あえて『いじめ問題』について考えるスレ。

本当は「いじめ板」の方に立てたかったスレなのだが‥向こうは何故だか慣習的に
「いじめ相談室」やら「疑似カウンセリングルーム」っぽく利用するのが正当と
考えている人も多いようなので、無駄な摩擦を回避すべくこちら議論板を選んだ次第。

ここでは主に以下の点について考察を進めてゆきたい。

【１】よくある“いじめ発生”のメカニズム

【２】いじめ被害者とならない為の予防策

【３】いじめ環境からの脱出方法

【４】いじめ問題に関する雑感

※‥何がしかの意見や考えがある人は自由に書き込んでくれてもかまわないし、
　俺も別に論戦相手を求めているつもりはない。

要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案＆指導)スレなのである。

このこと、親にも相談してみたことあるよ。父がいうに、「個性というものがある限り、いじめはなくならない」らしい。
「みんなちがってみんないい」って言葉をきちんと理解していない馬鹿がいじめを発生させるウチのひとつだと思う。

いじめられてるならボイスレコーダー持ち歩くべきだね

>>2

＞「個性というものがある限り、いじめはなくならない」

そうだね、個性には「良い個性」「悪い個性」の他にも「迷惑な個性」やら
「災難を招きやすい個性」なんかもあるからね。

お互いがその全てを「良い」と認めあう事なんて、どー考えても無理だしね？

>>3

＞いじめられてるならボイスレコーダー持ち歩くべきだね

うん、確かに「一方的かつ派手で露骨な暴言系のいじめ」の場合であれば、相応の効果があると思うよ。

ただし残念ながら「無視・シカト・仲間はずれ」系のいじめに対しては無力かも知れないよね。

まぁ、そんなに簡単に決定的な答えが見つかるモノでも無し‥

ゆっくり考えてみましょうよ。

【２】いじめ被害者とならない為の予防策

についての意見

例のいじめのスレにおいて少ないですが賛同を示す点に、コミュニケーション能力を磨くことがあります。いじめの加害者は行為を告発されず事態が表面化しにくい標的を狙う傾向があり(もちろん例外もありますが一般論からして)、それを回避するには「普段からよくしゃべるひと」を印象づけておくことが非常に効果的であると思われます。

>>6

ありがとう、あえてのナンバー・カテゴライズはそんな風に使ってくれると助かる〜(笑)

＞コミュニケーション能力を磨くこと

うん、まさにソレだね。

で、少しばかり補足すると

�@決して孤立しない事(常に最低限の味方を友人として確保しておく事)

�A事前に“告発能力”がある事を相手に知らしめておく事(泣き寝入りキャラだと思われない事)

�B極力、勘違いや言葉の行き違いによるトラブルを回避する為の意思伝達能力を身に付ける事

�C無駄にキョドって心の弱さを相手に悟られない事


‥なんかが、それについての具体例として挙げられると思う。

サビぬきさん、あえての『イジメについてのとりあげ』ありがとうございます。
←参考にさせて頂くと同時にかずんちの意見・経験をお話しできればと思いますが、時間切りの課題あり。近日中に必ず、また、お邪魔します。←一旦、失礼します。

【１】に関して。

○イジメラレっ子や不登校生を生み出しやすい授業

「体育」

とりわけ体育教師が体育大時代に器械体操(→鉄棒)や陸上(→マラソン)専門であった場合に顕著。
で、その体育教師が熱血指導タイプであったりすると、その破壊力はＭＡＸ！

イジメに関するＴＶ報道や討論番組なんかで、この件をとり上げているのを観た事が無いのだが、
現実に(別の高校へ進学した)オレの中学時代の友人が不登校(→引き籠り)になってしまったのは
高校の体育の授業(※)から逃げたかった事が原因だったからね。

※‥ほぼ１年間、体育の授業内容は器械体操系(鉄棒・跳び箱・マット運動)であったらしい；‥。

いじめ関係の議論の過去の遺産(良スレ)を読んでいろいろと思うところがありました。

「いじめの定義」

もし「被害者が苦痛に感じ、いじめと思えばいじめである」のであれば、私を含めた鈍い連中にとって運動会はいじめであったに違いない。

いじめの定義を考えた時に、被害者の被害感情ばかりに思いやり最大限の配慮をしていて、できるだけ理性的に「いじめに当たらないモノ」を排除し、適切にじっさいの現場で運用するためという視点に欠けるように感じる。大人たちがいじめられっ子の為を思い、いじめの定義の輪郭を膨らせて、その閾値が低下させ、本来ならいじめに含まれないものまで含めることにより、結果として当初の狙いとは裏腹に「いじめられっ子も悪い？」という議論を起こす原因の一端になったと考える。そこで、いまいちどきちんといじめを定義し直したい。なお、ネットの性質上、いつまでも未完成ですから、皆さんのお知恵をお借りして少しでも完成系に近づけていければと考えています。

･力関係に差のある間柄において一方的に行われる加害行為であること(力の差であるから、したがって、単数複数は問わないし、攻撃が当事者間を行き来し、応酬する諍いの類いは根本的に違うものとする)
直近な喩えでいえば、単数のジャイアンに複数のスネ夫とのび太が結託してジャイアンを攻撃したところで、それはダメージにはあたらないように。

･単発ではなく、反復的に行われる加害行為であること。故意(悪意)があること。(その行為が偶然や単発の思いつきによるものでなく、明確な故意によって行われたものであることをわかりやすくするために)

･･･こんなところでしょうか？

【４】に関して。

『自らの防御力(人間力)を向上させる事でしか対処できない“イジメもどき”』

イジメとはカウントされなくとも、イジメラレっ子に大小のダメージを与える小ワザを以下に列挙。

�@「皆の前で“ラレっ子”の失敗を笑う行為」

�A「“ラレっ子”の何らかの過失に対して、それを糾弾する行為」

�B「“ラレっ子”の生活リズムが周囲の者より遅い事を指摘する行為」

�C「“ラレっ子”の方を見て意味も無くクスクス笑う行為」

�D「逆に“ラレっ子”を見る目が笑っていない行為」

�E「“ラレっ子”の近況情報をラインで伝え合う行為」

�F「それに無遠慮でテキトーなコメントを入れる行為」

�G「“ラレっ子”の背後でチッ！と舌打ちをする行為」

実はこれだけでも充分にいじめられている子にとっては多大なストレスとなるのだが；‥
仮にコレを先生にチクっても、児童相談所に告発しても警察に駆け込んだとしても
効果的な対処がなされる事は無い。

すなわち別の板でアーリア氏が「イジメという犯罪は無い」と言ったのは、たぶんこんな意味。

犯罪が“罰則を伴う罪”として認知される為には、いくつかのクリアすべき条件が定められており、
それを満たさないモノを犯罪として裁く事は出来ないからである

>>10

ごめんね、時間差こそあれど‥オレはこれまでの時間「真田丸」を観ながら書いていたので
キミのレスを読んでいなかった。

とりま例によって、キミの認識は妥当であると感じているよ。

そして特に、

＞もし「被害者が苦痛に感じ、いじめと思えばいじめである」‥(略)‥大人たちが
いじめられっ子の為を思い、いじめの定義の輪郭を膨らせて、その閾値を低下させ‥

についての指摘には大いに同感。

うん、まさにその陳腐な呪文が本来のメッセージ受信者(教育者・管理者)以外の者の
共有認識となってしまう事が、逆にイジメの本質を見誤る原因の一つとなっている
事なんかも、是正すべき課題であるとオレは思うんだよ。

【イジメを構成する３要件】

�@偏位性

�A反復性

�B違法性

【1】について
いじめられっこがいじめっこになることが世間ではあまり公表されないもののけっこう多い。
現にあった事件で、殺害にまで追い込んだいじめっこは元々いじめられていた。

ここからは推測になるのだけれどもいじめられっこがいじめっこになる要因として「力関係のやり方でしか人間関係の築き上げ方をしらない」ということなのかもしれない。
人間というのは、そもそも周りを見て育つ。親の背中とか。人間関係もそれと同じで、弱い立場（力関係）で人間関係を築きあげられていたのなら、そのやり方でしか人間関係の築きあげ方を知らないんだと思う。だから孤独で寂しくなると力関係で人間関係を築き上げようとする。だってそれしか知らないから。
知らないやり方で人間関係を築いてくださいなんて無理でしょ、普通。

こうして仮定していき、上の理論が正しいとするといじめの加害者を生まないためのほうが被害者にならない方法よりも簡単かもしれない。
いじめられっこに別の人間関係の築きあげ方を事前に教えればいいだけなんだし。
被害者に絶対的にならない方法はあるっちゃある。それは、人間関係を持たないこと。けれど、これは生きていくためには絶対的に必要不可欠だから無理。

要約
・いじめっこは元々いじめられっこが多い
→人間関係の築きあげ方を力関係でしか知らないのが要因の可能性が高い
・上記が正しいとした場合、別の人間関係の築き方を教えてあげれば防げる可能性はある。


いじめが起きるのには必ず原因があるのだから、事前にそれを防ぐこともいじめ問題としては考えてほしいなと思う。
何も、全部いじめっこが悪いわけじゃない。いじめっこにそういう人間関係しか教えられなかった周りのほうが自分は罪が重いと思う。
ゼロは不可能にしてもゼロに近づけることはできるだろうからね。それを防ぐためには原因となってしまうものをできる限り潰すこと、これが大事だと思う。


長文打ったので文おかしかったらすんません。

>>14

長文によるご自身の意見の書き込みありがとう。

うん、そういう“違った視点”から物事を見ることは、実に有意義だと思うよ。

ではそのルートからのアプローチとなると、その次には

「いじめに関わった者たちに対して、誰がどのように“適切な人間関係の構築法”を教えられるか？」

‥という命題についての考察を深めてゆく感じなのかな？

目前の時間切りの課題に集中してても気になり、通勤途中に考えたり、ちょくちょく覗いたり。

究極は、教師がイジメの現実を見て見ぬふりしたら自殺なんて悲惨な結果にも及ぶから、法律の制定をすべき❗
←人が、未来あるうら若き児童、生徒が死ぬなんて❗自殺なんて❗殺人だからさ❗当局はチャッチャット動け❗ってなもんっす❗よ。
←日本人全員感覚オカシイカラ。
←いいか❗警察は自殺が出たら殺人扱いで動け❗そうじゃないから軽んじられてきたんだろーが❗あっ？違うか❓❗

国立大学で心理学の教育学の教鞭をとるインテリなエリートさん達よ、あなた方が(←テメーラが)率先して法の改正に関与せずどうするよ❗頼むよ❗専門家だろう❗←自分の生活が困ってなきゃ、社会問題なんか何処吹く風邪か❓←あなた方にどれだけの税金で給与も含めて補助金として流れてるか知ってますか？専門家は取り組みなさい❗

現場の教師は学校という教室という閉塞的環境の身近な大人、相談者が知らんぷりしたら誰に泣き付く？親？親も今は感覚がオカシイカラ❗
昔とは違い親の品位や、常識がおかしくなって来てるから、、、

１、『義務教育ではコミニュケーションの基本を学ぶ時期です。
それは社会生活の基礎力でもあります。
仲の良い友達ができたり、ケンカしたり、仲直りしたり、人との距離を学ぶ時期でもあります。
アドバイスは必要ですが、沢山自分で考えて失敗して(←失敗しても受け止めてくれるご両親に話したり、愚痴ったり、一緒に最善手を考えたり)訓練の時期でもあります。上手くゆかない事に両親共に慌てふためくことなく『どうしてそうなったと思う❓』『どうするのが、この先も考えて１番いい事だと思う❓』と悩んで差し上げて下さい。』位気の利いた事いいなさい❗

２、人は皆幸せになりたくて生きてます。貴方が強く幸せになりたいと思う様に人も、両親兄弟をはじめとする家族、好きな人も、嫌いな人もそうです。

『究極の質問です。戦争で死にたいですか？死にたくありませんか』←答は前者でしょ❗
家族という数人、学校、職場という数十人、国がまとまらなくてどうします？
『困らせてやろう』とか『あいつは○○○だから仲間外れ！』とか『あつかいど〜でもいい』なんてありません。
←そんなことを考えるより、意地悪しようとする自分の心と自問自答しましょう❗ストレスのハケグチ？妬みネタミ？ヒネミ？嫉みソネミ？嫉妬シット？ソコが解決しなきゃ、どこにでも貴方の価値観と合わない人は居ますから。←イチイチいじめて、イチイチ自殺迄追い込んで殺人罪に至るまで人生の時間の無駄使いする？あり得ないから❗←位、義務教育には脅して←いや現実を教えて然るべき❗

人一人が一生で知り得る知識や経験には限りがあります。

１日２４時間、一年一年生きてきた年数だけ各人の歴史が有ります。

互いが互いに足りない所を補い合いながら、より良い関係性、より良い組織(家庭、学校、職場、国)をつくれればよいですね☀←誰一人仲間外れにする事なく❗
そう、誰一人仲間外れにすることなく、誰一人仲間外れにすることなく❗誰一人仲間外れにすることなく❗誰一人仲間外れにすることなく❗各人の才能を生かしきる❗と。

