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マシもやもしれさんもМさんもお久しぶり
俺はアニメは前半数話だけ観て、それ以降は止まってるｗｗ
あくまで本編中心で追いかけたい
ボルトが難点なのは、連載が月一って事
一か月空くと先を見通そうという熱が冷めちまうｗｗｗ
あと、虹さんの話やマシの話によると、今回のボルトは本編の進行上で妙な現象が起きてる
雑誌連載にない情報や、ネタが本篇（ジャンプ連載で示される物こそ本来的な本編）ではないアニメに複数仕込まれてるって事・・・
ナルトではアニメに本編で語られてない事を本編を先んじて語らせる事もなかったし、本編にないネタばらしに於ける重要情報をアニメで先に明かしてしまうなんて事もなかった
この奇妙な現象をどう解釈するか！❓
俺の結論はアニメ情報を完全無視する事と相成ったｗｗｗ
俺の前回の書き込みの後、虹さんが極めて気になる本編ネタ情報を提示してくれたり、またマシがアニメでトネリが登場したとかめっちゃ気になる話をしてくれたが、そのどれもが一切ジャンプ本編では触れられてない事項だ
無論、ナルトでも本編では触れられなかった過去の歴史がアニメで描かれた事はあった
踏み込んだカグヤ、ハゴロモ、ハムラ、忍宗、インドラアシュラ等の歴史がそれにあたる
俺ら的にも随分助かったが、しかしそのいずれも本編連載が終了した後に『総括』という形でケツを拭き取っただけに過ぎず、決して本編を飛び越えたり、先んじたりしたもんではない
今回はそれが発生してる
きっと製作者側なりの意図はあるんだろうが、混乱しそうなんで俺は完全シカトする事にした
ジャンプ本編のみを追いかける
その本編だが、現在殻という組織（ナルトでは恐らく暁に相当）と、カシンコジという忍術に精通しながら忍術や忍を否定する側のボスキャラ（ナルトで言えばペインっぽい奴！？）の一人が登場し、忍を捨てたアオが死に、カワキ臭い若造がボルト班によって遭難から救出されるという所まで描かれてる
やはり、忍忍術VS忍忍術の時代を終わらせようとする勢力、という構図のまま物語は進行していきそうな気配だ
アオは忍側から敵側に、脱落した、若しくは敵思想に共鳴し、率先して寝返ったキャラの一人
こういう輩が忍側から複数登場する可能性もある
あと、科学忍具普及の為に、骨折ってるおのメガネのおっさん（名前忘れたｗ）
やつはボルトを若と呼び、味方ほふりしてるが、実は敵側の輩だと俺は睨んでる
立場的に忍側であろう筈がない
とんだ食わせ者だぜあのおっさんｗｗｗ
、
皆さんお久しぶりです(^^)
Mさんもこられてたのですね！
アニメと原作両方みておりますが…イタチさん仰る通り話が色々変わってきてますね;
原作はネットで掻い摘んで見てるため詳しくはしらないのですが、アニメは中忍試験編、原作は果心居士とカワキ？登場。
ぼくとしてはイタチさんと逆でアニメよりな見方してるので考察など内容に誤差でてきたりするかもですが、なるべく両方分けて考えようと思うので興味ない方は飛ばして読んでいただけるといいかなと(^^;)
たぶんですが、月１連載でどうしてもアニメが原作においついてしまうため、原作よりも話を盛る形でアニメは放送してるのかなと…
あるいは原作は殻、アニメは大筒木中心に話を展開するつもりなのか…
どちらにせよ最終着地点は同じで矛盾などがでないよういのるばかりですね。
ボルト読んでてびっくりしたのが
ナルトが土遁つかったこと
しかも簡単に
もともとナルトは忍術適正が低くて(九尾のこともあって)、分身か影分身、螺旋丸の3つしか術が使えなかったのに成長したもんだね
699さん
確かにあのナルトが遁術を使いこなしているのは驚きですよね。
ただ、今やナルトはクラマと和解し他の尾獣チャクラも入っているわけですから、秘術や血継限界以外の能力なら使えても不思議じゃないかもですね。
『アニメの感想』…(大筒木メイン)
中忍試験が迫ると同時に、ボルトたちは大筒木カグヤの遺跡をみつけます。そこで容姿の変わった白ゼツが襲いかかってきますが、それが何を意味するか…すなわち生体兵器白ゼツの役目が近づいている。
時を同じくして月にいたトネリは、大筒木ウラシキ(このキャラはおそらく映画や原作にでてないキャラかと)と対峙する。
