★考察/予想/妄想/疑問/質問
雑談/悩み/バレ/etc…
★NARUTOに関する事なら
遠慮無く何でもど-ぞ♪
★注意事項
>>1-3 よりお願い致します。
★他の漫画に関する事
または NARUTOとは無関係の話をする場合は最高でも10レスぐらいでお願いします。
.
★知り合いは勿論の事 初対面でも挨拶は欠かないようにしましょう。
そうありたいものですし。
.
★NARUTOアンチの方は出入りを禁止しますが
仮に入って来られても読みませんしスルーしますので
書いても無駄骨になりますから書き込まない事をお勧めします。
.
■ NARUTOの展開予測スレ① ■
≪携帯用≫
http://ha10.net/test/i.cgi/manga/1370798844/1-
≪スマホ用≫
http://ha10.net/test/read.cgi/manga/1370798844/1
.
■ NARUTOに関する事② ■
≪携帯用≫
http://ha10.net/test/i.cgi/manga/1414966092/1-
≪スマホ用≫
http://ha10.net/test/read.cgi/manga/1414966092/1
.
■ NARUTOに関する事③ ■
≪携帯用≫
http://ha10.net/test/i.cgi/manga/1417094816/1-
≪スマホ用≫
http://ha10.net/test/read.cgi/manga/1417094816/1
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■ NARUTOに関する事④ ■
≪携帯用≫
http://ha10.net/test/i.cgi/manga/1420800920/1-
≪スマホ用≫
http://ha10.net/test/read.cgi/manga/1417094816/1
.
上げ
10：クサイダー：2015/05/19(火) 19:55 ID:gxYあ、新しいスレ立ったんですね。
11：虹◆hY：2015/05/19(火) 20:24 ID:f9o みなさんこんばんは～
クサイダーさん
自分も遅ればせながら読ませていただきました。
大蛇丸、フードの男と何らかのつながりがあるというのが気になりますね、面白かったです＾＾
自分は大蛇丸はもう悪い事に手を染めないのではと考えますが、はたしてどうなのか。
みなさんわざわざ読んでくださったんですね！ ありがとうございます。 個人的にやっぱり大蛇丸は何か企んでいるような気がするんです... もしかしたら改心したのかもしてませんけどw
13：イタチ：2015/05/19(火) 21:21 ID:kBE まぁね、大蛇丸が改心して単純に善人化したかどうかはホントに見極めが難しい
大蛇は単純にサスケに肩入れして御輿として担ぎ、サスケの目指す未来に何かを託そうと考えてたフシがあった
あくまで最初に、帰還前のどこか達観した雰囲気のサスケありきであって、あの転回を大蛇丸の完全改心と捉えるのは些か早計かも？とずっと思ってたんだよね俺も
しかし、肝心なサスケはナルトと共闘して大戦には勝ったが、その後はマジでナルトによって改心させられちゃった
が、それについてはその後大蛇丸に一切触れてないので、改心後のサスケを大蛇丸がどう評価したのか？については何も語られてない
大蛇もとっくに改心してて、サスケの改心を歓迎したのか？もしくは改心したのはあくまでサスケのみで、内心大蛇丸はサスケに失望したのか？
両方ありうるんだが、現時点ではどっちなのか、微妙
正直分からない
仮に鉄板で改心したのはサスケ？大蛇丸？どっち？と問われたら、確実に正解なのは「サスケ」って返答だろうね～
まだ大蛇丸はどっちにでも料理しうる余白を残してる
岸本さん次第だろうね
もし、無条件に、サスケが選択する道をなんであろうが支持するってスタンスなら、サスケ改心に追随しそう
サスケ君が木の葉の忍として一から出直しをはかるというなら、私もそれを見守るわ、って言うなら、明らかにこれまでの大蛇丸とは違う
まぁ、これは半ば改心とみていい
そうなってるといいんだけど・・・
どうかね？ｗｗ
クサイダーさん私も読みました。すごいなぁって思いました。とても面白かったですし、ありそうな展開だなぁと、、尊敬！
みなさま、おばんです。お疲れ様です。
個人的に大蛇丸は改心してて欲しいです。綱手が「お前がもっと早く…」と言ってるところあたりから、変わったと思っています。イタさんの言うように、サスケに託しているところもあります。今後人体実験して欲しくないですね…T^Tこれまでと違って人のために研究しててほしいなって。それにしても、自来也と和解？してるところ見たかったなぁ…T^T
それにしても、情報が少なすぎますね…
BORUTO の前売り特典は扇子ですね！(^ ^)
私もイタさんと、同じ考えです。
イタさん
そうなんですね。star warsの話をまかさんとしていたのは覚えてるのですが…友達にいってみます。
NARUTOオススメしたらNARUTO好きな人が増えました(^ ^)❤︎
star warsもその人が言っていました(^ ^)
ここのサイトもお勧めしちゃいました。来るかはわかりませんが…見てるは見てるそうです。
まだまーさーんー人気
でも。本当誰が誰だかって感じですね。しばらくこちらにいます。落ち着くまで待ってます～(´･_･`)
ですね～、イタチさんの仰るように大蛇丸がいまどんな心境にあるのか判断するのは難しいですよね。
今のサスケに失望して・・・という可能性も十分考えられますし。
大蛇丸自身、忍世界に疑問を抱いていて変えて行きたいと思っていたみたいですが、今の平和？な世界に納得しているのなら、これ以上自分の手で何か変えようとする事もないでしょうかね。
あるいは純粋に術を極めたいとかの理由で実験を続けている可能性もありますが。
抜け忍なのに捕まらないというのは、里や世界にとってあまり害意を感じないからという理由もあるんでしょうか。
大蛇丸、早く登場してくれるといいですね。
虹さんおばんです
19：虹◆hY：2015/05/19(火) 22:26 ID:f9oまこさん、こんばんは～＾＾
20：マカ◆..：2015/05/20(水) 02:46 ID:AB.