一部、感情の高ぶりによる言葉の品性に欠けた部分は失礼申し上げます
。
お目汚し申し訳ありません。

いじめ板にある例の「イジメは自分のせいだって気付け」スレの話。

あのリトル・トランプみたいなスレ主が無駄に露悪的に言う

○いじめはいじめられている奴のせい
○いじめられるのは自業自得

‥みたいな“釣り針”をいつまでも攻撃の的にしてみたところで、何の意味も無い。

「いじめはいじめる者が100％悪い」
「いじめる者がいじめをやめたら、いじめは無くなるはず」

‥とかいう平和ボケサヨク的な主張と同じくらい役に立たないって事に、そろそろ気付くべきだと思う。

あの阿呆スレ主が善良な愚者たちの袋叩きに遭いながらも、ブレる事無く一貫して主張し続けているメッセージは何か？

『まず最初に動く(変わる)べきは、いじめられている本人である』という事‥！！

これこそは、この問題に関わる議論に於ける“着地点”と考えても良いかとさえオレは思う。

いじめられる側が悪いとはよく言われるけど「顔がブサイク」とか「とにかく気に入らないから」も「いじめられる側が悪い」になるのかな。理不尽な理由でいじめを受けて自殺してしまういじめられっ子もいるからね……。

>>19
平和ボケ左翼はむしろ「いじめられる側が悪い！」みたいだと思うのだが……もちろんいじめた側があっち系だったらコロッと変えるだろうけど。

ちなみに『天は自らを助ける者を救く(たすく＝助ける)』というコトワザがある。

要するに「神様だって、自身が助かる為の努力をしてない者までは救助しない」
という意味の辛口箴言(しんげん：教訓や戒めの意味を有する言葉。＝格言)の一種なのだが‥
たぶんこれが最も真理に近いような気がする。

>>20

＞いじめられる側が悪いとはよく言われるけど

いや、「よく」は言われていないと思うけど？

「いじめる側が悪い」という認識は、あえての議論を要しない当たり前のコトなので
そんなモノをいちいち「自分の主張」の如く書き込まれる事が少ないだけの話だと思うよ。


＞平和ボケ左翼はむしろ「いじめられる側が悪い！」みたいだと思うのだが

違うよ。彼らは「弱者の味方」を気取るのが大好きだからねー(笑)

>>19
平和ボケ左翼的って………随分口が悪いようですけど？

だって、「触らぬ神に祟りなし」っていうじゃないですか。なんでいちいち気に入らないからって手を出すのか理解できないんですけど。
いいでしょう。いじめられっ子はいじめられないように努力するべきという考えが正式に決められたとしても…

いじめっ子だってやっちゃいけないから権力が強い人の前や、全体の前ではいじめをしない。自分が返り討ちにあうことを理解しているから。それは同時に「いじめ=いけないこと」であるということが認識できているからではありませんか。違いますか？

もうひとつ良しとしましょう。

いじめられっ子がまず最初に変わるべきであったとしても、
いじめるやつは無差別にいじめるんですよ。いじめられっ子は被害者という立場にあることはなんら変わりはありませんが。

>>23
>いじめられっ子は被害者という立場にあることはなんら変わりはありませんが。

いじめる奴は多くの場合カーストの中で最も弱いヤツをいじめるよ。つまりいじめられっ子はコミュ力や特技を身につけて周りを見返し、学園カーストの中間もしくは上位に食い込めばいい。

過激さと稚拙さの装飾に惑わされ、そちらにばかり目が行くが、あくまで一貫していじめられっ子に強くあって欲しいという彼の趣旨そのものについては、彼なりの一種の愛の形だと思うし、そう間違っているとも思えない。多様なパーソナリティが衝突し合う中で、周囲の全員に迎合を求めるより、ひとりが変化したほうが、コストがいいからね。

>>25
間違ってはないと思うんですけど…そういう考えもいいと思うんですけど…

やっぱり納得いきません。
それでもいじめっ子に一番の非があると思います。そう考えることの何が間違いなのでしょうか。

※26
君は、事例ごとに公式を変えようと努力すべきだ。

>>27
「公式＝考え方」っていう解釈ですか。

まあ、そうですね。

でも、考え方まで変えちゃったら自分の信念をも変えなきゃいけないのでは……？私はそれが怖くてその方法に踏み切れないんです。信念まで変わったら、ただの軽薄な人間になってしまいそうで……

私も当初「いじめられっ子も悪い」という意見に憤って冷静さを欠きましたが、議論を重ねるにつれて善悪にこだわらずいじめ問題が解決することが一番だと思うようになりました。

>>26
人が人に順位をつけて弱いヤツを虐げることは大昔からあることなんだから、そんなことは当然なんだよ。
だからいじめられる方が変わるしかない。
そもそも私はいじめっ子の非の方が多いっていうのには同意だからね。でも変わろうともせずにうだうだ被害者ぶってるのは違うよねってこと。

そうですね。
確かに、いつまでも被害者ぶるのはおかしいですね。事実、私も自分をいじめてたいじめっ子を許したどころか今は普通に喋れるくらいにまで関係は改善しましたし。
しかし、世の中のいじめっ子はもう少し罰を被るべきだと思います。
私の場合は、いじめっ子はこれでもかという位コテコテに絞られていたのでさすがに自分も悲しくなったので責めるのをやめたんですけど。
今の世間は甘すぎると思います。

>>30

＞信念まで変わったら、ただの軽薄な人間になってしまいそうで……

ちなみにアナタの信念って何ですか？

寄り添うように、支えあえるように。

いじめっ子は簡単ですよ。傷つけて、ばれれば謝るだけ。

でもいじめられっ子は違うんですよ。
最悪の場合、傷ついたまま立ち直ることができない。寄り添うことも、支えることすら困難になることだってある。
事実、私の友達がその一人なんですよ。いじめによる傷に困惑して、人間不信にまで陥った。彼とまともな話ができるのは私を含めてほんの少数です。

それを防ぐことこそ、私の信念を貫く源になる。だから必然的にいじめられっ子に思いを添いたくなってしまうんです。
いじめっ子の人たちには、どうしても共感することができません。

あの、みなさんのクラスにリーダー的存在の人で、いつも悪口をして盛り上がっている人、居ますか？
あと、みんなに嫌われている人がクラスにいますか？

そう、現場のリサーチでも最近のいじめっ子は両親の前ではいい子❗クラスでもクラス委員レベルで先生からの信頼が厚い子❗だったりする←裏の顔でいじめ❗←怖い恐い❗

塾を日に二件こなし、親が送ってくれる移動の車の中でおにぎりやサンドイッチなとサッと食べれる夕食。
帰りは夜の９時過ぎ、それから学校の宿題にフロなど、、、自分の時間なし、友達とケンカしたり仲直りしたりと人との距離を学ぶ時間もなし

小学生で疲れてユンケルみたいな栄養ドリンクの飲み過ぎで糖尿域になるこもいたりする。

ライフスタイルの変化による、学校生活の歪みと言ってしまえば簡単ですが、学びの場所に雇用関係の様な『力関係』が出来上がるのは❌
教師が改善しなけれはならない。←それが手に余ってる現実❗←だから自殺には殺人扱いで当局(警察)が動くと。←でないと、事の重大さがいじめっ子に認識出来てないから。
ある意味自殺があっても大人は面倒に関わらないんだ❗と思われ、なめられてる❗んだぞ‼分かってるか❗死んでるの❗殺人なの❗警察沙汰なのよ❗←『いじめは犯罪』ここキッチリと押さえて話進めようね‼

連スレ失礼します
数年前より法律が出来てると、ニュースでチラッと見たが←詳しく御存知の方、教えて下さい！
よろしくどうぞ、。

>>37-41

＞連スレ失礼します

多少でも自覚がおありでしたら、感情的過ぎる連レスは控えて頂けると助かります。

ここは愚痴板ではありませんからね？

【いじめ板でよく見かけるアホ過ぎるアドバイスの典型２例】

�@「そんなのは無視すればいい」

�A「そんなヤツ殴っちゃえ！」

‥何の意味も無い。

※43
法定代理人を説得してからの民訴起こせも同類ですかね?

>>44

うん、子供相手に民事訴訟は起こせないから、対象は必然的に
親や学校の監督責任を問う‥みたいなカタチとなって、ハイリスク
＆ローリターンの状況に陥る可能性が高いよね？

跡先も考えずにそんなものを子供たちに奨めるのはヤメた方がいいと思う。

>>26
掘り返すようでごめんね。
以前、俺が>>14でも言ったけど、問題なのはいじめっこにそういう人間関係の築きあげかたしか教えられなかった周りの問題のほうが大きいと俺は思うよ。

聞くけど君がこの問題を解いてくださいって例題を出されたとしよう。
だけどその例題を解くためにある条件が出される。
その条件は世間では今まで習ってきた教科書の解き方が間違ってるから、世間の正しい解き方で解いてくださいという条件。でもその正しいといわれる解き方は誰も教えてくれなくて、自分で自力で解くしかない。
けど「今まで習ってきた教科書の解き方」しか君は知らないわけじゃない。まあ普通の人は解けないよ。

いじめっこも多くが上記の例同じ。力でしか人間関係の築きあげ方を知らない人に「力以外で人間関係を築いてください」といわれたら難しいんだよ。ほとんどが無理なんだよ。
それでもいじめっこが一番罪だというかい？
俺は、そんないじめっこに「力でしか人間関係の築きあげ方を教えてあげられなかった」周りのほうが問題だと思うよ。


人間っていうのはね、誰かが傷つくと他人のせいにしようとすることがある。俺は上記のような力でしか人間の築きあげ方を知らないいじめっこが「罪か」ときかれれば、「罪だ」と答えることはできない。
本人自身それしか知らなくて、それを間違いだと思う選択肢もないんだよ。１つしか選択肢しかなかった人間に俺は罪を問うことはできないと思う。

>>46

＞本人自身それしか知らなくて、それを間違いだと思う選択肢もないんだよ。
＞１つしか選択肢しかなかった人間に俺は罪を問うことはできないと思う。

それは「未成年者による犯罪」が法廷(家裁)で裁かれる際、(加害少年の)弁護側の主張によく盛り込まれる文言だよね。

確かに冷静な第三者による極めて妥当な見解だと思うよ。

だけど、今まさに現在進行形でいじめられている子(当事者)にとっては、何の意味も無い情報なんだろうけどね？

>>46

でもいじめられっ子は被害者である立場に代わりはありません。

しかし、一番罪かと言われれば『そうだ』とも言えませんね。
誰も責めることができない、でも悔しい気持ちは抑えられない…
なんなんでしょうね。この世界の不条理と人間の浅はかさと愚かさは……

あと、今更掘り返さないでください。

こうやって苦しい言い訳をするたびに自己嫌悪が酷くなるんです。私事ですが。

【他スレでの感想】

リアでいじめられっ子を過剰に美化してこれに関わると‥けっこう酷い目に遭う事がある。

「無言」は「無垢」では無いし、「虐げられている事」が「正義の証(あかし)」でも無い。

そして‥「弱さ」と「優しさ」は重大な局面において、その本質的な違いを劇的に露呈するものなのだ。

>>49
別に弱さと優しさを一緒にしている人なんていないでしょ。
無言が無垢に変わる意味すら分からん。

「虐げられてる人が正義」っていうのはこういうことじゃない？
「そいつが虐められてる間は他の人は虐めの的にならない」ってこと。見方を変えれば…ってこと。
我が身可愛さに同調してスケープゴートを差し出すってこと。
人は魔女狩りがあった中世の時代からちっとも進歩していない。

>>50

まずは落ち着こう。

そして静かな心持で過去ログをじっくりと読み直そう。

ちなみにね、現在進行形の“いじめられっ子”の心の中のキイワードを
試しに３つ挙げてみるとしたら、キミならどう考える？

【タイプＡ】

�@哀しい
�A心細い
�B安らぎたい

【タイプＢ】

�@悔しい
�A復讐してやりたい
�B誰も信じられない

【タイプＣ】

�@逃げたい
�A消えたい
�Bよく分からない


見境なく荒ぶるよりも、もっと冷静に考えてみるのも良いんじゃない？

>>51
>>52

百も承知です。
私が言いたいのは、>>50で言った不条理などうしようもないこの世界の中でも、媚びずに、労れる、ただただ気高く生きる人もいるってことを伝えたかった。
そして、きっとそういう人が色んな人を助けるのかもって思った。
私たちにできることってなんだろう。その人たちについていくことかな。
私はいじめとかをを少しでも無くすために、そういう人たちのように生きていくと決めた。「真似」とも偽善とも言われてもいいからとにかくそういう人達のように生きると。

それが私の新しい信念。私がみんなに『こうするべき』だと伝えたかったこと。

キーワードですか。

【苦しい】【何で自分？】【絶対に許さない】
……かな。虐められてたときはずっとこう考えてたから。

>>53

＞私たちにできることってなんだろう。その人たちについていくことかな。

だよねー、やっぱ自分が矢面に立つまでのリスクは誰だって冒したくないよね？

実際にそーゆうヒトが周囲に居なければ、そんな正義の心を裡(うち)に秘めたままで
何にもしなくていいもんね？　とてもラクなポジションだよねw

>>54

地味に【タイプＢ】ってコトだよね(笑)
たぶん数多のイジメ被害者の中で、このタイプが一番多いんだと思うよ。

キミは未熟で生意気だけど、妙に真面目で正直なところが良いね♪

で、そんな(いじめられ)当時のキミに対して‥
それまでずっと冷淡な傍観者であった者が、「勇敢なヒーロー」が出現した途端に、
その尻馬に乗るかのように優しい労わりの言葉をかけて来たらどー思うよ？w

