぁ見てる側としては確かにストレス溜まるだろうなどうしょうもないもの長々と見せつけられるんだから。
めんどくさいから加害者と被害者の両方をまとめて爆弾で吹き飛ばしてしまえれば早いんだろうけどな。まぁ無茶苦茶な話だがな(笑)

いじめを止めるイコール偽善者

と考える人も少なからずいるね。そんな人達がいる環境だとますます止めづらい。

止めるのがいいか、悪いかって、正直いじめられっ子のタイプにもよるだろ。例えば、暴力を振るう人が陰でいじめられているのは、見ているだけでいいと思う。下手に止めると、暴力のケンカになるだけ。それに人間はある程度の人数が集まるといじめはおきる。どこでも起きてんだから、見てるやつだっていっぱいいる。

私は見てる人は関係ないと思う

我々の平穏の為「犠牲になってくれ」救いの手を差し伸べても手を払いのける行為が正義！
あれもこれも平穏無事なのは犠牲者によって救われているから。偶々標的になっていないだけ。にも関わらず。
見棄てるのが正義！偽善集団が正義！

世も末ですわな

>>26
善悪で語れるものじゃないと思うけど

そもそもイジメの手段が豊富過ぎてケースバイケースになりがちだな。見てるだけ、って一括りにはできないだろ。
イジメを支持するタイプの傍観もあればイジメを拒絶するタイプの傍観もある。

主題は、イジメを見て見ぬふりすることはイジメと同罪か？だよね。
イジメっ子と同じことをしてるわけじゃないから同罪ではないと思うけど、有罪か無罪かでいえば有罪になることは間々あるよね。
少なくとも「私は見てるだけで直接イジメに関わってない。」だけじゃ無罪にはならんな。

かなり発展してるー！みんなご意見ありがとうございます！

>>27
いやいや、今の世は善か悪で語るんだよ…。

>>28
同意見です。
>>30
そういうの2ch脳っていうんですよ。個人的に勧善懲悪は好きません。正義の見方次第で正義の味方は千変万化しますので。少なくとも私はいじめの傍観者も悪なので制裁されるべき、とは思いませんし、逆に立派な行動かといえばそうとも到底思えません。

うんじゃあほっとけばいいね😊
んしょっしゃああああ

人が集団で痛めつけられてるのに平然としかもドヤ顔で見て見ぬ宣言をするのはどうかと思うがな・・・
兄弟や友人がいじめのターゲットになっても堂々と見て見ぬ宣言が出来るのか？

まあ怖くて見て見ぬふりをするというのは仕方が無いとしても、
いじめられる・痛めつけられてるシーンを見てニヤニヤしながら傍観をしているのはいじめグループのグルになっているのと一緒だ。

だがいじめ加害者どもにストレートでいじめをやめろと言っても聞き入れるわけが無いのも事実。
それで止めてくれるような性格だったら最初からいじめなんてしないし。
いじめをうまく止めれるのは番長とかガキ大将とかの威勢がある人に限るからな・・・

威勢が無い人でもまるちゃんみたいにいじめ加害者どもから殴られて出血沙汰にでもならない限りいじめは収まらない。
https://www.youtube.com/watch?v=xXHtJRf2nwo

いじめ傍観者どももしっぺ返し食らったりするんだけどな。

いじめグループがターゲットを集団でいたぶって楽しむ→グループの一人が面白がって撮影→それをグループのＳＮＳに投稿→その動画が外にまで出て拡散・炎上→当然加害者どもは叩かれまくる→ジロジロ見ているだけで何もしない傍観者どもも叩かれる

痴漢や暴行事件の動画でも何もせずジロジロ見るだけのスマホ片手の連中どもが叩かれまくったりしているし。

>>36
だから現在イジメられてる奴を裏から応援して防波堤になってもらうってのが効果的なんだよ。
イジメはなくならないが進行はそこで押さえられるから。長く耐えてもらったほうが尚更良い。
　それに世界の警察でもあるまいし特別な事情もなく助けに行く必要ないもん。

>>37
効果的と思うのは勝手だろうけどそうすることで叩かれることがあるっていう>>36の指摘は的を射たものでしょう。

あとスレ主さん対立意見もきちんと咀嚼しないとと開き直ったり煽り散らかしたりするだけじゃ議論の余地ないよ

>>38
ちょっと反論しただけで狼狽えるなって。分かりきった指摘は咀嚼するまでもない。どうせなら咀嚼し甲斐がある事を言ってくれることを望む。だけども君が言うように言うのは勝手。当然反論も勝手。
　なんか割って入ってきたけど、見てて見苦しい思いでもしたかな？

狼狽えてるようにみえたならそれは勘違いだよ。誤字は文章見直して書き換えた時によくやらかすだけだから気にしないで。
それにしても反論ってまさか>>37のこと言ってます？

36｢傍観者はしっぺ返しを食らう可能性がある｣
↓
37｢傍観者は被害者を防波堤にすると良い｣

失礼ながらどう見ても的はずれなご指摘……というか反論になってないと思うんだけど。あと最後の一文なにが言いたいのか分からないです。

>>40
黙って見てられず話に割って入った君に狼狽えたに過ぎぬと言い捨てたまで。気に触ったなら本当に申し訳なかった。真見事な狼狽えに魅了されたがゆえ、考え無しに言葉に出てしまいました。

　ところで本題に戻るけど租借するだけの甲斐のない話と判断すれば別の的を用意しても問題あるまい？
>>36でしっぺ返しを食らう。
なんて言ってるが、snsに投稿という傍観者から外れ当事者になれば当然しっぺ返しを食らう事にもなろう。いちい言うまでもない。
それでして、それを的を射ているなんて言い出す君のあぁ〜滑稽滑稽

あのすみません
>>35 ユーチューバーの動画を勝手に貼り付けるのはいけませんw著作権の侵害です。
あwいじめじゃなくて著作権について言っちまったな誰かのせいで
>>36あなたバカですか？ネットに投稿されているのであれば、何もできないの当たり前でしょwもしそれがご家族だったり学校の方だったりは分かるけども、普通のネット民に何もしてないって言うのは変。あなたはネット民に何をしろと？痴漢、暴行が動画であげてる時点で個人情報の流出に値するし

いじめはどこにでも起きる わざわざ助けて自分になんのメリットがある？デメリットしかない。
いじめが起きてからガヤガヤ騒ぎ出して「お前ら全員同罪だ！」なーんて言う無能どもになぜ耳を傾けるのだ？