>>9 イタさん
さすが一番乗りww
.
>>10 クサイダーさん
今後とも
よろしくお願いいたします。
(￣▽￣)
.
>>11 虹さん
ウィッス～♪
今あんまり来れないすが
またよろしく
お願いいたします(^▽^)v
.
>>12 クサイダーさん
いやいや勘弁すわ！
外れてもいい！
大蛇丸は企んじゃいませんぜ!?
企くらめとしたら悪い方じゃなく 里の為の良い方に企むんでるとの希望＆予想としときますぜぃ(｀^´)ゞ
クサイダーさんとの
初バトルww
.
>>13-14 イタさん
ですわな！
メッチャ分かりやすい！
ただ、やっぱりあんだけサスケ君の味方だ言っといて 無限月読解けたら やっぱりサスケ君の身体～じゃ 僕はギブソンすよ!?
よって…
大蛇丸は依然としてサスケ側だと…(-.-)
希望です・・・
.
>>15 まこちゃん！
おぅ！同志よ！
貴女とほとんど同じ思想だ
(-.-)y-~~
.
>>17 虹さん
ですわな！
いずれにせよ
早く大蛇丸に登場して頂いた方が俄然面白味が増す事ひ必至！
奴の存在感はハンパないww
.
マカさん
よろしくお願いします。
いやーでも大蛇丸は悪くなくても何かしら関わってくるはずです...
例えばサスケの細胞を保管しててそれが盗まれたとか、フード男と直接の関わりはないにしろ絶対に話に関わってくるはずだと僕は思います。
それかもしかしたら寿命で死んでたりして.....
>>27 クサさん
それだったら勿論同意見す！
仰るようなサスケの細胞とかも面白そうですし 何かしらに大蛇丸が関わる事になると断然面白くなるし あの存在たるや…！
まぁとにかく
【 悪 】より【 善 】は
まず引けませんわww^ ^
.
寿命で死ぬのは
マジで勘弁極まりないｗ
(∫°∀°)∫
.
クサイダーさん
今の大蛇丸がどうのとかじゃなくて、過去うちは一族の能力に憧れその力を手に入れたいとイタチやサスケを狙ってきた大蛇丸。うちはへの執着が今の時代になり、負の遺産として登場してるという感じすよね。
柱間遺伝子を持つヤマトを産み出したように、うちは遺伝子を持つ命も既に産み出していた…とか、もしくはそんな研究を受け継いだ者が黒装束の人物とか…。
そうなると柱間遺伝子とうちは遺伝子の掛け合わせ＝六道の力を持つ生命の誕生も可能になりそうだけどねw
とはいえやはり、現在の大蛇丸がどういう心持ちかは気になりますね。ヤマトに見張らせているという事は、依然として危険人物なのかな…？
大蛇丸好きな人いる？
32：ゴボウ：2015/05/20(水) 22:39 ID:1L. はーい
あ、ゴボウでーす
よろー
バレもう出てます。
シンは万華鏡写輪眼、フード男のよこした一つ目の写輪眼の化け物は神威みたいな術を使える
七代目が父親だと勘違いするチョウチョウ等...
オビトの神威(異次元ワープ)そのまんまですね。
一つ眼化け物も同じ万華鏡模様になってるし、視界共有もしてるし…言うなればペインと同じような感じなのかな？
うーん…謎ですねぇww
こんばんわです。
サスケがなんて話サラダのこと、敵視したのか理解できません。気を張りすぎて間違えたということは今のサスケにはないと思うんです。
あと、ぐるぐるか誰かがオビトの目をとったのではないでしょうか。大蛇丸がストック管理してて奪われたかそれか大蛇丸が渡したか。後者はやめてほしいですね。
やはり、うちはシンはイケメンですね。
チョウチョウがいいキャラしてます。
でも、オビトってウルキオラみたいにサラサラになったから…オビトの目があるとは考えにくい…
ぐるぐる、戦争中何かしてたのかしら。
サスケがサラダを敵だと思ったのは写輪眼を持ってたからだと思います。
サスケも成長したサラダを見たことがないはずでしょうし。
みなさんこんばんは～
マカさん
こちらこそ時間ができたらよろしくです＾＾
大蛇丸、早く登場してほしいですよね！
謎の一つ目の生き物、神威をどうやら使えるようですね。でも模様がオビトと違うことからオビトの目とは考えにくい（カグヤによって消されましたしね）。
天照のようにたまたま同じ固有瞳術を使えると言うことでしょうか。
サスケとイタチのように血縁関係にある者同士で万華鏡の能力が同じになるのならばフード男（とシン）はオビトと近縁の関係にあるんでしょうか。以前なるちゃんでも話されていたオビトとシスイが兄弟説、可能性も出てきましたかね。
あの一つ目の生き物がフードの男の目としたら、シンとフード男は同じ万華鏡ということですかね。
>>31 ゴボウさん
はじめまして
俺は大蛇丸が一番の推しメンww
(^▽^)v
.