>>55
そういう人はあまりいなかったかな…だからはっきりした答えは出せない。皆こっそり支えてたり労りの言葉をかけたり…？いじめっ子がそこまで怖いような人間じゃなくて。
私が止めなかったら皆先生に言ってたかなって思う。先生にいうのは私自身が止めた。先生に呼ばれるっていうことがあまり得意じゃなかったから、できるならずっと隠そうと思ってた。

まあ、笑ってこっちを見ていた人はムカついた。仲が良かった先輩も笑ってたときはちょっとショックだった。裏切りにあったな…ってしばらく考えた。
まあ、そのときは相手は私をからかう程度のいじりをしていたけど…
後になってもうどうでもいいかなって思ったけど。

質問に答えるね。
当時は心強く感じたかも知れないけど、今はどうだかわからない。
もしかしたら、ムカつくかもしれないし、逆に嬉しくなっちゃうかもしれない。

>>56

‥なるほど、実にリアルな体験談をありがとう(笑)

要するにいじめられている側にもまだ多少の精神的余裕がある“中軽度のイジメ”って感じだったのかな？

むろん、アナタ自身のストレスは相応にあったのだろうけど‥

イジメ偏差値をつけるとしたならば、「45〜48」くらい‥？！

>>57
よくわかんねぇッス。
まあ、多分そんな感じだと思います。
段差の下に突き落とされたり、道に流れている水を『おめぇのおしっこだぁ〜！』なんてからかわれたり、サッカーボールをわざとぶつけられたり、そのボールをいちいち取りに行かされたり。

まあ、世間の『自殺に繋がるようないじめ』よりはよっぽど軽かったのかも知れないけど、それなりに…ね。

逃げようとすれば責められた。
半袖を着ているだけでキモいって言われた。
的扱いされて痛い思いや怖い思いをするのは当たり前。
せっかく見つけた四つ葉のクローバーを破かれたり。

今思うと色々とされてたんだな…って思うけど。
だからかな、いじめの話になるとどうしてもいじめられっ子に加担してしまいがちに……

あ、また余談失礼。

>>58

その当時アナタが体験したイジメが偏差値50を超えてエスカレートして行かなかったのは
たぶんアナタが最低限の社会性を失う事無く、つまりは“完全孤立”に陥らなかったお陰だと思う。

『いじめ問題』に於ける最も深刻かつ危険なサインは、きっと“孤立”なんだろうね。

>>59
確かに、頼みの綱が無くなったらどうにもなりませんからね。
当時の友達全員に感謝ですね。

イジメをタイプ別に分けて考えてみる
タイプは次の2つの組み合わせによって構成されるとする
�@どのような被害を受けているか
�A被害者に原因があるかないか

�@
タイプA-1:精神的・無視系
タイプA-2:精神的・暴言系
タイプA-3:A-1とA-2の複合型
タイプB-1:肉体的・暴力系
タイプB-2:肉体的・犯罪行為の強制系*1
タイプB-3:B-1とB-2の複合型

�A
タイプα:被害者に全面的に原因がある*2
タイプβ:被害者にも原因がある
タイプγ:被害者に全く原因がない*3

*1:万引きを強制させる等
*2:被害者が過去に加害者を苛めていた等
*3:ストレス発散の為のただの当て馬等

続き

いわゆるネットでのイジメ相談板で多いのは
A-1・β
A-3・β
のタイプが1番多いように思える

もちろん被害者に何らかの原因があったからといって苛めて良い訳ではないが、このタイプであれば本人の改善により被害を軽減できる可能性がある。また環境の変化によって(転校等)イジメから脱出できる可能性もあるが、本人が原因を自覚できていない限り、また同じような状況に陥る可能性もある。



自殺までに至るような1番深刻なケースでは
B-1・β or γ
B-3・β or γ
が多いように思える

この場合はイジメではなく犯罪行為である為、記録を取り警察等に届け出をするのが良いだろうが、おそらく被害者にこの対処を求めるのは難しいだろう。
1番手っ取り早い脱出法は保護者に相談して遠くに離れることだと思うが…


色々と書いたが�Aがどうであっても�@でタイプBのいずれかに当てはまる場合はもはや犯罪行為なので、もしこのケースに陥った場合は警察への相談も視野に入れるべきだろう

尚、上記はあくまで私の主観によるものなので悪しからず。異論は認める。


蛇足/若干スレチになるが人間が人間である以上イジメ自体はなくならないと思ったりもする。
どこかのレスで強者→弱者という構造に触れられていたが、弱者どうしが集まった場合でも(見えないとしても)必ず力関係はできてしまうからだ。
また力関係以前に、人間には各々、得意不得意・好き嫌い・信条や信仰等が異なっているため、その違いによって諍いが起こることは避けられないという事実は歴史が証明している。
全ての人間の思考を統一すればイジメは根絶するだろうが、そのような事はまず不可能であるし、仮に行われれば、多様性を失ったその生命体はもはや人間ではないだろう。

>>47-48
返信所々遅れてすまんね。

>>47
＞だけど、今まさに現在進行形でいじめられている子(当事者)にとっては、何の意味も無い情報なんだろうけどね
そう言っちゃうと色々成り立たなくなってくるから、否定の仕方としても、あまりよろしくない発言だと個人的に思った。
議論っていうのは自分たちの意見を交流させる場所だし、意味があるかないかを判断するのはいじめられている本人たちだからね。。

俺は、>>46でいったとおり、いじめっこが必ずしも罪があるとは断言できないと思ってる。だから、罪がないと仮定した場合罪のない人間を心底で酷く恨むのはどうなのかなと思ってるんだよ。
まあ、人間っていうのは罪が誰かになすりつけなきゃ、生きることが難しい生物であるからいじめられっこがいじめっこを恨むのは仕方ないことだと思う。
だけど全ての罪をいじめっこになすりつけるのは、違うということを心のどこかでは分かっててほしいだけ。
俺は固定概念にとらわれて、ただ一人に罪を塗りつけようとするのはとても醜いと思ってるからね。かならずそうなった過程が合って、自分にも原因がある。そしてそうさせた周りにも罪があるってこと。

これを意味があるかないか判断するのは個人の自由。でも周りから認識される人間性としての価値はこれを理解してるのとしてないのとじゃ、抱かれるものが違うと思う。

>>48
＞あと、今更掘り返さないでください。

こうやって苦しい言い訳をするたびに自己嫌悪が酷くなるんです。私事ですが。

そう思った理由は何？　自分が間違いだと思ったから？
別にいいんじゃないの？　言い訳したって。
別に自己嫌悪するほどのものではないし、議論する場所なんだから間違えたり言い訳するのも間違えではない。あくまでも自分の主観があって、それを交流させる場所なんだよ。ここは。
世の中も、必ずの絶対的な正解を求めてはいないんだからさ。
言い訳も間違えもまた学ぶことでしょう。
あと、掘り返すなは難しいとだけ、言っておくよ。消せればいいんだけど、発言消せないから、嫌悪してしまうほどの言い訳なら書かないほうがいいかもね。

ただ、さっきも言ったけど別に嫌悪するほどの意見じゃないでしょ。
一応、俺もいじめは見たことがあるから、いじめられる人間たちの意見としては真っ当だと思う。


>>63
同意。思考や認識が多少なりとも誤差があるから、統一されないんだろうね。
その思考と認識の誤差で個人の正義と悪が大きく変わる。そのせいで、互いの正義と悪を擦り付け合って戦争や、いじめが生まれるんだろう。
誰かを正義と決め付けるのもまた違う。誰かを悪に決め付けるのもまた違う。
世間が悪だといおうがそれを正義だと思う人もいるし、また逆も然り。
人間ってどうして自分の主観に執着するんだろうね。

更に言うと俺は人間が感情さえ捨てればいじめは消えると思う。
人間関係を築くのは「寂しい」という感情から。それさえ消えれば、関わらずに生きていけるだろう。
ただ、感情を捨てて人間に残るのはなんなのか分からないし、感情を捨てたそれらを人間と呼べるのかも分からないね。

>>64

なぁ、そこまで素敵に拗れちゃっているトコに水を差すようで申し訳無いんだが；‥
一つだけ聞いてもいいか？

＞更に言うと俺は人間が感情さえ捨てればいじめは消えると思う。‥(略)‥感情を捨てたそれらを人間と呼べるのかも分からないね。

‥その自分酔い満載の“厨二的くだり”を、あえて今このスレに投稿する事に
いったい何の意味があると思えたんだ？

※65
その文言はダンガンロンパ３の最終回を思い出しますね。
とてもよく似た話です。

>>63

＞弱者どうしが集まった場合でも(見えないとしても)必ず力関係はできてしまうからだ。

うん、そりゃそーだろうね。

イジメ問題に於ける“強者：弱者”の関係性はあくまでも相対的なものであって、
絶対的なソレである必要は微塵も無いワケだからね？

中長期のスパンで考えたならば「閉鎖的な環境下の人間関係に於いて、固定的な意味での
“力の偏り(かたより)”」があった場合には、
かなり高い確率でイジメは発生するモノと考えた方がいいと思うからね。

ちょいと、宗教的な目線になっちゃうけどいい？
人間には他の人間を傷付ける権利はないと思う。だって、どの宗教でも、殺人や人を傷付ける行為を良しとした宗教は存在しないから。

今言えるのはこれだけだけど、横槍失礼。

シンプルに考えよう！

人間も動物
人間のみが社会やら文化が成り立ち、他の生き物達の暮らしとは異文化

つまりだな
人間のいじめ行為を他の動物社会wと重ねてみると
「食物連鎖」に例えるのが妥当だろうな…
強いものが弱いものを…の
動物の本能って奴さ！

百獣の王なんて呼ばれるライオンも
実際に狩りをするのはメスで
それも1匹相手に集団で襲うらしいじゃないかw
⬆
これだって人間目線で言えば…
立派な「いじめ」であり「犯罪」だろw

>>65
否定の仕方がおかしいって言っただけなのにどうして拗ねるってなったの。
俺はあくまでもあなたの否定の仕方があまりよろしくないんじゃないかって提案しただけ。拗ねるっていうよりも個人的に不快に思ったから意見したの。
拗ねてるって勘違いするような文章書いた俺も悪いけど、ここはいろんな人の意見があるんだからさ、そういう言い方は控えたらって話。

それにここは意見を出し合う場所でしょ。厨二くさいからって意見出しちゃいけないの?
俺はあくまでも>>63さんに同意しただけであってこういう考えもあるんじゃないかと自分の考えを意見しただけだよ。
議論は意見の交換。同意も否定もある。

>>69

＞人間のみが社会やら文化が成り立ち、

文化はともかく、野生動物にだって社会性やいじめはあるよ。

群れで生活する哺乳類の大半にはリーダーや序列・派閥なんかが存在するし
とりわけ人間に近いチンパンジーやニホンザルなんかでは、
ほぼ人間界と同種のイジメがあるという事も有名でしょ？

さすがに「食物連鎖」の話までなると‥ちょっと意味合いが違ってしまうと思うよ。

>>70

ありゃ、読みを併記してなくてすまんね。

「拗れる(こじれる：病などが長引き悪化する様子)」は厨二病にかけた言葉だよ。

＞否定の仕方がおかしい

いや、自分の主張のおかしさに自分で気が付いてくれればラクだなー‥って思ったもんで。

それ以上の他意は無かったけど、もっと突っ込んで欲しかったの？

>>72
ああ、こじれるか。ごめんごめん、あんまり日常で使わなかったからさ。
使っても難しい漢字は平仮名で表記するし。
あと厨二病はあまり関係ないからスルーするね。

主張は具体的にどこがおかしいのか言ってくれない分からないよ。俺そこまで感鋭くないし。
間違えだって言うなら、その意見も聞きたいし。

いや、そういうわけじゃないよ。気に触ったのならすまんね。

というか少しこんがらがってきたから、聞きたいのだけど、あなたはなんのためにこのスレを建てたの?
俺に発言の意味をちょくちょく聞いてきたからひっかかったんだけど。

学校にパトロール専門の職員を、学校の規模に応じて配置した方が良いとおもったりするが、明らかな嫌がらせを除き、後はいじめは被害者側の主観によるからね。

>>73

＞あなたはなんのためにこのスレを建てたの?