ああごめんwアニメ自体を動画にするのがダメだったねw

>>42
いや、問題ないぞ？

>>36
動画を投稿、拡散した時点で当事者だろ

>>36を補足するとな、
いじめ動画をＳＮＳ(tiktokとかtwitterとかインスタとか)に投稿したのは当事者であるいじめグループ。(撮影したいじめグループの一員がいじめシーンを見てヘラヘラ笑ってる)
その動画を部外者のアルファツイッタラーとかが発見して拡散する。
その動画にはいじめ被害者、いじめグループの他にも傍観者が写りこんだりする。
それでネット民の人達が「傍観者の連中はなぜ誰も助けないんだ」と怒って、
クラスのみんなが連帯責任みたいな感じでまとめて叩かれる。
情報番組にまで広がってコメンテーターの人達にも叩かれる。
いじめを放置しすぎると、動画が拡散→大炎上→加害者はおろか、止めもしなかった傍観者も一緒くたに叩かれる。
これをしっぺ返しと言いたかったんだよ。

>>23
爆弾で吹き飛ばすべきなのは加害者だけでいいんじゃねーの？
なぜ被害者まで吹き飛ばされなければいけないのか？

>>43
いじめ加害者にヘコヘコして、のさばらせる方が無能じゃないの？

>>46
例えば？ それって一部のイキリが偽善してるだけじゃねえの？

>>48
例えばって言われてもな・・・
いじめ動画って単語をgoogleやyoutubeで検索すればいろいろ出てくると思うんだけどな。

うんそれ説明めんどい奴の言い訳乙w
>>47
爆弾で吹き飛ばすべきなのは加害者だけでいいんじゃねーの？
なぜ被害者まで吹き飛ばされなければいけないのか？
爆弾てw何w

最近、>>23とかみたいないじめ加害者を爆破とか抹殺とか変なこと書くイキリがおるんやわw
現実的に行こうよw

>>47
何処から何処までが悪性で何処から何処までが良性なのかがイジメが発覚した時にはもうわかんないからよ。だからイジメは面倒くさいって話。それで、いっそのこと両方吹き飛ばしてしまえば楽だぐらいに思うわけよ。　絡み付いて見た目見分けがつかないのをいちいち手探りで処理するのは面倒だよなー。
　

>>49
いや、こっちに丸投げしないでよ

>>52
いや普通に分かるだろ。
性格の悪い集団がか弱い子を集団でいたぶってヘラヘラ楽しんでる。
被害者は明らかに悲鳴を上げて嫌がってるのに、加害者は面白がっていじめを続ける。

それなのに両方吹き飛ばせとかどっちもどっちみたいな思考停止論で、そんなめちゃくちゃな理論はおかしいと突っ込みを入れたわけで。
いじめの被害にまであった人までまとめて爆弾で吹き飛ばせとか支離滅裂だろ。

>>50
ＵＲＬ貼って説明しようとするとお前がいちゃもんつけてくるからだろうが。

>>51
いじめ加害者はそんだけ悪いことしたんだから、爆破とか抹殺とか言われても、別に問題無いんじゃないの？
一番現実的なのっていじめ加害者を懲らしめることなんだし。
いじめ加害者に肩入れする方がよほどイキリだろ。

>>54
爆弾で吹き飛ばせは当然滅茶苦茶でやり過ぎだろとは言われるやろうね、実際にやれば。だけどもここではそれくらいに思うとしか言ってないからさ。それくらい面倒だと言いたいだけだ。
　それに見分けが付くと言う人もいるが一人二人ちらほらいたところじゃね。見てる人も同罪なんてそれこそよくわからん判断してくる人だっているわけだし。
　他所で見てる立場で答えると騒がしいだけでどっちが加害者か被害者かなどを考慮してやる気にもならん。両方消えてしまえぐらいに罵倒してやったほうがいいわ。弱いやつもな自分が弱い立場にあることの理解して対策しとけって話よ。
　

このスレたてた奴、
ちょっと前にいじめ板でいじめ被害者をさんざん侮辱してイキってたクソ野郎ID:k36と同一人物だろ。

いじめ被害者を防波堤呼ばわりして自分だけは助かるとか、
いじめ加害者には何を言えずペコペコ尻尾振ってなおかついじめ被害者にはでかい態度とか、
ヘタレで情けない連中の多いこと。

>>55
いじめ加害者にも人権はある。人権の否定はいかんでしょ。いじめが力を持っていることは事実だが、反いじめも同等かそれ以上の力を持つんだって。

>>58
絶対に負けるとわかっていても立ち向かって玉砕すれば解決するとでも？ 余計な犠牲を出すくらいなら隠れてる方がいいやん

こんなスレたてて何がしたいんだよ！？
結局いじめを絶賛推奨して悦に浸ってる最低最悪なスレじゃないかよ。

>>61
誰も推奨はしていないんだよなあ。君はどの世界線にいるんだよ

外国じゃいじめ加害者は精神疾患と判断されて、要治療になるのだが、
日本だとなぜか、いじめ被害者側が悪者扱いされ、逆にいじめ加害者が忖度されて優遇されてお咎めナッシング。
散々酷いことをしておきながら何も悪びれず、のほほーんと暮らす。
ほんと理不尽だよな。

>>62
いじめ加害者にも人権があるとかほざいて、第３者には隠れる方が良いとかほざいてるのが推奨と受け取られてもしょうがないんだが。
なぜ悪を庇う！？
いじめ被害者はさんざんいじめ加害者と中立装った加害者側に人権否定されまくってるのに。

>>63
どこの外国？ 具体例を挙げてくれ。日本でも、加害者は叩かれてるだろ。

>>64
人権があるのは事実だもの。犯罪者の人権は保護されてるんだよ。中学校からやり直せ。善悪で語るなって。落ち着け

>>65
お前が落ち着け。
犯罪者の人権ばかり擁護され、被害者の人権はおざなりって本当に最悪なんですけど。
アメリカやヨーロッパではちゃんといじめ加害者への厳罰処置が行われている。
逆に日本はいじめ被害者ばかりがなぜか変な勢力にバッシングされ転校させられたりして、加害者は特別優遇で学校に手厚く擁護されている現実。

>>59
現在イジメられてるやつに最大限がんばってもらって相手の勢力を最大限まで削り取って貰うよう努める。
そうしてイジメられてる奴が失脚したあと追い討ちで一撃食らわせれば形勢逆転を狙える。まぁ一撃を食らわすかどうかは自分の身の脅威となるかで決める。どうでもよけりゃ防波堤が決壊しいないうちに逃げる。被害者は助からんかもしれんが意味ある内容にはなるよ。