他…皆さん…!?
ウィッス～♪
マジか…!?
全然読んでないわww
写輪眼のシン…！
渋いなぁおい！
こりゃやっぱり
短期集中連載じゃねぇなww
皆さんまたよろしくです
(^▽^)v
.
クサイダーさん
自分の子供なのにわからないのでしょうか？
親ってそうゆうの敏感なのでは？っておもいます。親になったことがわからないのでなんとも言えないですが…直感というか親と子にしかわからない絆があるのではと思ってしまいます。。
みなさん、おはようございます！
虹さんとすれ違いで寝ましたm(_ _)m
一つの可能性なのですが、サスケの前に現れたサラダは偽物の可能性もあります。
本物のサラダはまだ塔に向かってるとか...
だとしたらサスケが剣を突きつけたのも納得できます。
天使の羽根が超痛いです！ハークショーン！😩
44：沙月◆6w：2015/05/23(土) 04:48 ID:vMU やっぱりサスケとサクラの娘
ナルトの発言からして
カリンとは一体なんだったのか失笑
>>41
どうでしょう?
母親ならともかく赤ちゃんの私を父は似てもいない私の従姉妹と何度も間違えてましたけどね笑
毎日一緒にいないとわからない事もあるしサスケもそうかも
まあ海外で育って養子家庭など母子家庭など孤児などいろんな家庭をみてきたからこそ思いますが
産みの親より育ての親にしかわからない事だってありますからね
この漫画も日本に住んでいる日本人も血の繋がりにこだわるけど私はあまり共感できませんね
まあ普通にサラダはサスケとサクラの娘でしょうがね
本当にカリンは当て馬だね。
47：イタチ：2015/05/23(土) 14:45 ID:99U 神威かよｗｗ一体何者なんだ黒装束！？
奴の写輪眼は移植臭いんで、自分の物ではない可能性がある
だから、オビトの近親者か？と疑うのはまだ早い
シンはサスケを敵対視する万華鏡写輪眼・・・
まぁ、どう考えてもシンのサスケ敵対視は黒装束の入れ知恵が原因だろう
伝聞と先入観刷り込みが原因のサスケ敵対視
そして、サラダを狙う
サラダ狙いはうちは一族力結集が目的かもしれない
拉致した後、シン同様黒装束による嘘の伝聞とこれまでとは違う別の価値観刷り込みを行い、仲間に引き入れたいのか？
何となく見え隠れするのは、サスケ以外僅かサラダだけとなったうちはの血族結集って事・・・
サスケ、ナルトスクラムに対抗する集団を作りたいとか・・・
ちなみにサスケはまさかのうちは残党による不穏な動きに過敏になってるせいで、写輪眼ってだけで反射的に警戒してるだけでは？
ナルト居るし、次回にはナルトによって警戒も解かれ、ナルトとの友人再会、サラダとの親子再会が描かれると思う
ちなみにマシよ
仮に大蛇がこれまで通りとしても、「グフフ・・またサスケ君の体をば・・・」とはならんだろｗｗ
返り撃ち食らうのが落ちｗｗ
大蛇も馬鹿じゃねんだからｗｗ
それと大蛇だが、改心してない危険性についての推測可能なある材料
カカシ曰く、ヤマトに指示して大蛇の実験を見張らせてるという言質
これは明らかに大蛇丸が何かやらかすかも？と警戒してる空気を漂わせてる
少なくとも友好的な空気はない
根底には「警戒」があると思われる
まぁ、無許可かつ大蛇丸ならではの怪しげな研究は継続してる
大蛇丸のラボから今度は何が飛び出して来るやらｗｗ
イタチさん
大蛇丸をヤマトに見張らせてるってのはまだ危険視してるでしょうね。逆にヤマトからの連絡がカカシの耳に入ってきてなさそうだかろ大蛇丸は大人しくしてんのかも。
実はまたヤマトが捕虜にされてたら笑えるw
黒装束とシンに大蛇丸が殺されていたら少しショックw
51：ユウマ：2015/05/25(月) 19:09 ID:tkwユウマです。よろしくっす。(フー)