スレ１に書いたつもりだけど；‥？！

「要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案＆指導)スレなのである。 」

で、これも書いたけど、イジメ板は「癒し板」や「救済板」として考えている人も多いから
あちらに立てるのは遠慮したワケだ。


＞間違えだって言うなら、その意見も聞きたいし。

>>46の投稿でアナタはさかんにいじめっ子の側を擁護(※)していたけれど、
まずはあえてそれを訴える意味が分からない。

“ラレっ子”はもとより“いじめっ子”までをも無駄に公平過ぎる
家裁判事目線で「生育環境からの不可抗力であれば罪に問う事は出来ない 」
‥などと、当事者でも無いアナタが勝手に許してしまって良いのだろうか？

だとすればそこから順当に導き出されるアナタの結論(主張)は
「そんなワケだから、オマエラ(ラレッ子)黙って耐えておけや？あんましヤツらを憎むな！」
‥みたいなものになってしまいそうなんだが；‥たぶん違うんでしょ？

ついでに言うと、

＞「力でしか人間関係の築きあげ方を教えてあげられなかった」周りのほうが問題だと思うよ。

イジメ問題の責任(者)を、そんな無限連鎖に陥るだけのロジックで拡散させてしまっては、
議論する意味が無くなってしまうと俺は思うんだがどうか？

もちろん自由な意見として思った事を書き込むのは構わないのだが、それだけの文章力があるにしては
あまりにも論旨が希薄であるように思われて残念だ。

※‥それが確信的な主張なのか、あるいは無自覚なのかは知れないが；‥そーゆう立場での発言としか読めないぞ？！

【ちょっと注釈】

このスレの中でもオレがよく使っている『ラレッ子(＝いじめられっ子)』という表現だが、
別に「いじめられている子」を軽んじたり茶化して使用しているワケでは無い。

つまりこれは昨今の、掲示板サイトを閲覧可能な各種の端末(ＰＣ、スマホ、ガラケー、ＤＳ等)
に於ける“読みやすさ”だけに配慮した短縮化であるものと理解して欲しい。

特に長文の中での「いじめっ子」と「いじめられっ子」の２つのワードは、くり返し反復使用されつつも
字面(じづら：文字列的ビジュアル)が似通っており、後者は無駄に字数も多い事からそのようにした次第である。

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm21896220?cp_in=wt_tg
この動画のコメントを見て貰えば（ニコニコ動画のアカウントが無い人はごめんなさい）分かるように発達障害者に対してのいじめも結構多い事が分かる
だから、発達障害者の脳解剖を合法化して、発達障害の治療法を研究して確立すればいいと思っている
アルジャーノンに花束をみたいな感じ
勿論、強制ではなく志願制

>>75
ふむ。いや、さ。それは分かってるんだけど、読み返してて俺は>>47で提示された
「いじめられている子(当事者)にとっては、何の意味も無い情報なんだろうけどね？」
という文がひっかかっていてさ。だったら>>1にある【3】以外のものの存在意味が分からなくなったから聞いたの。
>もちろん自由な意見として思った事を書き込むのは構わないのだが
という文も見ててまだ今もあなたの考えがいまいち分からないんだけど、スレの方針が固まってるならいいや。

まあ、正直遠まわしに言い過ぎたから簡潔に進めていくね。
俺はいじめっこに味方する気もいじめられっこに味方する気も皆無です。
ただいじめっ子だけに罪をなすりつける風潮が強い気がしたから、いじめられっ子の罪があるかは断言できない一部の意見を例として述べただけ。多分それっこいじめっこを庇うような形になったんだと思う。

俺はあくまでもいじめっこに「全ての罪があるのか」ということを言いたいだけなんだよ。
言い換えればいじめられっこは「非が皆無なのか」っていう意味でもある。
だからどっちが罪か罪じゃないか断言するのはどうなのかなって言うのが意見。
議論には今更だけど向かない考えだなと思った。

＞当事者でも無いアナタが勝手に許してしまって良いのだろうか？
俺は何も許すとはいってない。いじめっこが全部罪なのかとは言った。
加害者なのには変わりないし、つけた傷は傷。罪は罪。それは犯罪。

＞「そんなワケだから、オマエラ(ラレッ子)黙って耐えておけや？あんましヤツらを憎むな！」
俺は>>64でも言ったけどなにも恨むなとは言ってないよ。
「いじめられっこがいじめっこを恨むのは仕方ないことだと思う。
だけど全ての罪をいじめっこになすりつけるのは、違うということを心のどこかでは分かっててほしいだけ」とだけは言った。心のどこかで分かっててほしいだけで、恨むのは仕方ないとは言ってる。

実質、いじめを見たことはあるよ。まあ、いじめに部類されるかは分からないけど。
ま馬鹿にされたり、陰口言われたりだったんだけどさ。第三者から見てていじめられた子が悪くないとは見てて言い切れなかったなあ。
その子、先生の話聞かずに勝手に理科の実験進めちゃったりしてさ、そのうえ先生に恋愛感情抱いて話してきたり、一方的に意見を押し付けるような子だったんだよ。
あんまりこっちの意見きかないっていうかさ。だからといってそう好きに悪口言っていいわけじゃないんだけどね。
その子の言動も問題はあったから思ってる。他人のこと考えてないし、自分勝手だったから。
いじめっこたちも別に普段は悪い子じゃないし、話せば普通だった。主犯格はそこそこ優しかったし。
だけど、まあ俺はそれをいいと思わなかったから先生と親にちょくちょく教えてた。それからしばらくしていじめはなくなったけど。


というか、話ふっとぶけどいじめって、どこからがいじめなの？
ふと疑問に思ったから、言っただけなんだけども。
いじめだと思ったらいじめ？　それとも線引きがあるの？

長文失礼しました。

追記
>>78にある
＞だけど、まあ俺はそれをいいと思わなかったから先生と親にちょくちょく教えてた。それからしばらくしていじめはなくなったけど。

という文だけど、俺は正義だよ、偉いでしょって言いたいわけじゃないからね。
書き方が非常に悪いんだけど、これ以上も以下も思いつかなかったんだよ。
いじめを見て見ぬふりをするっていうのが世間的にいじめに部類されてるから、一応俺がやったこと書いただけ。
報告しないといじめたみたいになってる気がしたから書いた。

正直さ、漫画みたいに「やめて！」なんて言える人いないよ。ほとんど。
上の人の力借りないと難しい。

あと文中で返すときに憎むを恨むと統一せずに使ったのは、気にしないでください。
引用した以前の自分の発言が恨むって使ってたから、サビぬきさんが憎むって書いてるけど恨むにしてる。

>>78
>>その子、先生の話聞かずに勝手に理科の実験進めちゃったりしてさ、そのうえ先生に恋愛感情抱いて話してきたり、一方的に意見を押し付けるような子だったんだよ。

つまり、その子は思いついたら即行動しちゃうんでしょ
典型的なADHDの症状だよ
>>77でも書いたがやっぱり発達障害の治療法を確立させることはいじめを減らすことに繋がると思う

加害者は反社会性パーソナリティ障害なのやも知れん

最近は叱らない親の躾不足もあり
そーゆ危ない子が量産されてる

加害者を早期のうちに治療すればイジメ減るんじゃね

>>80
本人にその話を聞いたことがないからそこは分からない。
申し訳ないけど、俺はADHDを含めた発達障がいに関してはあまり知識がないから、暇があったら調べてみるね。

確かにADHDだけに限らず障がい者に対しての差別やいじめはなくならないよね。
医療の発達もそうなってくると大事なのかな。

ADHDと言うと物忘れが激しいとか、自己の好きなある一つのことに異常に集中するとか、そう言う病状もあったな。
しかし、それによってとんでもない天才が登場したとか聞くからね。
逆にADHDは直ぐに治療と言う新たな社会通念が登場されると、天才を潰しそうで勿体ないと思ったりするね。
と言っても治療されるとどういう状況になるのかは、私は知らないから、その状況次第か。

【議論の主旨が無駄に拡散霧消してしまわない為に‥】

少なくともこれだけは宣言しておく。

『原因や環境・背景はさておき「イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任」は、いじめっ子側にのみある』

要はいじめ行為を実際にするかしないかの「選択できる機会」を持っているのは、行為者ですからね。

>>84
聞いていい？
いじめの相談を事前に受けていたのに対応しない教師とかはどうなるんですか。教師もいじめしてたっていう認識でいいの？
教師も現在進行形で見てていたんだから。
あと具体的にいじめはあなたが考えているどこからいじめなのかききたい。
言い方が悪いから例を出すけど、
・見てみぬふりをしてもいじめっこ
・手を出したらいじめっこ
見てみぬふりは世間的にいじめに部類されるから入れておいたけど、あなたの認識によっては話の趣旨が変わるからきいただけ。
いじめはどこからって線引きも個人によっては違うからさ。
まあ、話聞いてると見てみぬふりはあなたの認識だといじめに入らないのかな。後方のほうがあなたの認識ではいじめなんだよね。

はっきり言って具体性がなさすぎるから話が広がるんだと思う。
もう少し、具体的に言ってくれると議論するに関してもありがたい。

多分、あなたが俺に意見したのは現在進行形で起きているものに関しての議論をしたかったからだよね。違ったら、申し訳ないけど>>84からそういう風に取れた。
ただ俺はいじめ問題について考えるとだけあったから時間軸全体的だと思ったんだよ。

時間軸が関係するなら、時間軸を記しておくほうが良かったんじゃないかな。
例えば、スレのタイトルをいじめの対処の仕方とかさ。そうすれば大抵は今起きていることとして認識できるから。
それで>>1に自分の感じてることとかも書き込みは大丈夫だよと書いておけば、ずれないと思う。

まあスレ立てちゃった過去は過去だし、消せないけどあなたの議論したい時間軸や対象が明確にあるんだったら事前に明記してくれるとスレ主としても議論する身としてもいいと思うよ。とだけ言わせてもらう。
どうするかはスレ主さん次第だし、やれとは言わない。あくまでも個人の意見だから。
ただスレ主さんの議論したい具体性の趣旨があるんだったら、教えてくれるとありがたいってだけ。
ないならスルーしてくれても良いよ。

※86
横槍だからスルーしてもらって構わないが、行為者本人たちには、いじめ行為をしない自由もあるのに、わざわざいじめ行為をすることを選んだと言うところに重大な帰責性があると思いますよ。
教員はその次では?

>>87
その意見も分かるんだけど、スレ主さんが言いたいのは
いじめの現在進行形、つまり現在行われている状況のことだと思う。
分かりにくいと思うけど、分かる？

つまりいじめ行為をしないっていう選択肢はいじめが起きる前の「過去」という時間軸だから現在進行形ではないんじゃないかな。
俺が聞きたいのはあくまでも現在進行形の罪だから、過去という時間軸の罪が関わっちゃうと色々ややこしくなっちゃうんだよね。

分かる？　分からなかったらごめんね。

例えば、直ちにいじめ行為を中断する選択も可能だな。
直ちに中断するのは現在から未来への話になるから、こう言う感じか?
いじめをするか否かの意思決定は教員には無いが、教員にも中断させる選択の機会があると。


まあ、「あの時、中断できなかったのか」と言う話になると、過去の話になってしまうがね。

※88の発言の影響で、彼の私に言いたいことにつき、私が理解できてるかは分からないが、ちょっと私なりの新たな意見が生まれたぞ。

いじめられている者は、その原因を作り出した本人かもしれないが、既に続いてきたいじめ行為を中断出来るのは、いじめられている本人ではなく、いじめの行為者側である。
中断出来る立場なのにも関わらず、いじめ行為を中断すると言う選択肢をとらないから、こそ、帰責性がある。

さびぬき氏が、上記の内容のつもりで言ったのかは分かりませんが、私の中ではこのような結論となりました。

>>84

>【議論の主旨が無駄に拡散霧消してしまわない為に‥】
>少なくともこれだけは宣言しておく。
>『原因や環境・背景はさておき「イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任」は、いじめっ子側にのみある』

少し疑問を抱いたので。
宣言、ということだが上記はあくまで貴方の一つの意見だろうか？ それともこのスレに置いては上記を前提として議論すべきなのだろうか？

それと、
>イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任

ここに関してもよく分からないことが主に2点ある。

�@現在進行形
進行形というと瞬間的なイメージがあるので少し違和感を覚えた。
現在進行形とは「苛められている状況下」を意味してると考えてよいだろうか？


�A罪と責任 について
罪には「償うべき責任」の意味も含まれているためここでの罪の文言は不要だと思うのだが、いかがだろうか。
罪＝道徳的模範に反する行為
という意味だとしても文脈上おかしくなってしまうような気がする。


>イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任

�@,�Aを踏まえて上記の文章を解釈してみたのだが相違点があれば指摘して頂きたい。


「いじめ被害者が受ける損害への賠償責任は加害者側のみに存在する」

「加害者側にいかなる理由があろうが、苛め行為を行ったその時点においては、被害者に責任は存在しえない(≒被害者に原因があっても、「苛められている状況」というシチュエーションそのものには被害者に責任はない)」

(賠償やシチュエーションという表現は正しくないかもしれないが良い言葉が浮かばなかったのでその点は勘弁頂きたい)

まあそういうことかな
俺が話したのは現在→未来に関わることで、あーりあさんが>>87で話していたのは過去→現在に関わることっていうことだね。

>>90
それなら確かに納得がいくね。
でも中断するいじめっこっていないよね。ほとんど。
多分きっかけがないんだろうね。やめる理由。やめるきっかけがあれば、中断するんだろうけど。
まあいじめっこはやってることはやってることだし、起訴性は変わんないけど。

でも中断できるのは周りの人物といじめられている本人でも可能なんだよね。
本人は不登校になれば精神と身体的苦痛からは逃れられる。それは中断というより出来ない状況にさせてるだけだから中断と呼べるかわからないんだけど。
それで周りの人なんだけど>>78で俺が教師と親頼ったのは言ったよね。それでいじめは止まった。つまり周りは中断させるという理由が与えることが出来るんだよ。それは中断させることができるということじゃないかな。

やめる理由がないからやめるかやめないかの選択肢もでない。理由を与えないからいじめが続く。
そして戻るけど選択肢を与えなかったまわりを加害者と呼ぶかが俺は聞きたいんだと思う。

>>92
アーリアさんカタカナだったね。間違えた。ごめんね。

それで
＞やめる理由がないからやめるかやめないかの選択肢もでない。理由を与えないからいじめが続く。
そして戻るけど選択肢を与えなかったまわりを加害者と呼ぶかが俺は聞きたいんだと思う。

これだとちょっと説得性がないから物事を置き換えて例えてみるね。
いじめとこれじゃ話が違うって思うかもしれないけど、俺はあくまでも立場上の問題をいいたいだけだからそこは分かってて。


Aさんがいます。いつもお菓子ばかりを食べていました。
だけどこのままだと体に非常に悪いです。糖尿病とか、起きちゃうから。
なので医師はおかしを食べることをやめるように言いました。
医師に言われてはじめて体に悪いということが分かってやめるという選択肢が生まれる。

逆に医師がなにも言わないとやめる理由がないでしょ。つまり選択肢を与えた医師の役目がいじめを知っている周りなの。
だからこれで医師が内心悪かったと知っていながら何も言わなかった場合、Aさんが病気になったとして教えなかった医師は悪いのかっていう話。

分かりにくいかも。こんがらがっちゃったらごめん。

要は、教員たちが行為者の正しい意思決定に向かわせないことに帰責性があると言うこと?