>>66
じゃあその統計を見せて。

盛り上がってきて草

>>67
それって結局お前もいじめしてる連中と同じじゃん。
いじめ被害者を囮のような扱いしてるんじゃねーよ。
何が防波堤だ！？ふざけるのもいいかげんにしてくれよ。
失脚ってなんだよ！？要するにいじめ被害者の自殺って意味なのか！？
散々タンポッポさんにこっけーこっけーとか罵声浴びせてイキってたくせに、
滑稽なのはお前じゃねーかよ。

>>68
https://www.google.com/search?q=%E5%A4%96%E5%9B%BD+%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E5%AF%BE%E7%AD%96

>>70
まぁまぁ、受け入れがたい事かもしれんが被害者の側に立ってそうな人でもできるだけそいつに頑張ってもらって囮になってほしくてメンテナンス程度に近づいてきてるだけだけ。
　何も考えずに助けようとして近づく奴はなー、無駄に戦火を拡大させがちなんだよ。

>>71
それ統計ちゃう。検索結果や

今イジメられてる奴に最大限頑張ってもらって、そいつが失脚した後に追い討ちでシバキ倒すって良い作戦だと思うんだけどなー。

いじめているやつの弱点をバラすのが一番いい。いじめ集団というものは、トップがいないと空中分解するだろうし

みんな寝た？

寝とらんよ。もっと盛り上がりたいのだ

いじめを憎むあまり、いじめ以上に酷くなっている

>>78
ゴキブリが憎くて街一つ消し飛ばすような爆弾つかうようなもんだなw
イジメ憎くてイジメ以上に酷いことするは草

いじめは憎んで当然だろうが。何でそんな簡単な事も理解できないんだ。
もしかしていじめを悪ではないとか何かと勘違いしているのか？
しょうも無い理由やら原因やらで対象を集団で徹底的に嫌がらせして苦しめて痛めつけて困らせて挙句の果てに自殺にまで追い詰めてるような最低最悪の行為は絶対悪であり、憎まれて当然じゃないのか？
こういう最低最悪の行為をしておきながら何も悪びれず、大人になって開き直ったりドヤ顔で自慢したりする。
このような連中に人権なんか本当に必要なのか？
もはや人間じゃないよ。人間のクズだ！バイキンだ！

いじめ加害者こわ〜いとかほざいていじめ加害者に尻尾振ってペコペコして、
いじめ加害者が批判されるとなぜか、人権がーとか言い出していじめ加害者を庇いだし、
いじめ加害者に忖度して余計にのさばらせておきながら、
散々酷い目に合っているいじめ被害者には手助けしようともせず、むしろ上から目線の説教や恫喝を浴びせ、挙句の果てに自分可愛さにいじめ被害者を道具のように扱う。
結局いじめ加害者に便乗していじめに参加している外道に成り果てていることに気づいてくれよ。

ID:hzMくん、君のスレは意味がわからない。
このような連中に人権なんか本当に必要なのか？
もはや人間じゃないよ。人間のクズだ！バイキンだ！
人権週間ってググりなされ
そしていくら自分の意見と全く違う意見だったとしても、もしそれがあなたにとって非人道的な考え方であったとしても、クズ、バイキンなどと暴言を浴びせて良いのでしょうか、それはいじめ加害者と同じことですよね？
自分はいじめ加害者を別にさ、支持してるわけではないって前のスレでも何回も言ったよね？頭大丈夫ですかね？

見て見ぬ振りがどうして同罪になるのかわからない。
だっていじめられているのをみてすぐ「やめろ！」なーんて飛び出せると思うか？
それに助けたことでいじめのターゲットが自分になるかもしれない。
ワニが何十匹もいる沼に、鶏肉腰にぶら下げて飛び込むようなものだ。
それで関わりたくないと思っている人をなんでいじめに巻き込もうとするのか。
これはそういう訳の分からないことを言う人について論するスレです。

ダメな例
「いじめを助長するな！」→「違います、なぜ見て見ぬ振りが同罪なのか論する場所なのであなたが勝手に結果決めないでください。」
「このスレ腐ってんなw」→「じゃあ腐ってるところにワザワザくるな」
「救いようがないクズだな」→「じゃあ救いに来るな」
こう言う暴言が無いようにお願いします。
決していじめを助長してるわけではありません。

ルール
スレチは論外
暴言禁止
「見て見ぬ振りも同罪に決まってんだろ！」みたいなのは論になっていないので根拠つけてお願いします。
>>1のルールのっけました。これでもまだいじめ加害者に忖度なんちゃらかんちゃら言うかね？

>>80
>>81
ムカつくのはわかるけどどこからどこまでが加担しているか調べたあとに行動に移さないと逃げられるだけだぞ。そのために現在イジメられてる奴を踏み台にしてもなんとも思わんな。
敵対勢力が元気なときに行動しても削りきるのに時間がかかって始末しないといけない奴は雲隠れすんだから。子供のイジメだったりしても背景には大人がいたりするからな。そいつらが気持ちよくなった瞬間を狙って追い討ちするのが一番よ。おまけに>>78が言ってるような事も加味してな。生きてりゃいじめられた奴も一緒に行動すりゃいいよ。

逃げられることの何が問題なんだ？
そもそも現に今起きている紛れもない事実からどう逃げ延びるつもり？それに虐められていない人間も踏み台にすればよいのでは？それが平等たる精神だろ？出来ないなら同罪だ

>>84
逃げられたらそら問題よ。バットを降りさえすれば玉に当たらずともよいなんて言うようなものですよ。
不必要に虐められてない人まで巻き込んで無駄に戦火を拡大したらそれこそ手におえんよ。そうなれば助ける気にもならんさ。さっさと見捨てて逃げる逃げる。
　あと君の同罪と言う理由はアホらしいからもう少しどうにかならんか？飲まずともよい毒を平等なんて理由で飲むのはアホらしいからな。

で、どうやって現に今起きている紛れもない事実から逃れられるつもりなんだ？？？玉？バット？逃げられたら？そもそも結局虐めが無くなればいいのでは？
戦火が広がる？手におえん？で、それに何か問題でもある？平等の精神の名の元に等しく焼かれていくってのは当然だろ？ふりかかる火の粉に焼かれることから降りる何て選択肢ないぞ平等なんだからな
当たり前の同罪だし
同じように焼かれるのも当然だ

>>82
意味が分からないのはこんな悪趣味なスレを建てたお前の方だよ。
さんざん過去にいじめ板でいじめ被害者を侮辱するスレを建てまくっていじめ被害者の人権を否定しまくって悦に浸ってた奴が、
偉そうに人権週間だの綺麗ごとほざいてんじゃねえよ。
お前こそさんざんこのスレでイキりまくってルール崩壊してるんじゃねえか。
いっぺんお前のその書き込みを全部見つめ直せ。
頭大丈夫か？と言われるのはお前なんだよ。