52：M◆W2：2015/05/26(火) 02:28 ID:Crk サラダとのやりとりを見るとナルトってばいい大人になったなぁと思いました。それでこそ火影って感じがする。
…だけどボルトとの関係はまだまだなんだねw
ボルトの気持ちはナルトが一番分かってるはずだと思うんだけどねぇ…
そいやナルトはどういうタイミングで火影になったんだろ？
カカシからナルトへバトンするエピソード出てきて欲しいなぁ
ユウマさん、はじめまして
Ｍさん、何か次回の劇場版の主役は完全にボルトみたいだが、俺は火影なんかになりたくねーってばさ！とか言ってるみたいｗｗ
オマケにサスケにお前はナルトとか違うようだな、とか言われてるしｗｗ
ボルトがサスケに弟子入り志願する様だ
完全に親父に対抗する為だなこりゃｗｗ
めんどくせーガキだぜ全く
シカ丸の気持ちも分かるｗｗ
ナルトは言葉使いこそ何も変わってないが、精神性は完全に大人だね
火影就任エピソードは是非本編で語って貰いたいよね
次回のサスケとの再会がマジ楽しみだ
あの二人の関係性が時間の経過と共に（14、5年？）どうなってんのか？を是非見たい
忍界最強コンビだし、死線を共にくぐった戦友だし、二人とも英雄だし、しかしきっとどこまで行こうが永遠のライバルなんだろうし、でも今は完全に同志だろう
結局この二人がナルトの核で有り続けたって事実は重い
それにしてもブッ長面、無愛想で根っこの性格は何も変わってなさそうだよねサスケｗｗ
ちょっとМさんに聞きたいんだけどさ
秘伝シリーズ小説は既に複数出てる
名目としては、二部か、舎人襲来後を描くとか・・・
これらの秘伝シリーズが外伝と直接リンクしてきそうな気配あったかな！？
外伝に繋ぐ伏線らしき物・・・改めて広げた風呂敷めいた物・・・
こういった物は！？
>>53イタチさん
ボルトはナルトを毛嫌いしてる感じですねw構って欲しいという本心があるとは思ってたのですが、それとは別に理想的な忍の姿をナルトには感じられないってとこでしょうか。
会議やらなんやらの火影としての事務的な姿が、忍らしく思えないのかもしれません。
逆にサスケの姿が理想的で師匠と慕うのでしょうかねw
>>54イタチさん
うーん、率直に言うと外伝に繋がるのは無いと思います。
少し強引に繋げるならサクラ秘伝で出てきた内容なんですが、サスケやナルトから集めた個人情報物質からチャクラを抽出し培養するというもので、それを薬として開発し飲むと誰でも尾獣化出来たり、白ゼツの成り変わりの術みたいにチャクラごとその人物(小説は偽サスケ)になれたり…という内容でした。
今までも柱間細胞の活用がありましたが、要はそういう個人情報物質を採取すればそれが持つ能力を手に出来るという事。
妄想になりますが、黒装束やシンの写輪眼能力がそういった個人情報物質の研究の賜物の可能性があるんじゃないかという事です。そういった研究の第一人者は大蛇丸なので彼の研究が絡んでいると思ってますw
一応このサクラ秘伝では敵は木の葉の暗部でしたが、彼らの処分や薬の処分やらは始末しうやむやにはなってませんが、後付けで実は他へ薬の流出があったとか研究者がまだいるとかなら分かりませんね。
関係ないけど、秘伝シリーズはそれぞれの主人公(カカシ、シカマル、サクラ、シノ)の成長物語だったのですが、敵として登場する人物も、再不斬や長門のように何かしらの痛みや苦しみを持つ人物でした。(木の葉秘伝は除外)
今回の外伝もこの秘伝シリーズのような短編を漫画にしたようなものかと個人的に思っています。
なので敵としてはそんな複雑な設定では無い気がするんですよね。外伝挟んでの三部ありなら複雑設定でやって欲しいですけどねw
700+5話途中までバレ出てたので読みました。
やっぱりサラダはカリンの子供なのか...