正直法的な帰責性はあまりないだろうけど
現在進行形で行われてるいじめにいじめっこのみが罪があるっていってたから、
現在進行形でいたのにも関わらず止めなかった教師を見てると
いじめっこのみに罪があるとは言いにくい気がしていてね。

補足しておくと罪には意味合い的に２つある
ひとつは法的な罪と、正しくない行いをした結果として、問題にされるもの。
俺が言いたいのは多分後方。

>>86

別に時間軸についての制限は設けていないが、結論を未来に託すような提案や
タイムマシンで過去に遡行して行わざるを得ないような改善策の類は不要だと思う。

さらに「社会全体が変わるべき」だとか「皆がやさしくなれば」みたいなのも要らない。

“いじめ”についての俺の認識はこれまで何度も繰り返して来た通り

「力の格差を背景とした一方向的で反復性を有する大小の加害行為」

‥をソレと考えているが、加えて明確な客観性を持つ事も必須かと思う。

※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。


＞教師もいじめしてたっていう認識でいいの？

いや、そうは思わないね。
仮に重大な結果が発生してしまった際には、例によってリンチ大好き社会から
職務上の道義的責任を厳しく問われる事になるんだろうけどね？

>>91

＞それともこのスレに置いては上記を前提として議論すべきなのだろうか？

いや、別にそんなつもりも無い。

ただあの時点で話題が発達障害や医療の問題に逸れてゆきそうだったから、
補正したまで。


＞「いじめ被害者が受ける損害への賠償責任は加害者側のみに存在する」

いや；さすがにそれは違うよぉ‥(笑)
単に加害者と被害者それぞれの善悪をやら有責性を延々と議論する事をムダと感じただけ。

例えば「いじめの発生時に於いて、その要因となりがちなモノは何か？」と考えた場合、
たぶんかなり大きな比率を占めるのが『誤解』であろうかとオレは思っている。

その場合、加害者と被害者の善悪や有責性はほとんど意味をなさないはずなのだが、
イザいじめが発動されてしまった場合には、“後付けの理由”として利用されがちではあるけどね。

>>96
……それ、ほぼ時間軸の制限になってるよ。
だって俺はさ、いじめっこの過去の話をして意見されたわけでしょ。
そのときに発言の意味を問われた、つまり意味がなきゃ必要ないっていう認識ができる。必要ない意見がある＝制限なんだよ、俺の中で。
違ったら、なんであの場所で意味を聞いたのかが知りたい。
ついでに言っておくと前もって必要ないって言ってくれれば、俺だって言わないし噛み付かない。


なるほど、通りで話が合わないわけだ。

まず俺と主さんは目的が違う。
俺はいじめに関しての認識を深めること、視野を広げることがここに来た目的なの。
だから俺の議論の主軸に基本時間軸は関係ない。あくまでも視野を広げることが目的だから。

あなたは>>97で
「ただあの時点で話題が発達障害や医療の問題に逸れてゆきそうだったから、
補正したまで」
という発言をしたけど、その話し合いするまで結構本気で発達障害に関して俺は認識があまりなかった。だけど認識した時点で知識が増えたと同時に視野が増えた。
俺はこれを目的にしてる。つまり俺の目的に補正はほぼ必要ないんだよね。

スレ主さんが現在進行形でおきているいじめに関しての議論を目的にしてたみたいだから「視野を広げる」というよりも「現在進行形でおきているに必要な確実ないじめの解決方法を探してる」んだと感じた。違ったら、目的を教えてくれるかな。
まあ、視野を広げるではほとんどないと思うけど。
つまり俺が現在使用しているスレの目的と俺の目的が見事にずれてるんだよね。


あと主さんは、具体的にどこからがいじめなの？
ここが一番知りたかったし>>86でもきいてるんだけど。


＞※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。

俺がこれを聞いたのはいじめじゃないけど、似たような事件の実例知ってたから。
パワハラの話なんだけどね。
とある女性が会社で働いていたんだって。それで昼休みになって昼食を食べに行こうとしたんだ。
そしたら上司に肩を叩かれて呼び止められた。
これパワハラなんだって。現に裁判で女性側が勝ってる。
呼び止められれば「昼休みの食事の時間が減る」とか、そういうのがあったかららしい。
つまりいじめだと認識すれば精神的苦痛を少なからず受けるんでしょう。メンタルが弱い人なら欝になる可能性だってある。
だからいじめもパワハラと似たような感じじゃないかなって思って聞いた。

どうして不同意なのか理由教えてくれないかな。
すごくいらないこと言うんだけどさ。主さん、否定の理由ないことちょこちょこあるよね。
上記の不同意もそうだし、

＞別に時間軸についての制限は設けていないが、結論を未来に託すような提案や
タイムマシンで過去に遡行して行わざるを得ないような改善策の類は不要だと思う。

さらに「社会全体が変わるべき」だとか「皆がやさしくなれば」みたいなのも要らない。


というものにもほとんど理由ないし、納得しにくいんだよね。別に俺は自分が絶対的に正しいとは思ってないけど。
多分、上記の二文は過去は変えられないものだからっていう意味だよね。だから不要だと思ってるんでしょ？
下の一文は一部の力じゃ変えられないから、大人数の力が必要で後方にいたっては実現が不可能だからいらないっていう否定になったんだよね。
違ったら申し訳ないんだけど、違ったら結局あなたの意見は少なからず当の本人である俺には伝わってない。

否定するなら、少なからずそのような考えに至った理由を教えてくれないと否定された側としては納得しにくいのは分かってほしいな。

被害者の一方的主観によるから、私もよろしくないかと思われる。
もちろん、ある程度客観的に見て、いじめなら、いじめと認定しても良いと思うが。

>>98

‥‥‥え〜と；ごめん、マジで聞くけど文脈から読み取ってもらう事を期待しちゃダメなのかな；‥？


＞あと主さんは、具体的にどこからがいじめなの？
＞ここが一番知りたかったし>>86でもきいてるんだけど。
＞どうして不同意なのか理由教えてくれないかな。

***********************************************************

“いじめ”についての俺の認識はこれまで何度も繰り返して来た通り

「力の格差を背景とした一方向的で反復性を有する大小の加害行為」

‥をソレと考えているが、加えて明確な客観性を持つ事も必須かと思う。

※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。

***********************************************************

オレのこのレスの後にソレを聞くのか；フツー‥？

ならばキミの質問に対しては今後、

『いいかい、よくお聞きバージニア‥』みたいな語り口で返答しなければ駄目なのか；‥ッ？

>>100
あのさあ……
俺が聞きたいのは「具体的」つまり細かい内容がききたいって言ってるの。
「力の格差を背景とした一方向的で反復性を有する大小の加害行為」
っていうのは抽象的なの分からない？
まず加害行為って言うのが抽象的、尚且つ大小って言う個人によって見解が分かれるから抽象的。だから具体的ではないの。

まあ、いいや。例えば
俺は本人が「死にたい」とか死に直感するような精神的苦痛を感じればいじめだと思ってる。
それが他愛のない、ばかやあほとかでも本人が生きるのも苦しくなるくらいに精神的苦痛を受ければいじめ。
こういう風に具体的に言ってって言ってるの。

>>99
そうなんだよねえ。
正直パワハラの話聞いたときは驚いたけど、被害者になんらかの損失、もしくは傷つくことがあれば被害者になれるんだろうね。
パワハラの話は被害者の女性は時間を少し失ってるから被害者になれたんだと思う。
逆に本人がいじめじゃないと思ってても、回りがいじめって認識することもあるから難しいよね。

>>101
に追加させていただくんだけど、加害行為って言うのも個人の見解が大きく違うの。
暴言が加害行為だと思う人もいれば、暴力が加害行為だという人もいる。
だから俺は主さんの最小の加害行為っていうものの例を聞きたいの。分かる？

さびぬき氏の定義の仕方は、まさに法律家的な定義の仕方だね。

と言うことは、今度はさびぬき氏のあの定義を事例ごとに当てはめていくと、次第に具体化された定義へと成長していくかと。

>>101-102

‥自らのその投稿にすら自己矛盾を感じていないらしきキミを
納得させるための真っ当な回答は‥現時点で存在しないと思う。

ただし今後、キミのその歪な感性を何者かが好意的に肯定するレスが
ついた際には、キミは「我が意を得たり♪」と納得するに違いない。

>>103

うん。「どこからがいじめ？」「どーなるとイジメ？」というのは
あくまでも“定義”としての問題だからね。

「主観主義派」も「ディテール重視派」も、そこでは圏外と考えるべき。

＞今度はさびぬき氏のあの定義を事例ごとに当てはめていくと

そう、それを試行した後にオレが提示した定義が論理的に破綻してしまった場合には
それが間違いであると証明されるだけの話だからねww

※‥但し、例外的な希少事例による否定に意味は無いと思うけどね？

>>104
矛盾してるのはあなたも一緒だよ。
正直過去のレス読んでて矛盾点多いし。

例えることが出来ないってことでおーけーかな?


ちょくちょくあなた妄想つっこんでくるけど、
俺はそう思ってないよ。
個人によって思考は違うし、同意したとしても多少なりとも誤差があるし全部一致することはまず可能性として少ない。
同意してくれることに対して嬉しくは思うけど 、思い通りになったとは思わないね。
決め付けはやめてくれないかな。

>>107

あー、全部それでいいや(笑)

お疲れw

うぃっす、お疲れ様

【『いじめは犯罪』という言葉の矛盾】

確かに思想的には間違っていない(と思えなくも無い)。

だが仮に「いじめが犯罪」であるのならば、その罰則と“量刑”
そしてその執行者が予め設定されていなければならないはず。

だが少なくとも教師にその執行権限は認められていない。

いじめっ子をブン殴っても、教室から追い出して彼の就学の機会を奪ってすらも
それは教師の“行き過ぎた体罰”とみなされ、その社会人生命は終わる。

かつては情熱と理想に燃え、高い入学金と授業料を払って教育学部を卒業し、
ようやく手にした公務員の職を‥いったいどれほどのモノと引き換えにすれば、
自ら捨て去る事が可能なのだろうか？

お花畑の文科省から唯一教師に下されるムリゲー・ミッションに至っては
「加害者児童(生徒)と被害者児童(生徒)を仲直りさせる」という業務命令のみ。

果たして現代の教師に何が出来るのやら；‥？

ならば今現在、通学中の皆は何を願うのだろうか？

教師にある程度までの暴力権限を認めて、昭和の時代の“強く恐い先生”を復活させ
いじめっ子に対する抑止力とするのか？　やっぱそれは嫌か？

そんじゃどーしよか？？？

『見て見ぬふり』


知らぬがホトケ。

触らぬ神に祟りなし

>>110
＞教師にある程度までの暴力権限を認めて、昭和の時代の“強く恐い先生”を復活させ
いじめっ子に対する抑止力とするのか？　やっぱそれは嫌か？

そういう熱血的な先生が普及してたって言い方はおかしいと思うんだけどどのくらいの年にまでいたか分かる？
統計データ見て照らし合わせたい。分からないならいいんだけど。

>>112

＞そういう熱血的な先生が普及してたって言い方はおかしい

普及？‥もっと言葉を適切に選んでもらわないと言いたいコトの意味が分からない；


＞統計データ見て照らし合わせたい。

ごめん、そこはあんまし興味無い。

でも現実の父兄が個人の思惑(我が子の為)のみで教師を失職(休職)させた実例はいくつか知ってるよ。

>>113
うんと、そういう昭和の時代の“強く恐い先生”がごく普通にどの学校にもいた時代ってどのくらいかってことを聞きたい。
これ以上は現在の俺の語彙力じゃ無理。