トネリは大筒木の因縁が自分で終わると思っていたが、ウラシキによると本家はそう思っていないとか。
そして戦闘になるも、トネリは動きを止められ、さらに時間凍結なる術？で石にされてしまう。
その後、カグヤの城(氷)にて巻物を調べていたサスケにモモシキ・キンシキが襲いかかる。
モモキンコンビはカグヤがどこにいるか問うと、サスケは知らないのか？もういないと答える。
何を探っているか聞き出そうとキンシキが攻撃を仕掛け、このままでは不利と悟ったサスケは時空間で移動し退散する。
そこからは大体映画と同じ感じで進み、今度はモモキンがカグヤの城(マグマ)で調べごとをしていると、ウラシキが現れる。
ウラシキの先輩がモモシキのようで、実の在りかはどうしたと聞かれ、時空間で地球および宇宙空間へつなげる。
それはまるでカグヤが使っていた黄泉比良坂のような術。
そこで宇宙空間へと出る三人。ウラシキはどう調べて知ったのか、神樹の実は尾獣になり人柱力の中にいると喋り始める。
そこからしばらく他のパートが流れ、その後キラービーとの対決になり、モモキンにより倒され吸収されてしまう牛鬼。
ウラシキはカグヤがこの星のものに恋慕の情を抱き、我々を裏切ったと。
キンシキはそれで我らに送られるはずだったチャクラの供給が途絶えたのかと。
ちなみにナルト680話では、カグヤははじめから争いのない世界を望んでいた様子。
つまり夫や子供ができる前からすでに地球へ降り立つ時、裏切るつもりでいたのかもしれない。
カグヤがいったいなぜ大筒木本家を裏切ったのか…そこはまだ詳しいことは語られていないのかも？
そしてウラシキは単独で我愛羅に会い、そこで我愛羅から何かを奪う(おそらく我愛羅は一尾守鶴と通信していたので、守鶴のチャクラが入っており、それを奪われたのでは？)。
またカタスケ(科学忍具のおじさん)も同時期に何者かに後ろから襲われています(これがおそらく殻のメンバーか、青)
ちょっと自分用にアニメの内容をまとめてみました。
大筒木が気になってるので大筒木メインですが;
漫画の方も読み返せたらいいけれど…。
トネリが知っていたボルトの浄眼…それからボルトのカーマ(楔)…これらはなんなのか？
大筒木の本家や謎の組織「殻」のアウター・インナーは関係性なしなのかありなのか？
気になることたくさんありますね…。
う～～む
混乱に拍車かけるな虹さんｗｗｗｗ
モモシキは、ボルトにお前の蒼眼は呪われてると言い残して天に召された程度の事で本編から消え去った
アニメでそこまで本編にない事が描かれてるのは奇妙過ぎる
アニメは毎週 漫画は毎月っつうタイムラグだけでは説明がつかん
そのレベルだとよりによって本編の方が省略だの割愛のそしりを受けかねん
もう完全に捩れレベル
俺は無視しますｗｗ
ついにカワキが登場した
707：匿名さん：2018/06/13(水) 02:17 イタチさんも虹さんも、お元気そうで良かったです。
アニメは見てないので分かりませんが、モモシキ&キンシキときた時点で+ウラシキ登場で三太郎となるのではというありがちな私の予想が当たったと喜んでおきます。
そして能力は海そのものを自在に操るのでは・・海遁？と勝手に予想しております。海水は飲めば死亡に至るので、巨大規模津波を起こされたらばナルト&サスケでも苦戦するやも知れません。もしや、カワキに関係しているのか・・？川ならば海に繋がりますし・・渇きや乾きの意味もあるのか由来が気になりますね。
カグヤというか大筒木関連は、寧ろ完結なくしてボルト完結はなしと私は思っています。何よりカグヤ自身の口では何も語ってないし黒ゼツも死亡してませんので、今後本編にて何らかの形で解決される事に期待したいですね。
あと、組織“殻”がマダラの「十尾の抜け殻」発言に関係するのかも気になりますね。
“暁”を前身としたらば顔ナンバーは尾獣+アウター&インナーは十尾の体内外を意味する仮称と考えられますし、全メンバーが青同様いずれかの里に属していた元忍でも不思議じゃありませんね。
やはり、前作同様or全く別の手段で十尾を作り千年前から製造備蓄してきたであろう白ゼツ軍団を一挙に放って、またしても五大国間に混乱や争いを起こす計画なのでしょうか。