それにクズ、バイキンと言った対象は、意見が合わない人に言ったのではなく、
『しょうも無い理由やら原因やらでいじめ被害者を集団で徹底的に嫌がらせして苦しめて痛めつけて困らせて挙句の果てに自殺にまで追い詰める最低最悪の行為をしておきながら何も悪びれず、大人になっても開き直ったりドヤ顔で自慢したりするいじめ加害者の屑ども』
に言ったわけだが。

お前がこの悪趣味なスレでやっていることは、
・いじめ加害者には一切批判せず尻尾を振って媚びへつらいましょう。
・困ってる人や苦しんでる人がいても決して助けようとはせず知らんぷりして無視しましょう。
という情けない、男らしさの欠片も無い、みっともない、愚かで虫唾の走る悪質極まりない標語をアピールしまくってくるようなもんだろ。

これでいじめ加害者に忖度してませーん、いじめを助長してませーんとか言われても説得力の欠片も無い。

お前中二病だろ

>>80
憲法で人権が保証されている。犯罪者でもいじめ加害者でも人権は存在する。先進国では当然のことだよ。君は日本を中世並みに戻したいのか？

>>88
中二病なのはいじめ加害者には何も批判せず擁護しまくって、いじめ被害者には罵詈雑言浴びせてマウント取りまくってイキってる奴の事を言うのでは？

>>89
いじめ加害者様は人権と言う名の元に手厚く優遇されお咎めナッシングにされ、
さんざんいじめ加害者様に人権を否定され自殺にまで追い込まれたいじめ被害者は謎のイキリ勢力に更に追い打ちをかけられバッシングをされ死体蹴りまでされて遺族は泣き寝入り。
もはや中世よりも酷い状態なんだが。

加害者の人権ばかりを重視しすぎて、被害者の人権はまるで無視。遺族の気持ちをちっとも分ろうともしていない。
新幹線通り魔も児童の命を残虐的に奪った奴も６人もの命を奪った外人も極刑にはならず遺族は落胆。
新幹線通り魔に至っては極刑を回避して万歳三唱をしてたゴミクズだった。
ぶっちゃけ日本は正直者がばかを見る世の中だよ。
正しくまじめに生きてる人が理不尽に泣かされ、性格のひんまがった悪が笑ってる世の中。

平等を理由に無差別に始末しようとし初めて草
朝から笑わすなよ。

おぅの〜と(半笑い状態)(^o^)

まずあなた方の意見のおかしい点を指摘します。
>>86 「いじめなんてなくなればよいのでは？」はい無理です。世の中から犯罪が消えないように、まだ戦争を続けてる国のように

まずね、いじめは見て見ぬ振りもありだが逃げるってのもいいよね。逃げるってことは別に恥ずかしいことじゃない。逃げるが勝ちという言葉がある。
>>91新幹線通り魔の話はしていません。話題ブレすぎています。見て見ぬ振りは同罪かということを話し合う神聖なスレです。何回言えば分かるの？頭沸いてますよ。
「決していじめを支持してるわけではない」と書いてあるのにしつこいね。アク禁だそうか？
被害者の人権を無視？そんなことしてませんよ？>>1から全部スレ見て？もし、被害者の人権を無視しているような言動があると思ったら
ご報告ください。それについて説明します。

僕から質問なんですが、ID:hzMさんはまたなぜここに来たんですか？こんなに「いじめを助長していない」と言っているのになぜ理解ができないんですか？もしここのスレが不快ならばほっといてください。

>>87
男らしいとはなんですか？どのようなものが男らしいと定義づけられていますか？
まず男らしいの定義を教えてほしい。

もし100スレ超えてもhzMさんがいるならアク禁出します。

えぇ〜アク禁出したら盛り上がらないじゃん

>>91
それは死刑廃止国に言ってあげなさい。君の大好きな外国だよ。

>>90
パソコン閉じて外へ出てみろ。被害者に同情している人ばかりだ。

>>100
怒濤の二連投で容赦なく100スレまで到達させてて草。

>>101
スレ主に任せるで

僕としてはねアク禁はダメだと思うんだー。やっぱ人権大切(／▽＼)♪(大物地球市民並)
　あと目立った反対意見って見たところその方ぐらいしかいないからすぐ過疎るぞ。
すでに過疎ってる村で村人を追い出したら明日畑を耕す人がおらん。

>>94
クラスから虐めを無くせばいいのでは？世の中？戦争？「いじめなんてなくなればよいのでは？」持論か何か？虐めやら戦争が「完全に無くなることはないよね」当たり前のことだけど虐めを止めることなんかは可能でしょ
逃げられたら(？？？)というどういう理屈で逃げられたらになるかわからない理屈だけどそのなんたら逃げられたらで「虐めが止まった場合」当たり前のことだけど止めることは可能ってことになるでしょ

みんなそれぞれ違う目的に向かって書き込んでるから収拾ついてないなｗ

とりあえず、スレ主はイジメをワニの群れに例えてるみたいだけど、イジメの現場に飛び出して「やめろ！」って言うしかイジメを止める方法って無いのか？
小学校低学年ぐらいのいじめを想定してるのなら理解できるけど、そうじゃないんだろ？
自分はリスクを負わず助ける手段もあるのに、それをしないヤツもいるだろ。つまりソイツは自分の利益だけ追求してるってことだ。
個人の利益だけを追求するヤツは集団にとって有害なので、傍観者は有罪だな。
イジメっ子と同罪か否かっていう点に拘りたいなら、俺は同罪ではないと思ってるよ。

>>97
たしかにhzMさんはお花畑の住人だけど、アク禁にするほど悪質な書き込みじゃなくないか？

>>105
じゃあ何で(アク禁論争に)話が飛躍するんだ？其れスレ主の早計な判断によって何の意味もない(アク禁)がなされようとしてるってことでしょ。ってことはスレ主はアク禁にする程(悪質な書込み)だって思い込んでる人間ってことにならないか？

>>106
論争っていうか、何を思ったかこのスレ主は封建国家さながらの迫真たる100スレでアク禁宣言を突如行いだし、hzMが弁解する前にinvincibleによる無慈悲な怒濤の2連投によって口を開く間もなくhzMは粛清されてて草なんだよなー。　