＞ごめん、そこはあんまし興味無い。

……いや、あのさ。なんていうんだろう。
昭和の時代の“強く恐い先生”って昭和の時代までいたんでしょ。ある程度。
それで、いじめの件数が今よりもその先生がいた時代のほうが多かったら先生がいたとしても実装させる意味がない気がするから照らし合わせたい。

>>114
【訂正】
うんと、そういう昭和の時代の“強く恐い先生”がごく普通にどの学校にもいた時代ってどのくらいかってことを聞きたい。

→うんと、そういう昭和の時代の“強く恐い先生”がごく普通にどの学校にもいた時代ってどのくらい「まで」かってことを聞きたい。

までが抜けてた。

【訂正その２】
それで、いじめの件数が今よりもその先生がいた時代のほうが多かったら先生がいたとしても実装させる意味がない気がするから照らし合わせたい。

→それで、いじめの件数が今よりもその先生がいた時代のほうが多かったら実装させる意味がない気がするから照らし合わせたい。

先生がいたとしてもがいらない。

皆普通に卒業しちゃうから、ずーと学校に居た訳では無いので
大体だけれど・・・　テレビ等から当時の情勢が読み取れる。

熱血教師というものがまだまだ沢山居たころ、
テレビドラマやアニメ等で教師が熱血漢を振るっても、
“それ”は日常なのであって特別でも何でもなかった。

だから教師が生徒に対して拳骨を食らわせようが
大声で怒鳴ろうが（脅そうが）クレームなど起き様も無く、
水バケツで廊下に立たせる描写をしようと問題など無かった。

熱血教師というものが特別な存在となっていたのは
自分が知る限りでは金八先生（中期）とマンガGTOで、
リアルでは急速に熱血系教師は数を減らしていたと思われる。

金八先生は熱血系と言うよりは温情系だが
生徒に対して体当たりな対応と言う点では共通点がある。
そしてそんな金八先生も教育委員会から処分を受けている。

第5シリーズ（1999年）で減俸と謹慎処分を受けているので、
つまりは、そのころには生徒に手を上げる様な熱血系教師は
正式に処分の対象となっていたと推測される。

原作、漫画GTOで1997年なので、そのころには熱血系教師は
かなり数を減らしており、さらにモンペがとどめを刺した
2000年ごろには全国的にほぼ壊滅状態だったと想像される。

>>116

あ〜時系列的にはそんな感じかもねw

で、例えばここ10年の間にも

「Ｍ(モンダイ)教師」

「モンスターペアレント」

「教師による体罰」

「部活指導者による暴力行為」

‥等々のワードが世間を賑わす度に、熱血・体当たり型教師は数を減らし続けて来たのだと思う。

さび抜きさん、スレ立ち上げと、軌道修正役の司会進行ありがとうございます。

でも、『こうあるべき❗』は少しユルメテ頂かないと、自由で既成概念から外れた、新たな発想や着眼点がこぼれてしまいそうです。←(全く話題逸れますが『理系』でらっしゃいますか⁉)←今後、読みすすめるにあたっての予備知識として。←失礼。

>>118

なるほど‥言われてみれば確かに、細かい説明抜きに“剛腕進行”されちゃうと
自由な意見は書き込み難くなるのかもしれないな‥うん、そこは素直に反省しよう(笑)

ならば「>>112-113」のくだりを丁寧にやり直そうかな。

ぶっちゃけ昭和と平成の境目(昭和64年/平成元年)にいじめ環境の実質的な大変換点なんぞは
存在しないワケだから、俺が言った「昭和の時代の“強く恐い先生”」というのはあくまでも
表現上の偶像に過ぎないモノとして、感性の部分で処理して欲しかったのだけれど；‥。

だが、一方でボンサイ氏の「３年Ｂ組金八先生」という長寿教師モノＴＶシリーズを引用する事で
それを「時代を語る上でのスケール(モノサシ)」として使用する‥というやり方は巧いと思ったw


で、本題に戻る。

(これも観念的な意味で)昭和と平成の時代を「いじめ」の観点から比較した場合、

まず確実に言える事は

�@「暴力性の高い凶悪なイジメは明らかに減少している」

�A「但し、広い意味でのイジメの認知率は増加している」

上記の２点。

要するに同じ１件とカウントされるであろう「20世紀のいじめ」と「21世紀のイジメ」が
全く異なるものである以上、比較対照はその意味をなさないものであろうかと俺は思うのである。

【いじめ＝悪】
⬆
そもそも…
これは、観念的思考でしか、捉えられなくないか？

むしろ
俺は「20世紀のいじめ」と「21世紀のイジメ」なるジャンルなんて無いと思うぞ！
異種だとは思えないんだけどな…
つまり…
両者を
比較「対照」するのではなく
両者が
虐めに「対象」するか？否か？で判断すれば
それで事足りると思うけどね…

>>120

＞俺は「20世紀のいじめ」と「21世紀のイジメ」なるジャンルなんて無いと思うぞ！

だが長い時間をかけて秘かに様変わりした、新旧異なるいじめの様式が存在するという事はリアルな現実。

キミがそれを認知できないのは単に「20世紀のいじめ」に臨場していなかったというだけの理由から。

※‥「若者による暴力」の象徴として今尚記憶に残る“暴走族”は、道路交通法の罰則強化によって
絶滅してしまったが、20世紀末の時点では数十万人規模で全国に存在していた事も明白な事実なのである。

自分も（いじめられっ子も）無視する事ぐらいあるくせに
「無視はイジメだー」って言って被害や犯罪性を訴える訳だから、
現代のイジメは"ごね得"の要素を多分に含んでいると言える。

そこが、昔と今のイジメの違いだと思ってる。

>>122
「聞こえなかった」とかなら良いけど、かなり悪質な無視ならいじめになりそうな気がするが

中学時代、不良グループに目をつけられていて危うくイジメられそうになってた奴がいたけど、そいつの人当たりがとても良くて
「こいつに目をつける不良グループとか頭おかしいでしょ…」という雰囲気が出来上がり不良グループの方が周りから相手されなくなって
最終的には不良グループもバラバラになってリーダー格数人が荒れに荒れて少年院にパクられて行ったことがあった

こいつの場合は運の良さとそれまでの人望が決め手だったんかな
漫画みたいにある日突然いじめられっ子になるというケースにはならなかった

>>124

そのお話が教える大切な教訓

○孤立はいじめを誘発する　

　‥たった一人で立ち向かう勇敢さを望むよりは、小さくとも群れの中に居た方が良い

「迷子のヒツジは狼のエサ」

どこで聞いたか忘れたが、小学生の頃イジメっ子だった奴が中学でイジメられっ子になる率はかなり高いそうな。
必ずしも当てはまるとは言えないが、俺のとこにもそんな奴いたわ。
>>124のケースの様に、中学では社会性が出てくるからかね。
小学生のイジメは勢いって印象がある。

いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです


何が言いたいかというと、いじめられる側からいくら「いじめる人に言われる原因」を取り去ったとしても
その人の中にある、他人をいじめたいという「結果」が変わらない限り
人は、永遠にいじめられ続けるのです

>>127
とても納得できる分析だな
いじめを見たことはあるけど、似たような事を思った。
でも、

「いじめっ子が悪い」
「原因はいじめられっ子にはないから」
「いじめられっ子が変わってもいじめは永遠に続く」

そうやって単純にあきらめてしまっても良いものなのか？

県や市とか大規模な話ではなく、その辺にいる一人の子がいじめに遭った時。
いじめられっ子から脱却する一番の近道は、いじめっ子の問題点に着目するより、

親や教師に相談するだとか、
いじめっ子が喜ぶような反応をしないようにするだとか、
あるいは上は勇気を出して金属バットを片手に暴れてみるだとか、

結局はいじめっ子がどう対処するかにかかっていると私は思う

>>128

たぶんアナタの結論の文章は

・結局は“いじめっ子”がどう対処するかにかかっていると私は思う →×

・結局は“いじめられっ子”がどう対処するかにかかっていると私は思う →○

‥だよね？

字面が似ていると予測変換機能のせいで、すごく紛らわしくなっちゃうんだよなー

要するにコレが、俺の「いじめっ子」「ラレっ子」表記推奨の根拠だったりするワケで。

>>127
＞けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います

思うも何も、それが普通です。

多くのいじめられっ子も自分が苦しんでいる原因を相手に見るはずです。
だから「いじめる方が100％悪い」とか言いきれてしまう訳でしょ？。
つまりは、おかしくも何ともない皆がやっている普通の事です。



＞まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
＞その目的に向かって、原因を探し出されたのです

欲求くらい多かれ少なかれ皆持っているよ。
重要なのは、"それ"を止めるだけの理由が在るか無いかだよ。
躊躇なく蚊を殺せるのは"それ"を止めるだけの理由が無いからだ。



＞何が言いたいかというと、いじめられる側からいくら「いじめる人に言われる原因」を取り去ったとしても
＞その人の中にある、他人をいじめたいという「結果」が変わらない限り
＞人は、永遠にいじめられ続けるのです

君は何か勘違いをしているな。

じゃあ何か？　いじめっ子が「明日からいじめないよ」と
いじめ行為と言ういじめっ子を嫌う原因を取り除いたら
明日からそいつと仲良しこよしになるとでも言うのか？


凶悪殺人犯が刑期を終えて出所し、反省して考え方を改めたとしても、
一般論で言えば、社会は彼を笑顔で迎え入れたりなんかしない。

これは、いじめられっ子の多くが いじめられなくなっても
いつまでもいじめっ子の事を忘れていないのと同じだよ。

つまり、仮に嫌われる原因を取り去ったとしても、
過去に行われた事（記憶）が消えたりなんかしないと言う事だよ。

>>131
横からレス
3つ目の論、>>127の論に対する解釈が間違っている模様

>>127の論は

「現在、いじめられていない人がこれからもいじめられないよう未然に原因を除去しても、いじめたい欲求を持つ人がいる以上、いじめられる」
であり、

「現在、いじめられている人がいじめられる原因を除去しても、いじめたい欲求を持つ人がいる以上、いじめられる」
ではない

>>127
引用を行うのであれば最低限のルールとして出典元を示すべきではありませんか？それから文というのはソレが発せられた前後関係を含めて初めて文たらしめる性格を持つわけですから、趣旨のみをつまみ食い的に引用することは事情を知らない第三者から見た際に語弊を招きかねず、適切とはいえません。
────────────────────────
>>131
つまり、いじめる原因はその行為を合理化する、いわば大義名分に過ぎず、実は粗を探すようにして一挙一動に目くじらを立てる。られっ子がいくら努力をして原因から逃れようとも、なにかにつけて批判され追尾され結局いじめられるのではないかという内容だと思います。(しかし私はいじめが軽傷にとどまるものと思っているため、あくまで努力はすべきだと思うのですが)

