>>26
掘り返すようでごめんね。
以前、俺が>>14でも言ったけど、問題なのはいじめっこにそういう人間関係の築きあげかたしか教えられなかった周りの問題のほうが大きいと俺は思うよ。
聞くけど君がこの問題を解いてくださいって例題を出されたとしよう。
だけどその例題を解くためにある条件が出される。
その条件は世間では今まで習ってきた教科書の解き方が間違ってるから、世間の正しい解き方で解いてくださいという条件。でもその正しいといわれる解き方は誰も教えてくれなくて、自分で自力で解くしかない。
けど「今まで習ってきた教科書の解き方」しか君は知らないわけじゃない。まあ普通の人は解けないよ。
いじめっこも多くが上記の例同じ。力でしか人間関係の築きあげ方を知らない人に「力以外で人間関係を築いてください」といわれたら難しいんだよ。ほとんどが無理なんだよ。
それでもいじめっこが一番罪だというかい？
俺は、そんないじめっこに「力でしか人間関係の築きあげ方を教えてあげられなかった」周りのほうが問題だと思うよ。
人間っていうのはね、誰かが傷つくと他人のせいにしようとすることがある。俺は上記のような力でしか人間の築きあげ方を知らないいじめっこが「罪か」ときかれれば、「罪だ」と答えることはできない。
本人自身それしか知らなくて、それを間違いだと思う選択肢もないんだよ。１つしか選択肢しかなかった人間に俺は罪を問うことはできないと思う。
＞本人自身それしか知らなくて、それを間違いだと思う選択肢もないんだよ。
＞１つしか選択肢しかなかった人間に俺は罪を問うことはできないと思う。
それは「未成年者による犯罪」が法廷(家裁)で裁かれる際、(加害少年の)弁護側の主張によく盛り込まれる文言だよね。
確かに冷静な第三者による極めて妥当な見解だと思うよ。
だけど、今まさに現在進行形でいじめられている子(当事者)にとっては、何の意味も無い情報なんだろうけどね？
でもいじめられっ子は被害者である立場に代わりはありません。
しかし、一番罪かと言われれば『そうだ』とも言えませんね。
誰も責めることができない、でも悔しい気持ちは抑えられない…
なんなんでしょうね。この世界の不条理と人間の浅はかさと愚かさは……
あと、今更掘り返さないでください。
こうやって苦しい言い訳をするたびに自己嫌悪が酷くなるんです。私事ですが。
>>47-48
返信所々遅れてすまんね。
＞だけど、今まさに現在進行形でいじめられている子(当事者)にとっては、何の意味も無い情報なんだろうけどね
そう言っちゃうと色々成り立たなくなってくるから、否定の仕方としても、あまりよろしくない発言だと個人的に思った。
議論っていうのは自分たちの意見を交流させる場所だし、意味があるかないかを判断するのはいじめられている本人たちだからね。。
俺は、>>46でいったとおり、いじめっこが必ずしも罪があるとは断言できないと思ってる。だから、罪がないと仮定した場合罪のない人間を心底で酷く恨むのはどうなのかなと思ってるんだよ。
まあ、人間っていうのは罪が誰かになすりつけなきゃ、生きることが難しい生物であるからいじめられっこがいじめっこを恨むのは仕方ないことだと思う。
だけど全ての罪をいじめっこになすりつけるのは、違うということを心のどこかでは分かっててほしいだけ。
俺は固定概念にとらわれて、ただ一人に罪を塗りつけようとするのはとても醜いと思ってるからね。かならずそうなった過程が合って、自分にも原因がある。そしてそうさせた周りにも罪があるってこと。
これを意味があるかないか判断するのは個人の自由。でも周りから認識される人間性としての価値はこれを理解してるのとしてないのとじゃ、抱かれるものが違うと思う。
>>48
＞あと、今更掘り返さないでください。
こうやって苦しい言い訳をするたびに自己嫌悪が酷くなるんです。私事ですが。
そう思った理由は何？ 自分が間違いだと思ったから？
別にいいんじゃないの？ 言い訳したって。
別に自己嫌悪するほどのものではないし、議論する場所なんだから間違えたり言い訳するのも間違えではない。あくまでも自分の主観があって、それを交流させる場所なんだよ。ここは。
世の中も、必ずの絶対的な正解を求めてはいないんだからさ。
言い訳も間違えもまた学ぶことでしょう。
あと、掘り返すなは難しいとだけ、言っておくよ。消せればいいんだけど、発言消せないから、嫌悪してしまうほどの言い訳なら書かないほうがいいかもね。
ただ、さっきも言ったけど別に嫌悪するほどの意見じゃないでしょ。
一応、俺もいじめは見たことがあるから、いじめられる人間たちの意見としては真っ当だと思う。
>>63
同意。思考や認識が多少なりとも誤差があるから、統一されないんだろうね。
その思考と認識の誤差で個人の正義と悪が大きく変わる。そのせいで、互いの正義と悪を擦り付け合って戦争や、いじめが生まれるんだろう。
誰かを正義と決め付けるのもまた違う。誰かを悪に決め付けるのもまた違う。
世間が悪だといおうがそれを正義だと思う人もいるし、また逆も然り。
人間ってどうして自分の主観に執着するんだろうね。
更に言うと俺は人間が感情さえ捨てればいじめは消えると思う。
人間関係を築くのは「寂しい」という感情から。それさえ消えれば、関わらずに生きていけるだろう。
ただ、感情を捨てて人間に残るのはなんなのか分からないし、感情を捨てたそれらを人間と呼べるのかも分からないね。
＞あなたはなんのためにこのスレを建てたの?
スレ１に書いたつもりだけど；‥？！
「要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案＆指導)スレなのである。 」
で、これも書いたけど、イジメ板は「癒し板」や「救済板」として考えている人も多いから
あちらに立てるのは遠慮したワケだ。
＞間違えだって言うなら、その意見も聞きたいし。
>>46の投稿でアナタはさかんにいじめっ子の側を擁護(※)していたけれど、
まずはあえてそれを訴える意味が分からない。
“ラレっ子”はもとより“いじめっ子”までをも無駄に公平過ぎる
家裁判事目線で「生育環境からの不可抗力であれば罪に問う事は出来ない 」
‥などと、当事者でも無いアナタが勝手に許してしまって良いのだろうか？
だとすればそこから順当に導き出されるアナタの結論(主張)は
「そんなワケだから、オマエラ(ラレッ子)黙って耐えておけや？あんましヤツらを憎むな！」
‥みたいなものになってしまいそうなんだが；‥たぶん違うんでしょ？
ついでに言うと、
＞「力でしか人間関係の築きあげ方を教えてあげられなかった」周りのほうが問題だと思うよ。
イジメ問題の責任(者)を、そんな無限連鎖に陥るだけのロジックで拡散させてしまっては、
議論する意味が無くなってしまうと俺は思うんだがどうか？
もちろん自由な意見として思った事を書き込むのは構わないのだが、それだけの文章力があるにしては
あまりにも論旨が希薄であるように思われて残念だ。
※‥それが確信的な主張なのか、あるいは無自覚なのかは知れないが；‥そーゆう立場での発言としか読めないぞ？！