おーありがとうМさん！
とても貴重な情報かも知れない
でもちょっと安易な印象受けるねそれ
たかだか個人情報物質とやらでチャクラごとその人物になれるってさｗｗ
おまけに尾獣にまで！？
やりすぎでしょ明らかに
尾獣なんて仙人の陰陽遁という忍術の中でも最高峰のスキルによって生み出された奇跡の産物なんであって、ある種、霊的で希少性の高い生物
チャクラ体と生身の境界線すら、超越したもんだ
そんな扱いやめて貰いたいもんだ全く
どんだけハードル下げてんだよって話
そんなんなんでも有りじゃんね
まぁそれは漫画より一般性の低い小説なんで、読者層のかなり限られて来るだろうし、外伝では採用されてない事を祈る
そんなギミックがあるってだけで、考えて先を読む楽しみが削がれる
俺は頭の片隅に置いとくにとどめとく 現段階では
イタチさん
そうなんです。ちょっとやり過ぎ、なんでもありな感じw
小説の内容はその中の設定で終わり、本編に繋がる伏線は無いと思います。伏線は無いけどそういった物語があったんだよという程度の話でいいかとw
Ｍさん、どうやら外伝本編はかなりとんでもない展開になる気配濃厚で、もしかすると複雑かつ入り組んだ設定を短期間で処理し、すっきりサクサク進行させる為の飛躍が待ち構えてるかもしれない
その為には個人情報物質云々の伏線は好都合かも知れない
暫く見守るしかない様だぜｗｗ
全くナルトと関係ない話なんだが・・・
虹さん、二十歳ってマジ！？
ナルちゃん読み返して発見したんだが・・・嘘だよね！？ｗｗｗ
いや～ありえねーｗｗ
二十歳にして、その決して敵を作らない柔らかい物腰、道理の分かり具合、気遣い、筋の通った論説、やさしさ・・・
いや～ありえねー
俺の二十歳の時の餓鬼っぽさたるや・・・ｗｗ
いや、まじビックリ
絶対年上だと思ってたわｗｗ
みなさんこんばんは～
久々？に来てみました～
>>61 イタチさん
マジですｗ
そういえば歳言っていませんでしたもんね、年下だと思います。
そんな、恐れ多い、おほめの言葉ありがとうございます＾＾
みなさんどのくらいの年代の方々なんでしょうか？
生意気かもしれませんがこれからもよろしくです＾＾
何を言ってんの虹さんｗｗ
あなたが生意気なんつったら俺なんかどうなんのよ？ｗｗ
慇懃無礼その物が服着て歩いてるようなもんだぜ
やめてよｗｗ
俺の歳はマシやぺロちゃが大体知ってるが、ここではやめとくｗｗ
マシよりかは上で、20代とだけ言っとくわｗ
イタチさん
そんなｗ
何を仰りますか、まあ確かに口は多少悪い・・・おっとｗｗ
でもとても分かりやすい文章で語彙力・表現力が豊かですごいなといつも感心しています＾＾
考察力もすごいですし、とにかくすごいです！ｗ
20代なんですか、皆さんそのくらいなんでしょうかね。
それではこれにて＾＾
>>60イタチさん
まだしっかり見てないけどカグヤが白ゼツ作った背景を探るサスケって事みたいですね。こんなんじっくりやって欲しいですwシンはクローン？黒装束にも眼が沢山！
あれはトビがどこかで多数保管していた写輪眼を使ったものなのかな？あの場所を知ってそうなのはゼツ…今度の黒幕は白ゼツかもwwあんな多数の眼で神威かまされたらたまらんねww
虹さんばんわ
みんな若いよww
私は四歳の娘がいる三十代のオヤジですw
僕はまだ十代の子供です...大人から見たらまだまだ子供です...
やっぱり年上の人は色々な経験をなさってきたんでしょうね...
格が違いますw
そうなのよＭさん
ナルちゃんで虹さんとかなり深く掘り下げたんで後で見てみてね
俺はМさんも虹さんと同様の印象持ってた
殆ど変わんない
お二人とも確実に俺より人間は出来てる
これは間違いない
でも、なんかМさんは若々しくて（断じてガキっぽいっていうネガティブな意味では断じてない）、所帯持ちとは思わなかったな
見た目が二十代に見える若々しいお父さんなんだろうなと想像してますｗｗ
クサイダーさんは自分のサイトをちゃんと運営してるし、しっかりしてるよ
大したもんだよマジで
イタチさん
いやいや…オヤジですよ
最近、お腹回りの肉がぽよぽよしてきしたしw
いい歳してまだナルト楽しんでますぜww
ところでナルちゃんでのカグヤについての話ですが、時系列は虹さんの方かなと思います。
チャクラを持つ忍が現れたのは、ハゴロモが忍宗として世に広めてからの話。
だけど、ハゴロモが忍宗を広める前にカグヤは無限月読を発動し白ゼツを作っていた…らしい
↑サスケの疑問点がまさにここ
無限月読はチャクラ回収の為の術ではなく白ゼツ兵隊を作る目的だったのではないか？副産物ではなく兵隊精製がメイン。
どちらが目的なのかで時系列解釈は変わるかもしれませんね。
ちょっと私も読み返してみますw
Мさん いや～客観的には微妙だね 正直どっちとも取れる