とりあえず、僕とhzMさんの関係をお話しさせていただくと、僕は以前このようなスレをいじめ板に立てていました。順調にスレが進んでいたのですが彼が来たことで論争になりました。以前のスレはなぜか削除されましたが、僕は一切いじめは助長していないのに削除&ブロックされました。以前のスレでも、彼は
「いじめられた被害者の遺族のこと考えろ！お前いじめに忖度すんなよ、いじめ加害者を否定しろ！」とか言ってきたので何度も何度も何度も何度も説明しているのに分かってくれず、またこのスレに来ていちゃもんつけてきているわけです。

それにhzMに弁解させても無駄です。同じこと喚くだけです。

でもそういう奴いないとスレ盛り上がらないじゃーん。

いったいそれのどこがどう問題なわけ？削除＆ブロックってのは板の削除とアク禁？で、ぼくは助長しているつもりはなくても(運営から見たら助長？)NGをくらった運営はぼくを助長したと見なしアク禁の判断を下したんだ！とスレ主は思っている？？？

ノート、君にとっては盛り上がるかもしれない。けど俺にとっては迷惑行為なんだ
>>111 そうじゃん、どこが問題なわけさ。いじめは見て見ぬ振りは同罪っておかしくないかってスレを立てただけで助長はしていない

じゃあいったい何の理由で(板の削除＆アク禁？？)に処されたわけ？
ちなみにだけど書いてる内容は同じです。でも、一方は助長になると『思っていて』その片方は助長になると『思っていない』これに違いがあると思うか？

>>108
議論掲示板なんだから分かってもらえるように頑張れ。
何度も説明したっていうけど、大事なのは回数じゃなくて内容だろ。分かってると思うけど。
相手に分かる文章で説明しろ。それができないのはお前の責任だ。

>>113
その（）の使い方はどこで覚えたんだ？文を強調したいならダブルクォーテーションとか鍵括弧を使ってくれ。
あと、板が削除になった理由は分からないんだから言及しても仕方ないだろ。答えの無い質問をするなよ。

(　　)の使い方が何か？カッコワラ。なに使ってもいいのでは？カッコワラ。カッコの使い方で(カッコ不都合が生じるカッコ苛々)するだけなら好きに使えばいいのでは？いったい全体何の問題があるんでしょうか？答えのない質問ってなんだ？板の削除された理由はわからない！仕方ない！理由なきアク禁？理由なき板の削除？何だ其は？当たり前のことだけどアク禁？や板の削除？にはしかるべき理由が当然あるよね？答え(理由)はあるのだから質問する意味はあるでしょ

>>105
個人の利益でなく、全体の利益を考えて行動すべきだと？

>>115
漫画とか小説とか論文とか政府の文書とか、一般的な文章では（）は強調文としては使わないから、非常に読みづらいのが問題点だよ。文章っていうのはある程度約束事があるから成立するんであって「なに使ってもいい」なんてことは無いよ。

質問先である特定さんは理由を知り得ない人なんだろ。理由を知らない人に質問しても正しい答えが返ってくるわけないんだから、質問する意味無いでしょ。

>>116
罪の有無が今回の議題なんだから、集団（全体）からの視点は必要だろ。
個人を優先すべきかを集団を優先すべきかの議論はまた別だ。

>>117
君の言う集団からの視点に正当性を見出せなかった。

括弧の使い方なんて一番どうでもいいだろう。ググれ

>>118

＞集団からの視点に正当性を見出せなかった。

では「客観的な視点(判断)」と言い直されたらどうだろう？

そもそもイジメの程度の差については、無段階にミニマムからマックスまでの多様性が存在するワケだから
当事者の意識や感情ばかりを重視してみたところで、何ら建設的な回答は得られないんじゃないのかな？

極端な例をあげれば、気弱なイジメられっ子にとってはいじめっ子の咳払いや舌打ちひとつが
恫喝や脅迫とさえ受けとられる場合もあると思うんだが‥　
でもただそれだけの理由で、いじめっ子に社会的制裁を与える事が果たして可能なのだろうか？　って話。

>>120
客観的な視点は必要であると思う。ただ客観的に見て傍観者が有害かと言われると賛同しかねるものがある。

>>119
次はお前のググり方はなってないとか言い出しそうなんだよなぁ〜

>>117
漫画でも小説でも論文でも政府の文書でもないけど何か？このただの掲示板で何言ってんの？(非常に読みづらい？)(だ)(か)(ら)(何)(だ )(？)カッコワラ。だれがどんなかきこのひょうげん(個性)をしててもふつうべつにいいしでしょじゆうにかいてももんだいないでしょ？この括弧の使い方なんて一番どうでもいいっていわれてるけどこれには(意)(味)あった？

質問する意味ない？知りえない？まさか全く意味がないというつもり？一�_もないわっていいたいわけ？板の削除＆アク禁？された理由のひとつくらいやらなんやらなんか思い浮かぶかもしれないでしょ？そもそもこの何の理由で(板の削除＆アク禁？？)に処されたわけ？で、真意に迫ることも可能でしょ？なぜという疑問がほったらかしの脳死状態でしょ？何でわからないのっていう疑問に繋げることも出来るわけでしょ？当たり前のことだけど何の意味もないわけじゃないよね？

>>123
爆発力すごいなｗ
掲示板は漫画だ！とは言ってない。「一般的な」文章のルールと違うから読みづらいよって言ったんだよ。

『6aとか73のResponduからしてささらほうさらにもかかわらず"どんなかきこのひょうげん(個性)をしててもふつうべつにいいしでしょ"？だいうすみたいにさかしくないわにはむべなるかなとはいえん。』
って書かれたら読みづらいだろ？絶対にルールに従えとは言わないけど、できるだけ同じルールで書かないと読みづらいよ。

>>124
＞板の削除＆アク禁？された理由のひとつくらいやらなんやらなんか思い浮かぶかもしれないでしょ？
思い浮かんだ理由に対して、誰が正解だと判断するんだ？

()の使い方という>>119の方もおっしゃってる通りのこの場面じゃ至極どうでもよい内容を指摘した結果、相手の逆上を招くという
ワザワザ高威力の地雷を踏みにいく流れ、盛り上がりそうでホントスキ。

見て見ぬ振りから（）の話に飛躍しないでほしい…。

>>125
で、この一番どうでもいいとかいう括弧の言及には(意)(味)あったのか？カッコワラ。

(思い浮かんだ理由に対して、誰が正解だと判断するんだ?？？?？？?？？)何だ？(絶)(体)に正しいものじゃなきゃいけない！っていいたいわけ？カッコワラ。仮説として提示することには普通意味はあるでしょ？正しそうな仮説を導くことさえにも何の意味もありませんってことになるの？