花巻南高校野球部でイジメ発覚、下級生を檻に閉じ込めか【Twitter】: http://youtu.be/SdWrnqb6uos

【閑話休題】

『ラレっ子の鎧(よろい)』

ラレっ子が新しい環境でいじめられ難くなる為の智恵‥みたいなものを考えてみる。


�@「あいつ普段はおとなしいけど、キレさせるとマジでヤバいらしいぜ；‥？」的な噂の流布

�A何にも持たない者があらゆる面で優れた上位の者をビビらせる為のセリフ。

「オレ失って困るモノ何にも無いから、とことんやれちゃうよ‥？」

※‥ちなみにこれの発展型は、ディテールに合わせて本気で作り込むと‥

イジメの中心人物に対して必殺レベルの“脅し(おどし)文句”になると思うよw

ただし、逆に相手の方が守るモノを何も持っていなくって、
“捨て身”でいじめて来ていたら効果は無いかもだけど；‥？！

どんな事であれ、“別の人の目線(視点)”で考えてみるコトって大事だよね。

もちろん現在進行形のイジメに悩むラレっ子にはそんな心の余裕なんて無いだろうから、
現実には身近でそれなりの分析力のある人に相談してみるべきなんだろうけど‥

何にせよ「真理は細部(ディテール)に宿る」ってのが浮世の常識だから、
そこはやはり掲示板では難しい部分なんだよなぁ‥。

生徒等を使って密告制にしたらよろしい

密告者の家族には金一封を差し上げるのだ
その後、被害者に聞き込みをしイジメられた有無を確認できたら密告者に謝礼金を渡す

イジメの写真や動画もあればなお良し


従来では把握しきれなかった問題を把握しやすくなり密告者は金が貰え
まさに至れり 尽くせり♪

>>138

＞密告制

それなりの効果はあっても、中国共産党や北朝鮮っぽくてイヤだな；‥。

その制度って、金欲しさや私怨なんかで“無実の人”を密告するヤツがメッチャ増えて来るんだぞ？

【いじめとは、嫌な思いをしている者がそれを“イジメ”だと思ったら、いじめ‥という理屈】

もちろんこれは“イジメの定義”なんかでは無いし、しいて言うならば真実でも無い。

あくまでもコレは

�@軽微なイジメをも見逃すべからず‥という意味での管理者(教師)側での「努力目標」であり

�A現在進行形でイジメを受けている者が、勇気を持ってそれを申告して来る事を誘う為のスローガンなのである。



ちなみに「イジメの定義」を挙げるとしたら以下の５点を満たすもので無ければならない。

１．特定の者(団体)が特定の者(団体)に対してしかける悪意を伴ったトラブルである事

２．そこに反復性(はんぷくせい＝くり返し行われる傾向)がある事

３．その行為が違法性か反道徳性を持ったものである事

４．いじめる側がいじめを受ける側よりも(多様な意味での)力を持った存在である事

５．第三者によって認知可能な客観性を備えたものである事


　　　　　　　　　　　　　　　　以上

【いじめという行為の違う側面】

・葉っぱサイトのいじめ板に「もやし」とか言うアホな一過性の荒らしが涌いた。

・それを強く批難する者が現れた

・そこからは皆が強気でソイツを罵り始めた



・やっぱ群集心理って‥あんまし美しく無いね；‥？

あらかじめ相手が周囲から“悪者”であると認定されていて
尚且つ“自分個人に対する反撃”が無いのだと思えたならば‥

誰もが気軽に標的をdisる事が出来て、さぞかし痛快なんだろーねw

まー、この件に関する限りはフツーに荒らすヤツが悪いんだけどさw

とは言え、こんな風にも考えてみよか？

例えば「悪者認定」の理由が以下のものだったらどーなる？

○皆との協調性に欠けていて、クラスの和を乱している

○何でもグズグズとトロくて、周囲のテンポに合っていない

○自分の考えている事をちゃんと主張出来ないせいで、話し合いが無駄に長引く。


こんな場合でも、「そーだコイツが悪い！」って叩くのかなぁ‥？

>>143
○皆との協調性に欠けていて、クラスの和を乱している

>クラスの和を表だって乱す奴は、うるさ系やらヤンキー系も含まれるだろうから…
イジメの対象にはならないんでないかい？

メンタル面が強い奴、または腕力に優れている奴、1人に対して
その双方とも弱い奴らが徒党を組んで
1ＶＳ弱小軍団の図式な場合…
それも、イジメに値するんだろうか？という問題が頭によぎったわ

○何でもグズグズとトロくて、周囲のテンポに合っていない

>この手のタイプは、弄りやすいので
大いにイジメの対象になりやすいわな

○自分の考えている事をちゃんと主張出来ないせいで、話し合いが無駄に長引く。

>イジメの対象になる場合より
無視される対象になりやすいタイプだろな

>>144

＞クラスの和を表だって乱す奴は、うるさ系やらヤンキー系も含まれるだろうから…
イジメの対象にはならないんでないかい？

「クラスの和」なんてゆう抽象的な概念を維持する上での主導権を実際に操るのは
冷静かつ公平な第三者の目では無く、あくまでもクラスの総意のリーダーシップを
握っている者だったりする。

迷惑な事に、そんなヤツに限って成績優秀・容姿端麗かつ運動神経までもが良かったりするもんだ。

＞>イジメの対象になる場合より
無視される対象になりやすいタイプだろな

だが無視やシカトだって立派にイジメのスタンダードなんじゃないのかな？

被害者のこどもはいじめに遭ったときの具体的な対処法を知らないのでは？学校で教わる対処法って｢先生や大人に頼る｣みたいなのだけど、これだともし先生や大人に頼ってもうまくいかなかったときそれこそ子供にとっては八方塞がりじゃん。もっと｢先生に相談してだめならここに訴える｣｢暴力を奮われたらこうして、シカトや陰口にはこうする｣みたいなマニュアル本あったら被害者も大分対処しやすいのではないかな。

子供だとまだまだ社会のことしらないし、｢学校と家庭が世界の基準でありすべて｣って価値観の子が大半だろう。そんなこどもが｢世界のすべて(子供目線)｣である学校のクラスの人間に存在否定されたらそりゃ死にたくなるだろう。だって子供にとってそこが世界で社会なんだから。

なんかまだイマイチ考えがまとまらないんで一回寝落ちしますわ。また来ます

皆との協調性に欠けていて、クラス(板)の和を乱している
周囲のテンポに合っていない
自分の考えている事をちゃんと主張出来ないせいで、話し合いが無駄に長引く。

これに該当する奴がアンチ板とアンチアンチ板におって、皆から叩かれてたな
誰とは書かないが

早い話、手術による脳改造を合法化すればよくね？
気性の荒いヤンキー系やサイコ系はロボトミー手術して、発達障害は手術で治療
それで、治療法が確立されるまで隔離して、専門家に育てさせて、志願制で実験台にさせる

「イジメの定義」の参考までに上げておこうか。

>>140

たぶん結論にほぼ近いと思う。

サンキュー

>>151（>>140）

１〜４は同意するけど…
５は、定義としては、ちょっと違くないか？

＞【５．第三者によって認知可能な客観性を備えたものである事 】

第三者に、ずばり
これが『いじめ』だと認知出来るケース（客観視できるもの）なら
教師も見て見ぬフリやら…
面倒くさがらずに自信満々に、いじめを積極的に取り締まることが可能にならないか？

担任教諭（わりと身近な第三者）でも、その見極めが難しいからこそ
いまいち、いじめに対して一歩踏み込んだ指導が出来ないんだと思うぞ！

いじめられっコも、自身の両親（より身近な第三者）に簡単に白黒つけて相談できる様なものではないから
モヤモヤと自分ひとりで悩みを抱えて自殺してしまうもんだろ？

いじめが第三者に認知可能なモンなら
簡単に無くすことは可能だと思うんだが…

>>153

＞５は、定義としては、ちょっと違くないか？

いや、逆にコレこそが“イジメ問題”の最も重要な部分だから。

そう、キミが指摘するように

＞これが『いじめ』だと認知出来るケース（客観視できるもの）なら
教師も見て見ぬフリやら…
面倒くさがらずに自信満々に、いじめを積極的に取り締まることが可能にならないか？

この条件さえクリア出来たならば、イジメに対する効果的な対処は可能なんだよ。

だが一方、現代社会に於いては‥ちゃんとした手順を踏んだ事実確認(当事者と周辺の者たちへの
聞き取り調査)さえも無しに被害者を名乗る生徒のあいまいな供述だけで、加害者とされる生徒を
厳罰に処せるワケが無い；‥って事も分かるでしょ？

そこはもっとリアルに“教師側のリスク”ってモノについても考えてあげてよw

>>154

そうだねw

５は、イジメの定義には必要不可欠だね

ただ、イジメの実際問題は、変な言い方をすれば
被害者の死に勝ちだよね…

犯罪とイジメの大きな違いは、被害者と加害者の両者を必要とする犯罪に対して
イジメは、被害者のみで充分に、その成立条件を満たしてしまう場合がある…

そのあたりは、イジメ問題は概念より観念が重視されがち

現在進行形の第三者による客観視より
イジメられっコの主観が、最悪な事態を迎えた場合のみに重視されてしまう、
対策の取れない手遅れなケースを繰り返してるよな…

>>155

＞イジメの実際問題は、変な言い方をすれば　被害者の死に勝ちだよね…

いや、多くの場合は“死に損”だとオレは思う。

マスコミに大きく取り上げられ、社会問題としてスポットライトを浴びるイジメ自殺なんて
せいぜい年間数件に過ぎないわけだし、たぶんそれが総数では無かろう‥と、漠然とは思うから。

ならば「それ以外(の本当はイジメを苦にした自殺)」がどー処理されたのかと考えてみれば‥

おそらくは以下の通りなんだろーけどね？

○家庭環境に問題や原因があったとされる

○既往精神疾患(きおうせいしんしっかん：すでにかかっていた精神病)によるものとされる

○発作的で予測不能なナゾの自殺とされる

○心の弱さによる内因性の自殺と判断される

○他の生徒への影響を考えて、事故や病死として公表される


‥ほらね、どー考えたって“死に損”の可能性が高いでしょ？

>>156
なるほどね…
確かにワイドショーでしつこく取り上げられている自殺話しか、俺らには耳に入ってこないからな…

他にも、グレーゾーンなイジメを苦にした自殺は、いっぱいあるわけだしね…
その視点が抜けてたわ…

その具体的な処理話を聞いて
死んだ本人より、育ててきた両親が可哀想でならない…
イジメを苦に自殺を考えてる奴がいたら
後に残される家族の気持ちを理解して、
思いとどまって欲しい…と切に願うよ…

>>157

＞後に残される家族の気持ちを理解して、思いとどまって欲しい…と切に願うよ…

うん、そーゆう冷静かつ思いやりのある理解からのレスが有難い。
そんな健全な想像力こそが、若者の自殺抑止の為に大切なんだよな。

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ　　きがついたら
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　　あいてました
　　　　　ヽヽ　　　おめれとうございました

【１】よくある“いじめ発生”のメカニズム

“ラレっ子”本人に全く問題が無くてもいじめられてしまう環境

「親族に原因がある場合」

ママ友いじめからの波及や本人が物心付く前の親族の反社会的行為など
町内会でハブられてるご家庭のご子息は割とイジメ被害にあう

周りの大人に相談しても解決しにくいと思う　大人に原因があるから

まあこの環境でもイジメられない人はイジメられないし
イジメない人はイジメない
どんな環境でもイジメる側に非があるのは間違いないし赦される事でもないよね

何が言いたいかと言いますとヽ(｀Д´)ノ　ﾂﾏﾘﾃﾞｽﾈ>>6-7ｱﾀﾘﾄ　ｶﾌﾞﾙﾉﾃﾞｽｶﾞ

コミュ障はいまのうちに出来るだけ直す努力をしたほうがいい　と

いつか親になった時　子供までイジメの被害に遭う可能性があるのだからね


　　　　　　　　　　　　　　でした。　　　　　　　ことしも　よよしくねー('∇')ノシ

>>159

これはまた珍しいお客様がお越しで‥嬉しいな♪

難民板に君臨する“小さな最強猛禽さん”の書き込みは
自分も秘かに楽しませてもらっておりますよ(笑)

拙いローカルルールをサラリと遵守して頂いた上で、
鮮やかに核心をついたご意見の投稿に感謝いたします。

どうか本年もよろしくお願いしますね。

【死後にニュースに取り上げられ、世間をにぎわすイジメ自殺者たち】

逆に云えば彼らは「死なずにちゃんとした手順を踏んでイジメ告発」をしたならば
死なずに済んだ人達でもある。

たぶん一部の同情者＆共感者たちは　こんな風に言う(考える)と思う。

『彼(彼女)らは自ら死を選んだ事によってこそ、社会に訴える事が出来たのだ！』‥みたいに。

でもそれは大きな間違い。

あたかも自殺者の無念にとどめを刺すかのように発動される“現実社会のルール”の基本は‥

「死人に口無し」なのだから。

かなりの暴論。そして精神論です。
本当は全然そんなことなくても「自分は悪くない」的な自己肯定の心を持っていれば、自殺まではいかないんじゃないかなと思います。
だけど無条件でそう思えることはなかなかできないし、何か得意とか好きだとか思えるものを見つけるといいかも。
なんにしても努力って必要だと思ってます。何かにのめり込んでたら、気力もわくし。正直必死だったら周りの環境なんか気にならんし。

上記でだいたい理解されたと思いますが、「私はいじめられる前に」よりは、「いじめられたあとに」が重要だと思う考え方です。
起きるもんはしゃあないって感じですね。悪いことではあるけど、いきなりなくなることは絶対ないし、身に染みてそれを実感することも少ないんじゃないかなと思うからです。
でも自殺をするのは本当に残念だと思います。まさにサビ抜きさんの言うとおりですよね。死んだらそれだけなんです。

いじめって所謂弱肉強食なんじゃねって思うんだよね。だって、わざわざ自分より強い奴をいじめる奴は基本的にいないだろうし。
弱い者が痛い目見るって動物の本能だと思うんだけどね……
いじめを完全に無くすには学校中に1m事に監視カメラ置くぐらいしないと無理なんじゃないかな………

まぁ、いじめ起きたからどうしようか。という選択肢たら無限に有ると思うけどね……それだと、手遅れの人もいるからね………

つまりね、小鳥君の意見やそこで引用された俺たちのレスの意味ってさ

分かりやすく言うと「インフルエンザの予防接種のすすめ」みたいなモノなんだよ。

すなわちインフルに罹患(りかん：病気にかかる事→イジメの比喩)し難くなる事が一番なんだけども
イザ、かかってしまった(現実にイジメられた)場合に、いかにそのダメージを低減させられるか？

そのための「予防活動」なワケだよ。

三十六計逃げるに如かず！
逃げるは恥だが役に立つ！

>>167

まー、単なる“旬ネタ”なのかも知れないけれど‥

「逃げる」事と「ちゃんとした予防の努力」とは雲泥の差なんだよね。

コミュニケーション能力を磨くことが予防か
なるほど

それでもひょんな事からいじめられてしまった、そんな時、逃げるは恥だが役に立つ

>>169

そのディテールについては「>>7」も参照しておくれ？

>>170

逃げるのはあくまでも最終手段の“緊急避難”行為だからね。

「安易に逃げた分の距離」に正比例して、「本道に戻るための苦労」は増大して行く‥
というリスクを、どうか忘れないでね？

正直いじめで逃げるとなると恥なんかじゃないし役にもあまり立たないと思うなぁ…いじめから逃げるとなるとほぼ不登校になるようなもんだと思うから>>172の意見のように本道に戻りにくくなる。逃げて出来る利益はいじめから避ける事が出来るってだけじゃないか？