俺もサスケが引っ掛かったポイントを見つけたが、正直前後の脈絡的には両方完璧とは言えない、俺的にはサスケの着眼ポイントを敢えて取り出すって注釈がつくね 忍界大戦勃発から終結、カグヤの出現から封印までを大局的に見た場合、淀みがないのは俺の解釈だと思う
ちゃんと見直しても
あの黒ゼツの言質を強大な敵に備える為だった・・・に繋げるのはちょっと強引で弱冠後付けの気配すら漂う
まぁ、酷い矛盾はない様なので俺も納得した
つか、納得しないと楽しめんわｗｗ
それとМさんが完全におかしいのは忍が忍宗後に現れたって認識だよ
ハゴロモ、ハムラが敢えて忍宗を開始した目的って何だっけ？
超基本的な、しかもナルトに於ける忍の歴史認識では間違っちやいかん部分だと思うがねМさん
さらに、カグヤの本編で発したチャクラはわらわの物！みたいなエゴに満ちた言葉、表情、振る舞いは完全にチャクラを取り戻したい一心なのは火を見るより明らか
あれを踏まえて白ゼツ軍団結成が目的とするのは岸本さんの外伝展開に好意的すぎるっちゅうか、先に外伝ありきっちゅうか、外伝に無理やり二部を寄せるっちゅうかさ
盲目的過ぎなんじゃない？ｗｗｗ
ちょっと言いすぎか すいまめんＭさん
許してねｗｗ
もう一つ根拠を提示すると劇場版ラストでトネリが忍界に対して天誅を下そうとした事もあったよね？
1000年待ってさ
トネリが大筒木分家を代表としてやろうとした事は何だったか？またその動機はなんだったか？この動機と、成そうとした天誅は、忍宗と忍、そしてさらには忍術と動乱、未来永劫終わりそうのない闘争等との間に横たわる深い相関関係にあった
俺の時系列認識で完全に間違いっぽいのはある
それはハゴロモハムラコンビがカグヤからチャクラを強奪したっちゅう部分
正直それを示す根拠は本編のどこにもなかったっすわｗｗ
ここは虹さんの指摘通り
民にチャクラを分配するにせよ、ハゴロモハムラに備わった生まれながらのチャクラでいけるし、カグヤが取り戻そうとしたのは強奪されたチャクラではなく、生まれながらにして二人に分散されてしまったチャクラだと明記してあった
ここは拡大解釈に過ぎましたなｗｗ
イタチさん
うーん、私の解釈というか認識が全く違ってるんですよね。
そもそもチャクラとは？という認識が間違ってるかもしれないですが…
ハゴロモが忍宗を広めたのは、争いあう民衆に精神の繋がりを持たせるのが目的
『その民衆とはチャクラを持たぬ(又はチャクラの概念を知らない)ただの一般人』
その一般人にチャクラを分け与えたのか、チャクラの練りかたを教えたかで精神の繋がりにより平和を目指したのがハゴロモ。
しかしその精神の繋がりとしたチャクラの扱い方を己の力の向上に使っていったのがいわゆる忍術であり、それが忍の始まりと解釈してます。
忍宗を広める前から、カグヤ、ハゴロモ、ハムラ以外に既にチャクラを分け与えられた人々(又はチャクラという概念を知る人々)いわゆる忍がいたって解釈をしてないのです。
↑というかこっちの方が無理ある？なんか超基本的な事間違ってたんかもww
すっげー恥ずかしくなってきたww
あと以前ナルちゃんで話した内容ですが、71巻予想外のナルトの攻撃に対し黒ゼツの言うセリフで「殺しておくべきだ、こいつ(ナルト)の分のチャクラはいらない…永年の計画が水の泡になるよりマシだ」みたいな事言うのですが、
それってつまりチャクラ回収より大事な目的があるって事？っていう疑問。ナルトのチャクラ回収出来なくても計画は実行出来るって事？
その計画ってのが今回の外伝にも繋がる伏線になる気がするんですよね。
Мさん、いや恐ろしく違うｗｗ基本的に間違ってる
すげー簡単に言おう それで分かってМさん
忍宗は忍術の対立概念、極端に言えば、忍術なくば忍宗もなかった
対義語みたいなもん
しかも先にあったのが忍術だからこそ、それを正そうと忍宗が生まれた訳よ
おいおいマジ頼むよМさん、散々話したじゃんそれについてｗｗ
あとあの時の黒ゼツが言った長年の計画とはシンプル
「カグヤ復活」です 全く議論の余地なしねｗｗ
一体どうしたんだМさんｗｗ疲れてる？ｗｗ
あら、さっき書いたのにｗｗ俺送信しわすれたか？ｗｗ
もう一回書くのかよ～ｗｗやだな～ｗｗ
Мさん、完全に間違ってる でもその様子だと実は分かってそうｗｗ
さっきよりさらに簡単に言うと、忍宗と忍術は対を成すもので、対立概念
反対語みたいなもん、忍術が最初に来て、それを正すために忍宗は存在してる
もっと極端に言うと、忍術がなきゃ忍宗もなかったかも知れない
両方に「忍」の文字があるでしょ？ｗｗ
それと、黒ゼツの言う永年の計画とは完全に「カグヤの勝利及びカグヤの世の復活」を指す
カグヤ自身の復活では当然足りない 目の前の敵を叩いて、大戦に完全勝利し、再統治を成し遂げてこその、永年の計画成就だからね
あら、ごめんねМさん やな内容被っちゃったｗｗいやだわ～～ｗｗ
78：M◆W2：2015/05/30(土) 20:56 ID:dJY イタチさん