盛り上がって参りました

>>127
盛上りそう🎉🎉🎉だって>>126が言ってるけど其>>126は助長((カッコ))している(アホ)だってことにならない？

>>130
俺は寄り道嫌いじゃないもん。

ID:hzMくんよりID:lI6の方が害悪だったというオチ。

何でこの人が悔しそうにしてるんだろ？？(カッコクサ)

>>133
とりあえずこの話はやめにしませんかね

>>134
ごめん。反応を見たい病が発症してしまった。さすがに脱線が過ぎたな。

閑話休題としよう。現状だと以下の２点が主題でいいよね。
主題１：イジメは見て見ぬ振りも同罪か否か
主題２：傍観者はイジメを止めるべきか否か

主題１に関しては、ザっと見た感じ、根拠を伴なう意見は見当たらなかったな。

主題２に関しては、これもザっと見た感じで大きく分けて以下の意見が出てるね。
・傍観者が加害者に勝てるのであれば助けるべき。
・こちらが止めろと言っても加害者はイジメ続けるので無意味。
・イジメの標的が自分になるので、イジメに介入すべきではない。
・自分の防波堤にする必要があるのでイジメは継続させるべき。

>>121
invincibleさんが良い反論をくれてたのに反応できてなかった。
>>105で言った集団とは、同一の目的に向けて協力する集まりのこと、と受け取ってほしい。呼び方を「組織」に改めさせてくれ。
ざっくり言えば、部活動や委員会などを「組織」と呼ぶ対象にしたい。
学校のクラスに関しては「集まり」ではあるけど、個々人が同一の目的を持っていないので、「組織」とは別の考察が必要だと思ってる。

>>136
それだと判断が難しくなる。例えば、できの悪い人間にヘイトを集中させることで安定を図るという方法がある。しかし、組織と言ってしまうと、その目的が組織の安定と存続に集中される。例を挙げると傍観者が行動する事で、組織が良い方向へ向かうこともあれば、組織が瓦解してしまうこともありうる。もっとも、傍観によって風紀が低下し、統一感を欠く場合もある。つまり、場合によるとしか言えなくなるのではないか。と思うのですが、どうでしょうか。

　あらら、いつのまにか本題に戻ってるわ。


　何も起こってない。イジメが起こりそう。イジメが起こってる。イジメが定常化する。イジメの終息または環境に変化が起こる。この過程において、もしその環境に管理者と呼べるような(先生など)がいたとき、イジメの初期段階から終息までただ見てるだけだとしたら、そいつを悪と俺は呼ばないけど無能ではあるな。

>>137
「組織の風紀が低下した原因はイジメでした」は成立するけど「組織が瓦解した原因はイジメが無くなったことでした。」は成立しないと思うんだよね。
組織が瓦解するなら、それはそもそも組織のどこかに問題がある訳で、瓦解の原因はそれのはずだ。イジメは瓦解につながる問題点を見え辛くしてるだけな気がする。
組織が問題点を抱えたまま被害者が逃げた場合、結局問題点が噴出して瓦解するか、新たな被害者が選出して状況を維持することになる。
そんな状態の組織を安定しているとは言えないんじゃないかな。

>>138
先生の場合はそもそもイジメ対応は職務だからな。気付かない場合は能力不足だけど、見て見ぬ振りした場合は職務上の義務違反だ。
（記者会見でどの先生も「イジメに気付きませんでした」って言うのはそういう訳だろう。）
部活の部長とかだったら無能っていう表現で良いかもだけど、ちょっと酷な気もする。

要するに生徒が自殺で亡くなった？だから(記者会見が開かれる)そこで一連の教員が揃って気付きませんでした等としれっというのは職務上の義務違反になるから？［イジメが有ると気付かなかった？］じゃあそれは何故起こる？気付いていながら見てみぬ振りをする教員がいるのは何故？表沙汰にしたくないのは何故？誰にも気付かれず虐めが起きる何てケース少なくないか？
職務上の義務違反(見てみぬ振り)をする教員がいるのはなぜでしょうねえ？

>>140
なるほど。その質問に対する答えが、主題に対する答えにつながる訳か。
たしかに、考えてるうちに正しいと思える答えに辿り着いたわ。ありがとう。

記者会見って、言ってみれば公けのふくろ叩きみたいなもの。
義務違反だからふくろ叩きにしても良いって事だし、
それが正義としてまかり通っている。
　
なら、社会の縮図であるクラス内でだって
原因が在ればふくろ叩きが起きても不思議でも何でもない。
違いがあるとするなら、「いかな原因が在ろうといじめてはならない」みたいな？、
なぜだか呼称いじめっられ子に対してだけ原因を不問とする傾向があること。
　
教師は原因さえあれば社会から吊し上げを喰らうのに、
呼称いじめっられ子や、その擁護派は原因を不問とする。
　
叩かれるべき原因が在るのに、それを不問とするどころか、
当然の様に受け入れろとのたまうくせして、
自称いじめられっ子やその擁護派にとっての不都合
（いじめや傍観）は突っぱね、責め立てる。
　
そうゆう都合のいい事ばかり言っていては
「いじめは見て見ぬ振りも同罪だ！」 に対して
一定数の反論する者が出て来ても、なにも不思議には感じない。

現場教師の介入による解決を望むのであれば、彼らに相応の“処罰権限”を与えてやらなければ無理だろ。

>>142
「なぜイジメが起きるのか？」とか「イジメが起きるのは不思議だ」という議論はしてない。
「大人がやってるんだから、子供もやっていいじゃん」という論理もいまのところ誰も出してない。

ここからは持論なので賛否あると思うけど、
イジメ被害者に完全な非があったとして、やって良いのは自分が無視することだけだと思ってる。
人と結託して全体が被害者を無視するように仕向けたり、直接的な攻撃をした時点で、被害者に非があろうがなかろうが、そいつは加害者だろ。
被害者が悪いから加害者は悪くないとか、加害者が悪いから被害者は悪くないとか、そういう論理は成立しないと思ってる。
だから、何か非のあるヤツがいたなら、自分が自分の意思で無視してれば良い。

虐めに措ける(加害者を罰する為の)相応の処罰権限とは何でしょうねえ？強制的に○○をする力のこと？教師に指導する教育的能力が無ければ絶対的な権限(相応の処罰権限)によって放り出すしかなくなるってことかね？(腐った蜜柑状態)

何年か前にあった事件で、娘が離れに1人で住んでいて、祖母に虐待されていて、母も見て見ぬ振りをしていたっていう事件。
娘は祖母も母も殺したんだよね。
自分を酷い目に遭わせる祖母はもとより、それを見て見ぬ振りをしていた母のことも恨んでいた。