ならば、前半のラスボスは黒ゼツもしくは大筒木一族の何者かが乗り移ったカワキ。源流を辿れば同じ血筋だと考えればボルト同様の印にも違和感ありません。
因みに呪われた血筋的発言はうちは事件の前にもありましたね。イタチがシスイ暗殺容疑をかけられた時に豹変して言いましたが・・・てか、初めから黒ゼツが影響したと考えれば別にオビトが協力しなくてもダンゾウを利用すれば可能な気がしますね。
イタチさん、やもしれさんこんにちは、お二人もお元気そうで何よりです(^_^)！
アニメのほうはモモシキキンシキが倒され、次回からはまたオリジナル回に入るようです。
イタチさんは無視されるとのことなのでこちらには詳しく書きませんがウラシキはまだ生きていて何かたくらんでるようなので、漫画板と違う展開をどこかで繰り広げるか、あるいはどこかで話を合わせていくかになりそうですね。
漫画のほうはカワキがでてきてどうやら柱間細胞(あるいはそれと同等のもの)でできた人造人間っぽい感じですかね。
科学者…大蛇丸がまた絡んでくるのか、あるいは同じくらい科学に詳しい忍がでてくるのか？
ジゲンがその科学者なのかもしれませんけど、とりあえず今は謎が次から次へと出てくる感じですね。
モモシキを倒したのはボルトだと、カーマを見て果心居士は理解してましたが、とすると同じくカーマをもつカワキも大筒木を倒したんですかね？
お久しぶりです、こんばんは。
アニメはまたオリジナル突入ですか・・・。これは虹さんの予想の後者を期待したいですね。ウラシキが何者なのかもその目的も気になりますし、柱間細胞に関してもまだ未完のようですし・・・ジゲンは風貌からして怪しいですね、てか大蛇丸の弟子もしくはカブトやヤマトの顔見知りだったりして・・・。
やはり、カワキはミツキや外伝に登場した子シン同様に造られたor孤児なのでしょうか。それとも子シンの一人か・・・
大筒木を倒したとなると、漫画でのウラシキ登場にもかぐや再登場にも期待が高まりますね！
お久です(*^^*)
コメダでモーニングコーヒー飲みながら
ジャンプ52号でボルトを読みました！
脈絡全然分からんけども…
なんかおもろ～い！！って感じました(^-^)
かしんこじという不信人物
探知されず木の葉に入れて蛙を連れて…って？
まさか自来也なのか～？？
って、また自分勝手な妄想でワクワクしとりましたw
なによりも画が全然違和感なかったな～
またナルトボルトを読んで楽しもうと思う今日この頃です(*^^*)
ほいじゃ、また(^^)/
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713：イタチ：2019/08/02(金) 17:56 いや久々ですな皆さん
ボルト追いかけてるが、月一ってホントに物足りねっすｗｗ
殻は大筒木だねどうも
果心居士は違うだろうが、ボスはまず大筒木ですわ
Мさん 久
いや、それっぽくは見えても自来也であろう筈がないってのが俺の見立て
前述の大筒木については、地球人とカグヤの間の子であるハゴロモやハムラ等の雑種大筒木ではなく、カグヤ、モモシキンシキと同種の純潔本隊の大筒木ね
って事はヤバいっす
とんでもなく強いっす
カグヤ並
NARUTOは見てたけど疾風伝になってから全くではないけど見なかったけど
NARUTOって始まった時里の皆から色々言われてたよね？
「あの子と話してはいけないって言ったでしょ」とか「あの子と目を合わせたらダメ」とかでもさナルトの親って四代目火影なんだよね？もしも四代目火影が生きてたらあんなこと言えないよね
匿名さんはまた古い話持ってきたもんだね～ｗｗ
それは単なる舞台装置のひとつよ
少年漫画でバトル物の主人公の生い立ちが暗いってのが常套パターン
勿論足枷が沢山あるのも常套
それを一つ一つクリアして成長してく
昔は人柱力として呪われた子と随分里の者から疎まれた
この疎まれてたって事実がその後のナルトの人生に克服すべきかつての黒歴史として存在する物で大事な要素だ
四代目は死ぬのが、ナルトの筋だし、ナルトが餓鬼の頃疎まれたのも重要な伏線
木だけ見ず森を見れば、そういう観点がどんだけしょーもないか分かんじゃね？