忍術先にありきってのは分かりますよ。
そりゃカグヤ、ハゴロモ、ハムラは忍術使ってますもんね。
その忍術を使う忍って、忍宗を広める前からカグヤ、ハゴロモ、ハムラ以外にいたの？
忍ってのはカグヤがこの地に来る前から存在したって解釈？それとも起源であるカグヤがチャクラを分け与え忍が生まれたって解釈？
どこかにそれを読み取れる描写あります？
私の解釈はカグヤが現れる前の人々はチャクラを持たぬ忍でもない一般人。ただそんな一般人で争い続けていたところにカグヤが登場しチャクラの実を食べチャクラという特別な力を得て平定した…という解釈なんですよね。
疲れてるというか完全なる誤認だねww
みなさんこんばんは～
Ｍさんどうもです＾＾
Ｍさん30代なんですか！
若々しい印象があったので驚きました。
立派なお父さんなんですね～、尊敬します。
そしてクサイダーさんもビックリ、十代だったんですね。
自分のサイトを運営していらっしゃいますし立派な大人の方かと思っていました。
皆さんすばらしいと思います、自分も見習わないと。
あれ、自分もチャクラを渡したのは忍宗を始めたときだと思っていましたｗ
忍宗を始めたのはカグヤが一人でチャクラを凄惨な扱い方をしたことから、個一人にチャクラを集中させてはならないと始めたのかと。
そして自分もＭさんの仰るように精神を繋げて平和を叶えるために渡したのだと思っていました。
でもイタチさんの仰る通り忍術あっての忍宗というのも納得。
黒ゼツが活動していたとき（カグヤ封印後）に忍宗をつくったらしい事を言っていますから、カグヤが無限月読で一般人・忍両方からチャクラを吸い取ってたとすると、時系列的に忍宗を始める前から既にチャクラを渡していた事になりますね。
しかしもしそうだとするとハゴロモは何でチャクラ配ったんでしょうかね。何か考えがあったんでしょうか。
すいません、カグヤが無限月読を行ったのは一般人だけかもしれませんね、時系列の話は無しでｗ
82：M◆W2：2015/05/30(土) 22:54 ID:Crk >>75イタチさん
永年の計画＝カグヤ復活は、確かにあの時出したら結論でしたね。これについては完全に外伝見てからの寄せ考察になりますが、復活後の計画があったのかも…という疑惑に陥ってますw
かなり混乱してるのでもうちょい整理させてくださいw
虹さんばんわ
私達の認識間違っているかもね？w
色々なセリフや事柄が解釈を間違えさせてるかもしれません…
今後の為にもここらの認識は共通させときたいです。
私はまだよく理解出来てないけどww
Ｍさん
確かに自分も今いろいろ考えてて混乱中かもｗ
まあ認識が違うなら違うでそれもいいのではないでしょうか。
後でわかるかもしれませんし、違う見方から見えてくるものもそれぞれありますしね。
ちなみに自分の今のところの感じでは、チャクラを渡した時が忍宗前か後か、明確に記載されている描写はなかったように思います。なので今の時点ではわからないのではと、・・・たぶんｗ
虹さん
了解しましたw
明確な描写無いならいいです。
あるのに誤認したままだと議論するとき平行線になりそうだしね。
黒装束の沢山の眼って何の為かなぁ？色んな瞳術使えるのか、ダンゾウみたいにイザナキ用なのか？
どこかのコメントでダンゾウのは不完全なイザナキって言葉を目にした事あるけど、黒装束は完全なるイザナキをするのかな？
というか不完全なイザナキって言葉は本編にあったかな…覚えてないww
話関係なくてすみません。こんばんわです。バイト帰り8時半に上がったのに電車止まっちゃって今まだ家に帰宅できてないのです。
みなさんは、大丈夫ですか？地震で閉じ込められてたりする人もいるそうです。
みなさんに、何もないといいです
Ｍさん
あ、でもたぶんですので・・・描写あったらごめんなさい；
イザナギ、たしかオビトが小南戦で「不完全なイザナギを披露した輩は数いたが」みたいなことを言っていた気がします。
黒装束の目、きっと暁アジトにあったオビトが補完していたものですよね、それ以外に収集する方法ないでしょうし。
イザナギを発動するためなのか、それとも他に使用法があるのか・・・。
まこさん、こんばんは～
電車止まってしまったんですか、大変ですね(・_・;)
自分も帰り電車に乗ってたのでもう少し遅かったら電車がストップしてたかもしれません；
電車早く動くといいですね。夜遅くなっていますから帰り、気をつけてくださいね。
あ～なるほどね～Мさん
俺とはちがうわ 俺はカグヤ、ハムラ、ハゴロモ共存時代から、忍術も忍も存在してたって解釈
ハゴロモの忍宗前には既に
忍が生まれたのは、カグヤ独裁体制時代って認識だった
カグヤを封印する前にハゴロモハムラが何らかの方法で、民にチャクラを分配し、民の中の相当数は既に忍者だったと考えてた
つまり、カグヤ独裁体制時はカグヤも民の忍者も入り乱れてぐちゃぐちゃだったと