私はこの気持ちはわかるような気がするよ。
自分を助けてくれないことで裏切られた気がするんだよね。
裏を返せば「自分なら絶対に相手を助けるのに」っていう気持ちが奥深くにあるんだと思う。

もしそれが私の子供なら、私は身を盾にしてでも子供を守るよ。
例え自分が殺されたって、私の目の前で私の子供を殺させたりなんかしない、絶対に。

でもさ、それは自分の子供が自分自身よりも大切だからであって、
誰に対してもできるってわけでもない。

一時的な友達やクラスメートって位なら自分の身が危険になってまで助けるのは難しいかも。
そうはいっても一定の限度を越した場合には見て見ぬふりはできないかもしれないけどね。

過去に、イジメられている子を庇って、自分にターゲットを移されたこともあるんだよね‥
庇ったことにより自分がターゲットにされた時には、庇ってあげた子は私を庇ってもくれなかったし、それ所かターゲットを私に移そうと必死になっていたので、なんか裏切られたような気がしたよ。
でもそんな弱い子だからイジメられるわけだし仕方がないよね。
人を助けてもそのことで自分が不利になる、でもあまりに眼に余って見て見ぬ振りができないってとき、後先を考えずに庇ってしまうよりは先生に言いに行った方が良かったかなぁとは思ってる。

自分の身が一番大切、だから関わりたくないって人を責める気はない。
だけど、恩があったりして助けないとならない立場の人(教師とか実母とか親友とか) から見て見ぬ振りされるのは裏切られた気がして辛いかもしれないね。

「裏切られた」と感じる前提には、まず「○○ならば‥助けてくれるべき」という期待があるワケなんだよね。

相応のチカラ(イジメ解決の為の強制力)を持つ者であれば、その期待に応える事も可能なんだろうけれども
皆がそれを備えているかどうかは分からない。

例えばイジメの存在を現認した教師に課せられるミッションは、「いじめっ子に対する制裁」等では無く
あくまでも“情況の鎮静化”であったり“当事者間の和解を促す”という程度の行動と教育委員会への詳細なレポート提出にとどまり、
逆にそれ以上の事をすれば、今度は教師自身が各種ハラスメントの実行犯として断罪の対象にもなりかねないのが現状。

すなわち「全ての暴力は絶対悪」とする現代社会の認識は、『理不尽な暴力を制する正当な暴力(懲らしめ)』の存在をも否定してしまっている為、
“理不尽な暴力による被害者の救済”をムダに難しくしてしまっている；‥みたいな傾向があるよね。

仮に「イジメをした生徒は教師の判断で思う存分ブン殴っても良し」みたいな社会的合意が一般化したなら、
昨今のいじめっ子の多くは“先生にブン殴られる”事を怖れてイジメ行為をためらう場合もあるだろうから
それなりの抑止効果は期待できるんだろうけどねぇ‥。

150スレやったね！

ははは、えらいえらいｗ

イジめられたことがある身から言うと誰も助けてくれないのは辛いです。
ですがイジメを妨げると自分もイジメられるから見て見ぬふりをするのはしかたないと思うし、自分を犠牲にしてまで他人を助けようなんでまず思わないでしょう。自己防衛が一番です。
イジメをすることで優越感を得ようとする輩と自己防衛のために見て見ぬふりする人達はやっぱり同罪にしちゃいけないと思います。

今のままじゃどうやってもイジメはなくならないだろうな。
アンケートだとか表面上の対策だけなら何の対策もしてないのと同じ。
学校の道徳教育も意味なさそう。どうやっても人を踏み台にして生きようとする人間がいる。

そこまで分かっているのであれば、“(不本意な)踏み台にされない為の知恵”を
どうにかして絞り出してみようよ？

踏み台にされない為の知恵ですか…
イジメってどんなことでも原因になりえるからどんなに知恵を出して気をつけてもイジメられるときはイジメられるのでしょうが、自分の考える工夫だと見た目だったら、清潔感に気をつける、極端に特徴的な恰好をしない。内面とかだったら内気、弱気にならずある程度はっきり物を言ってナメられないようにする、おどおどしない、くらいが自身でできる工夫じゃないですかね。要するに弱い立場にならない。

御節料理食べ過ぎて体いじめてきた。

いじめは見て見ぬ振りする第二の加害者ゆうけど、いじめという空間に立たされている以上、いじめの第二の被害者言えるんとちゃう？

言えるとして、それは何につながる話？

だから、見て見ぬ振りをする人たちを巻き込むなってこと

巻き込まれてるのか助長してるのか議論してる最中に言う話じゃなくないか？
それに、被害者であることと加害者であることは同時に成立するだろ。
見て見ぬ振りをする人たちが加害者であることを否定できる話ではないな。

いじめ問題になった時に叩かれる対象がだんだんいじめた張本人じゃなくて周りの人とかになるの腹が立つ

>>161
それはわかります。なぜか批判の矛先が一番の悪よりその周囲や被害者に向いたりするんですよね。ケビン･カーターの自殺とか有名(彼の死については諸説あり)。
最終的にどうしようもなくてやむなく傍観に回ってしまう人もいるかもしれない。そんな人には「悪いのは君だけじゃない、おつかれさま」と伝えたいところだけれど、でもそんな悩んだ結果何も出来なかった人と自ら進んで見殺しにする人を同じ扱いはしたくない。前者はチャンスがあれば助けるかもしれないが後者はチャンスがあっても見つけようともしないだろう。この傲慢な態度が加害者でなくてなんだろう。
被害者そっちのけで巻き込むなとか簡単に突き放してしまえる傍観者に関して言えば五十歩百歩かと。

まず、いじめを避けたい一心で見ないふりしてたやつといじめを発展させたいから見ないふりする傍観者を一緒にしないでほしいと俺は思う。ほんで見てないからといって自分を巻き込みつつ周りも巻き込む。ほんとうざい。俺らが人間、生物である限りいじめは続くと思うとウンザリする。だからって止められるかと言われたら違う。

だが、さらにリアルな話をすれば‥「自分の嫌いな奴や、仲の悪い奴」がイジメにあっている時と
逆に「好きな人、仲の良い人」がおなじ状況に陥っている場合とでの違いはフツーにあると思うのだが？