四代目が亡くなってたからこそナルトがいじめられたって見方も当然成立する
だが、ナルトって叙事詩を俯瞰でみた場合、だから何？今更そこに触れて何か意味ある？て程度のごみくずネタだよね
Mさん、イタチさん、みなさんお久しぶりです！
自分もボルトまだ見ていますが月１だと遅くてじれったくなります笑
なかなか気になることが多すぎて考えがまとまらないのですが…
まずカワキのカーマからジゲンが出現したことが気になったのですが、このことからモモシキはボルトのカーマを通して出現可能ということになりそう。ただしモモシキは既に死んでいるので、例えば同じカーマを持つもの同士行き来できるということなら、本家から誰かモモシキと同じカーマを持つものが出現する可能性が…
それをデルタの発言をきっかけに悟ったジゲンが、時間(アマドに対するセリフ。もしかすると大筒木(モモキンをはじめとする)の襲来までの時間を意味する？)が思ったよりないことに気づき一人単独でカワキ奪還に切り替えたのでは？
そしてそれを知らない果心居士のことは最初から信用しておらず、
①彼だけに任務裏事情は言わなかった
②彼やデルタ、アマドを抜く全員に事情を伝えていない
①なら他のものも大筒木がらみの人間、②ならジゲン(とアマド)だけがが大筒木がらみの人間ということになりそう？
果心居士は地球側の人間で、おそらく木の葉の根みたいなもの(木の葉出身ではなさそう)なのかなとか予想してみたり…
自来也は自分も違うと思っております。
またサスケが見つけたキンシキとモモシキの板、カグヤとジゲンの板は大筒木における親役と子役の関係を表していて、もしかするとジゲンはカグヤからカーマを受けた人物と言う可能性も。
親役を犠牲に子役へと力を渡し繁栄するのが大筒木のやり方みたいなことが以前どこかで見たような気がします。
なんか書いててよくわからなくなってきたので今日はこの辺で笑
カーマと神樹の実にも何かしら関係性があるのだろうか、それがわかればカグヤが変わった理由もわかる気がする…。
結構壮大な話になりそうだけど、そこまで広げるとは思えないし…どうなるのか気になる…
皆さん お久し振りです。
ボルトで今さら自来也のことを..。
これは「果しんこじ」自来也説も更に濃厚じゃないかと。笑
ボルト、だんだん面白くなってきた感じ。。
719：イタチ：2020/10/28(水) 23:48 ほんとに久しぶり
俺の中でボルトが完全に見限って消えてからそろそろ一年ぐらいかな
放置してもこの過疎ぶり、多分問題なさそうだがｗｗ
でもふと思い出したんで来てみた
これが最後の書き込みになるだろう（レスついたら例外なｗ）
まぁボルトはねーわ
あのナルトとサスケの軽んじぶりには呆れた
既に忍界史上最強に上り詰めた筈の二人が、次世代の物語、次世代の敵、次世代の新たな英雄譚をぶち上げる為に完全に人身御供にされ、とんでもない逆インフレーションの餌食となった・・・・
第三次忍界大戦の危機を潜り抜けた二人、方や仙人の陰力、方や仙人の陽力、全尾獣の結集力、合体九尾等ほぼ無限に近い強さを獲得した筈。正直カワキも果心居士もジゲン（だっけか？全く読んでねーので忘却の彼方）要は
相手方のボスキャラなんぞ軽く蹴散らせるレベル。それを次世代ストーリーだからってあんな扱いしやがって
俺的にはまず容認出来んしとても許せず、目つぶれんので完全にやめる事にした
とても残念だ・・やめて半年以上になるし、今どんな展開になってるか知らんし、もう完全に興味も失せた
ここも過疎ってるしな～苦笑 みんな実はもう追っかけてねーんじゃねーの俺みたく？？苦笑
そんな訳で改めてさようならの挨拶するためにちょっと寄ってみた
皆さんお元気でね 家主マシも元気でいてくれ
こういう人たちには絶対NARUTOやBORUTOは読んでほしくないな
721：イタチ：2020/11/13(金) 18:00 そら来たｗｗ
それはこっちのセリフ
どうせなんも考えず、つか考えようともせず、ボーっと読み飛ばしてるもぶ野郎だべ？
まーボルト読むなってんなら既に仰せの通り読んでねーから安心しな苦笑
お前はナルトを読むな
読んだってどーせ岸本さんの意図の三分の一も読みとれんだろうしな
安心しなよ
あんなくだらない漫画もう売って金になってるから(笑)