カグヤ一人にチャクラが集中するのもいかんし、民の中の忍者がチャクラを武器化し、乱用するのもいかん
最終的にカグヤが大暴れしてハゴロモハムラが封印、上記の二つの弊害を憂慮し、忍宗がスタート
月に移住したハムラはまたぞろ民が忍宗を忘れて、忍術回帰するんでは？と内心不安を抱えつつも、ひとまずハゴロモに地球の統治を任せて月へ
一応1000年は様子を見てやろうとｗｗ
て感じ
トネリの天誅は過去に忍術に民がおぼれた過去があったからこそ、また同じ過ちかよ、こいつらどうしょうもねーなって呆れが背後にあった
忍術使用が当時、カグヤ、ハゴロモ、ハムラのみなら民からすれば、忍術開始は最初の過ちなんであって絶滅まで企まれるのは、苛烈すぎるし、厳しすぎｗｗ
一度は我らが正したが、その後はおぬしら次第、悪いが、二度目はねーからって背景があったと俺は解釈した
でもМさんや虹さんのが一般的っぽいが、俺の認識が間違いなら誰か正してｗｗ
結構脳内で決め付ける癖有るんでｗｗ
暴言許してねМさんｗｗｗ
だがその寄せ考察はさすがにないと思うな俺はМさんｗｗ
俺はかなり前からこの認識だったが、ザラストの予測や行動動機の推測もこの認識を前提にずっとやってた訳よｗｗ
間違ってんのかね？ヤベーねｗｗ
>>85まこさんばんわ
私の方は(中部地方なんで)大丈夫です。
かなり大きいから心配ですね。
>>86虹さん
情報ありがとう。
今のところ全く違う写輪眼の使い方を妄想中です。
ナルちゃんの誰かのコメントだけど写輪眼の転生眼みたいなものとかww
>>イタチさん
私も自分の解釈で話してるのでw
ただ、イタチさんの解釈もあり得ますし今後の外伝で説明される事に期待しましょw
ここらで失礼します。久々に話せて楽しかったw
虹さん、まずオビトのコレクションだよね
用途はイザナギのみならず、あらゆる写輪眼瞳術を駆使するんだろうね
まだ見ぬやつも飛び出すかも？
ナルトとサスケ揃ってる時に襲撃仕掛けるんだからよっぽど自信あるし、実際とんでもない手だれだろうね
二人の強さもしっかり認識しながらの襲撃だろうし
まこちゃん 気をつけて帰ってね
う～ん、イタチさんの仰る事そのままその通りな気もしますし、もしかしたらイタチさんの解釈の方が正しいのかも。
ただ引っかかるのが、ハゴロモがチャクラを渡した理由なんですよね。忍宗より前、忍宗を広げていくためでなければ何のためにチャクラを渡したのか。
それと忍がいたのならば十尾との対戦に一緒に参加したのではないかとも。
それと映画の内容ですが、自分のメモ上だと大筒木一族はインドラ・アシュラから始まる争いに関して知っている様子、つまり地球で起きた出来事を何らかの方法で観察していたようです。もしそうだとしたらば、トネリが天誅を起こした理由が、以前忍がいた事に関する証明にはならないかと。ただメモですのであてにならないかも・・・違ったらごめんなさい；
あ、あと外道魔像が召還されてしまった事も地球に天誅を下す決断の決定打になったのでしょうね。
まあ明確にいつチャクラを渡したのかという描写はたぶん（確実ではないです、すいません；）ないとおもいますので、各々の認識でってことでいいのかなと思います。
Ｍさん、イタチさん
そうですね、写輪眼のまだ見ぬ使い方が存在するかもしれませんね、見てみたいです。
Ｍさん
今日はありがとうございました、自分も楽しかったです＾＾
また時間が合いましたら宜しくお願いします。
あれ、でもアシュラとインドラが・・・とかトネリや誰かが語った記憶がないなそういえば；
ごめんなさい、やっぱりメモが間違っていたかも、忘れてください；
黒装束がシスイかもしれないと思い始めてきたw
2ちゃんで投稿されてた画だけど、鼻と口はどことなく似てる気がする、歳もまあまあ合ってそう。
イタチを知り、瞬身の名につながる時空間忍術を使い…
皆さんお久し振りっす！
全然読めてないすが…
Mさんマジすか…!?
長年の夢がとうとうｗ
その考察乗り乗りします！
Ｇ影さん見てますか？
(￣▽￣)v
.
マカさんお久し振りです。
マカさんなら見極められると思うので是非今週号ジャンプ見てくださいw
おお！Ｍさん！
お久し振りっす☆
いや見極めるなんて
恐れ多いすが…ｗ
とにかく了解しやした！
ありがとうございます^ ^
てかゆくゆくもしそうだとしたら震えが止まらず感動しそうｗ
(^▽^)
マカさん
まだ微妙なんですけど似てると言われれば似てるかも…という程度です。
しかもハゲ頭に写輪眼埋めこんで、初見は全く違う印象。
なのでしっかり見てみて欲しいんですww
普通の写輪眼で時空間忍術使い、万華鏡瞳術で武器を操る？
なんかショボい万華鏡に感じるけどwもっと凄い瞳術なのかな？ペインの引力と斥力みたいなものかも。
なるほど
そなんすね…!?
まぁ違ってたとしても、色々と考えるのが面白しすからね！
後で煙草買いに行く時見てみますわｗ
ありがとうございます^ ^