ここにも少し改変して投下しとくか。

性格の悪い人がイジメをするわけではありません。

　ずる賢い人がイジメをするわけでもありません。

　イジメをしそうな人がイジメをするわけでもありません。

　「イジメを根絶したい」という作文を書く人だったり、野球部のキャプテンだったり、通信簿がオール5の生徒だったり、生徒会長だったり、社交的で明るい人だったり、

　そういう人間がイジメをするからイジメはなかなか発覚しません。
　周りはなぜかイジメる側を庇うことになります。【良いヤツ】や【普通のヤツ】、【いじめそうにないヤツ】がいじめをするからです。

　イジメたことがないと言うあなたは異常者なのか嘘つきなのかどちらかしかあり得ません。

あなたとは誰のこと？

それは時と場合によると思います
サビぬきさんの言ってるように立場とかも
あると思いますし...
やっぱりよく共感できる、感性の合う
友人であるのならばその友人の
考えや思いを簡単に共有でき、
協力したいと思う力になるのでは？
思うのでは？

二回連続...(////)

あなたっていうのは読み手のことですし、
ケースバイケース（時と場合による）という言葉は議論上において最もつまらない発言の1つだと思いますよ。

うん、きりりのいう通り。
いや、立場は関係ない

◆議論上における【ケースバイケース】の生産性

物事はケースバイケースである。一定以上の思考力がある人なら誰もがわかっていることだ。

ケースバイケースな物事にある傾向を見出し、あらゆる側面からその傾向の正当性を主張する。議論とはかくあるべし。

もしケースバイケースなどという発言が罷り通るのであれば、極論、全てのスレは2レス目で終了するだろう。

あなた達は何しにここに来ているんだ？

スレ違い失礼。

【閑話休題】

とりあえず僕の言ってるいじめのことについて反対意見がほしい。サビぬきとやみなべ指名。いたら返信求む。

>>170

＞いや、立場は関係ない

違うよ、逆にそこが最も重要な部分だからね？

全ての“イジメ”は「優勢な(立場の)者が劣勢な相手に対して加害する」という基本構造を有しているワケだし。

お互いに同等の立場でやりあっているのであれば、それは単なる“ケンカ”でしょ？


>>172

＞サビぬきとやみなべ指名。

やみなべさんは最近ぜんぜん見かけないし、お前さんの暇つぶしに付き合うべき義務なんて
オレには無いと思うんだが？

【前レス補正】

ありゃ、部分的に飛んでしまった；‥

＞付き合うべき義
　　　↓
　付き合うべき義務なんて

嫌なら黙ってろ

>>172
なんで反対意見を求める相手がサビぬきとやみなべ限定なんだ？昔に論破でもされたの？

いつのまにか盛り上がってて草
やっぱイジメは人類史における大物コンテンツってはっきりわかんだね。

自分の意見に反対されたからってヤケになるなw

いや、やみなべとサビぬきに限定する理由を教えて？

それはともかく‥何でオレってここに居るみんなから“呼び捨て”扱いなんだろう；‥？

じゃあワシがサビぬき。さんって呼んであげよう(´-ω-`)

>>180

かたじけない。

じゃあそろそろ論しあおうか

>「いじめは見て見ぬ振りも同罪だ！」

って言われると
「同罪」ではないでしょってなるけど、

「見て見ぬ振りをすることもいじめだ！」
って言われれば、そうだと思う。



いじめられているのに誰も助けてくれずに
周りも見て見ぬ振り、そんなことをされたら‥

誰も助けてくれない中でいじめられ続けるんなら
いじめ加害者だけじゃなく周り中を恨んでしまう

その環境こそがいじめを増長させてる
いじめを見て見ぬ振りすることもいじめだよ。

傍観者と言っても
にやにやしながら見ていたりはやし立ててる人や
いじめられてる人を助けたいけど怖くてどうにもできずにいる人、
関わりたくないから無視している人がいる
ぜんぶ「傍観者」で一括りにするのは良くないと思う

タイトルの「同罪だ！」って言うからには、
あなたなら助けてくれると思っていたのに‥って言う「期待を裏切られた」感があるんじゃないかな？
そんなに仲が良くない人が自分の身を危うくしてまで助けてくれるはずだとは思わないもんね
助けたいけどどうにもできなかったっていう人に対しては恨んでなくないの？
少なくても、裏切られた感があるっていうことだよね‥

裏切られたと思うことは、助けてくれるべきって言う期待が前提にあるんだよなー
仲良くしている人がいじめられてたら俺なら助けようとするけど、仲良くない人(嫌いなやつ)がやられてたらほっとこうって思う。
>>183 見ぬフリはイジメじゃないよ。
善傍観者と悪傍観者の見て見ぬフリを比べよう。

善: 自分はいじめられたくない。いじめを止めようとしたら自分がターゲットにされてしまう。

悪:いじめられっ子の反応おもしれー。いじめっ子の仲間に入れてもらおー！自分はいじめられたくないし、いじめっ子に忖度して、いじめられないようにこいついじめよう！

全然違うね。

それに加えて「見て見ぬふり」とかじゃなく、初めから周囲の人に無関心な層‥ってのが一定数居ると思う。

例えばハードな部活だとかコアな趣味に没頭していて、それ以外のことは殆ど眼中に無い！‥みたいな人たち。

そんな彼らも「同罪」認定されちゃうんだろうか？

むしろその環境にいるんだから険悪じゃん
言い出せないんだから被害者

「いじめは見て見ぬ振りも同罪だ！」
ならその場にいる人みんな犯罪者じゃん。

>>189

まず罪とは、犯罪だけを指すものではなく、道徳的・人間的に反しているものを罪とする場合もある。よってその場にいる人が犯罪者になるわけではない。

もし自分が、何も悪いことをしていないにも関わらず、
大勢の人が居る中で、殴られ、半殺しの目に遭って、
「誰か助けて！　誰か！　助けて！！」
と、必死に周りの人に全力で助けを訴え続けても、
誰ひとりとして全く助けてくれない…

周りの人はただ見てたと言っても「見殺し」と同じ
そんな状況下でも、周りの人を恨まない？

いくらなんでも加害者本人と同罪ではないと思うけど、
見殺しっていうのも罪があるような気はするよ。

いじめられてても見殺しにする先生とかも居るし…

いじめを放置した学校は実名公開したほうがいい。
まともに取り合わなかった担任教諭はよくて給与カット、最悪一人の児童生徒の人権を傷つけたとして懲戒免職が望ましい。
いじめは犯罪という認識を学校が持たないことには変わらない。

学校は子供たちを守る場であるから、適切な対応をしなくてはいけないと思いますけど、いじめられている人を見ている子たちが咄嗟にやめてとはいえないと思います。実際にそういうことをして逆にいじめられたって人結構いますし。