久しぶりに来てみれば、自分宛のレスが在ったんで
今さらながら返信しておこうと思う。

>>132：匿名希望：2016/10/25(火) 22:38 ID:4EQ

＞>>131
＞横からレス
＞3つ目の論、>>127の論に対する解釈が間違っている模様
＞
＞>>127の論は
＞
＞「現在、いじめられていない人がこれからもいじめられないよう未然に原因を除去しても、いじめたい欲求を持つ人がいる以上、いじめられる」
＞であり、
＞
＞ 「現在、いじめられている人がいじめられる原因を除去しても、いじめたい欲求を持つ人がいる以上、いじめられる」
＞ではない



原文よく読もうな、
『いじめられる側からいくら「いじめる人に言われる原因」を取り去ったとしても』
と書かれている訳だから、そいつはもう「いじめられる側＝いじめられている奴」だからね？

「現在いじめられていない人」じゃないからね？

『イジメ行為に於ける一つの傾向』

いじめる者とラレル者との“力の差”が大きいほどイジメのカタチは大雑把で明確になり、

それが小さくなればなるほど陰湿かつ半透明化するものである。

仮にこれをポジティヴに考えれば‥「陰湿なイジメ」の場合には、容易に逆転・反撃が可能であったりもするワケだ。



※‥火曜ドラマ『嘘の戦争』の中での名言

『悪い奴等ほど簡単に仲間割れするもんだ。』

【靴隠し＆教科書への落書き・ひきょう系のイジメについて】

「ひきょう系のイジメとは？」

つまり自らの正体を明かすコト無く、イジメてやりたい相手にのみ
ダメージを与え、自分だけは無傷でありたいと願うズルく汚いやり方。

ネット掲示板に於ける匿名ポジションからの中傷行為と良く似た性質のものではあるが(苦笑)‥
むしろ実際の窃盗・毀損(きそん：こわしたり傷つけたりする事)行為をともなうリアルの方が
物的証拠が現存する分、“イジメの事実”を明白化しやすい為、犯人特定からの〜
→解決がしやすいものと考えて良い。

この手のイジメは対処する時間が早ければ早いほど良好な結果に結び付くはずなのだが‥
ムダに被害者が一人で抱え込んでしまうと逆に状況の悪化を招く。

まずはソッコーで自分の親に伝えて、親から担任の教師に苦情を入れてもらう‥というやり方(※)が正しい。

※‥ただし、その手順(順番)だけは絶対に間違えてはいけない！

あえて言ってしまうと、この葉っぱサイトで語られる「イジメ問題」については
単に『子ども社会に於ける人間関係上のトラブル』である場合が多い事は言うまでも無い。

で、現実的な意味でそれには以下の２種が存在する。
すなわち‥

�@基本的に当事者同士(子供社会)で解決すべき問題

�A然るべき大人が関与しなければならない問題

何でもかんでもオトナに助けを求めるべきとするのは間違い(錯覚)であり、
仮に�@の分野にまでオトナを引き込みたいのであれば、それ相応の理屈やら
手順を要するのだと云う事を、原則的に知っておいてもらいたいと思う。

>>177
その通りですね。
子供同士で解決できるいじめ？もあるとは思います。
大人が関与しなくても解決できるなら、それにこしたことはないですね。
ただ、何を境に大人が関与しなければならないのか……
そこが問題だと思います。
ケガを負わせた時でしょうか…
そんな単純ではないですね…

>>178

＞ただ、何を境に大人が関与しなければならないのか……そこが問題だと思います。

その通りです。
多くの場合、イジメの渦中にある被害者がその“境(分岐点)”を
冷静かつ的確に判断することは難しいように思われますからね。

それゆえ最も望ましいのは、図らずもイジメ被害者となってしまう前に
自分に味方してくれそうな第三者(主に教師)との信頼関係を構築しておく事が大切なワケなのですが‥

でも実際はそーでないケースがほとんどだったりしますもんね？

>>179
そうですね…
第三者との関係が悪ければ、相談なんかもってのほかですからね。
やはり人間関係と言う物は大切だと何度も思わされます…

何であれ、イジメ被害の危険性は“孤立”という状況に於いて、格段に高まります。

被害者にもなり易い上に、イジメの程度やそこに至る時間も酷く早くなるし、長期化する場合が多い。

だからこの春、進学や新学期を迎えるのをキッカケとして
少しでも多くの人間関係に悩む子たちの交遊環境が改善されることをオレは願っている。

泣いても笑っても卒業式まであとわずか。
３学期だって残り２〜３週間の話だから、あえて現時点での情況改変行動の意味は少ない。

だがもうすぐ“年に一回の大きなチャンス”がやって来るのだから、そこに焦点を絞って
「するべき努力を全力でする」‥という意志と姿勢が大切。

ラレっ子たちの当面の目標：『いじめられ難い子になる！』

「イジメをするヤツはひどいヤツだ。」というイジメをやめれば、人は変わる。

【学校でのイジメについてのとらえ方‥�@】

それはすなわち、

『“子ども社会”に於ける人間関係上のトラブルの一部である』

そして学校とは‥第一に勉学の場である事はもちろんなのだが、
同時に集団生活を通して社会性を身に付ける為の“練習場”でもある。

何故に練習場かと言えば、本番は成人後に社会に出てから‥だからである。

そこでは「被害を訴える本人がイヤだと感じたならそれはイジメであり、
イジメは“悪”だから救済されるべき」‥等というスイーツな理屈は存在しない。

そして全ては「人間関係上のトラブル」というフラットな状態で認識された上で、
そこから先の現実は当事者同士のパワーゲームが展開されるというワケなのである。

嘘っぱち先生が卑怯ないじめをしてくるので、なんとかして下さい！！！

>>184
そういうのはいじめ板のほうに言ったらどうかな

【学校でのイジメについてのとらえ方‥�A】

で、こっからが本題！

俗に言うイジメには２つのステージがあって

１．子ども社会の中だけで解決すべき問題

２．一刻も早く然るべき大人に関与してもらうべき問題

むろん深刻なのは２．の方なんだけど、逆に一般的なのは１．の事例。

すなわちこれを深い考えも無く教師に伝えて、事態の収拾を図ろうとすると
確実に状況は悪化すると云うルールの存在‥

どうかこの事だけはちゃんと覚えておいてもらいたいのである。

その理由をシンプルに説明すると以下の通り。

『軽微な罪に対する制裁は、軽い罰を与えるのみ』であるという事。

いじめられる方が悪いという意見もまあわかるけど
いじめた時点で同レベルかそれ以下だからな

>>188

＞いじめられる方が悪いという意見もまあわかるけど

オレはそんな事は言ってないけど

時に「いじめラレっ子がいじめっ子を作ってしまう」というケースはあると思うよ？

【学校でのイジメについてのとらえ方‥�B】

子ども社会に於ける「いじめ」の問題を取り扱う上で
最も優先的に考慮すべきは“事実認定”の部分である事は言うまでも無い。

だが残念な事に；‥この点について公平かつ慎重な教師は大抵の場合
一部の思慮の浅い者たちによって“無能教師”呼ばわりされがちである。

確かに無能なヤツも多いから、玉石混交ってコトなんだろーけどね；w

>>189
別に反論してる訳じゃなかったんだ
まあ決して少なくはないよね

【学校でのイジメについてのとらえ方‥�C】

『子ども社会に於ける人間関係上のトラブル』

とーぜん“イジメ”ばかりが全てでは無い。

フツーに以下の事柄も考えられるワケだし。

�@単なる喧嘩

�A誤解による対立

�B相性の悪さによる敬遠と離反

�C嫉妬から生まれた反目

これらは俗に言う“イジメ”では無い。


だから、これを教師や親に告げる(チクる)事で
憎き相手をこらしめてもらおうと思っても無理。

逆に子ども社会での信用を失って、真性・イジメ被害者になる可能性の方が高い。

俺は、前も何処かの「いじめスレ」で意見したが…

>>192
⬆
この�@〜�Cをある何か？が加わることで
まるでオセロの様に
全て「いじめ色」にひっくり返すことが出来るんだよ！

その何かとは…『集団』ね！
【※ラレっ子vsイジメっ子達】

逆にいじめと思える行為も【単体vs単体】なら…
いじめに値せず、単なる喧嘩で処理できる

レス184は取り下げる。

いじめは格好悪いが、人間というのは自分より下の奴がいると集団でいじめるのよ。

アンチ行為もいじめに含まれるのか？

>>196

オレの考える「イジメの定義」は→「>>140」

すなわちコレに当てはまればイジメだし、そーでなければ違うと思う。

>>195

リアルに考えると、むしろイジメの主体となる者が“その為の集団内勢力”を作る場合が多いんだと思う。

全ての集団が必然的にイジメを生みだすワケでは無いからね？

キサマみたいだな。

じゃあ

１．特定の者(団体)が特定の者(団体)に対してしかける悪意を伴ったトラブルである事
↑
例えば「森が友だち学園」の園児たちが、「朝が鮮やかな国」の人を散々懲らしめることが正義だと信じていたとします。

その正義に従い「朝が鮮やかな国」の同い年の子に対して非道な行いをした場合はどうなんでしょうか?

この場合、2〜5は充たしているものとして。

まあ、逆のパターンも考えられますけど。

>>199

＞(誤った)正義に従い「朝が鮮やかな国」の同い年の子に対して非道な行いをした場合

フツーにイジメでしょうね。

イジメ行為発動のモチベーションが、単なる錯誤や偏った情報によって生じるケースは
逆によくある事ですから。
むろんそれが第三者の手で意図的に操作されたものである場合も然りです。

削除

201は何を言っているのか？

誰か説明してよ。

>>202
見えない敵と戦ってんだよ。そっとしましょう。

削除

頭のネジが何本か足りないみたいだな　可哀想に
頭の病院から抜け出してきたんですか？

イジメというものはない。　
合法ハーブ　や　万引き　のような都合のいい、罪悪感を麻痺させる　言い換えである
起きていることは　集団による暴行　なのである。

https://news.yahoo.co.jp/profile/author/usuimafumi/comments/posts/14891532157783.93de.00666/

HIKAKIN @hikakin 1:42 - 2012年7月19日

『いじめられる側にも問題がある』って言う人がいる限りいじめは消えないね。 そういう人が自覚なくいじめてるもん。心が大人ならいじったり度を過ぎたりしないんだよ。 僕は100%いじめてる側を責めて欲しいと願います。死人に口無しって一番遺族がかわいそう。
https://twitter.com/hikakin/status/225631651252797443

そんなこんなで100%悪い論で責められた結果、立場が逆転して
責められた側が「これじゃあイジメだー！！！」と騒ぎ出す訳だ。
しかし現場では『いじめられる側にも問題がある』って言われる訳だ。

そしてまたどこかの誰かが
『いじめられる側にも問題があるって言う人がいる限りいじめは消えないね。』
とか言いながら、『僕は100%いじめてる側を責めて欲しいと願います。』
とか言って「100%悪い論」を推奨する訳だな・・・　。

>>209
最近、変な漫画の広告で「昔いじめで彼女の純潔を奪って、その彼女と偶然出会った」と言う内容のやつがある。

こう言ういじめならば、「100％悪い」にしても構わないと思うね。

ただ、いじめには、復讐的なものもあるものと推測できるからこう言うケースをも100％悪いとは言えないな。

いじめって何でもかんでもイウナイ

「いじめられる方に原因がある。自殺されてもいじめた方を罪に問う必要はない。いじめは正義！」
残念だが、これが“加害者”“傍観者”（多数派）のしてきたこと

>>210
「骨の髄まで私に尽くせ」だっけか？2ちゃんのバナーに載ってたわ

ただそのマンガ、処女奪った男もヤンキーに脅されて止むに止まれず、みたいな内容だった気がする。
誰にどの程度の割合で非があるんだかな。

>>213
要はそのヤンキーのことよ。

関係ない話だけど、そろそろあの漫画の広告を見るだけで精神的ダメージを受けるので、控えてほしい。

>>214は意味不明な文章になってるから、修正する。

100％悪いものと判断しても良い例として、あのヤンキーら。


関係ない話については、しょっちゅう広告が貼られてるもんだから士気が下がりまくる(確か、広告の右上の方に×ボタンが無いタイプだから、広告表示の停止ができない)と言う意味にしたかった。

>>214
あのマンガ、サブタイも意味深なんだよなー
「男は卒業なのに何故女は喪失なのか」とかいって

なんにせよ、誰かを使嗾して他の誰かをいじめるってやり方は胸糞率高いわな

暴君型のイジメ主犯が、気の弱いラレっ子男子に命令して
同級生女子を凌辱させる‥ってのはけっこう一般的なプロット。

山本英夫の「殺し屋１」なんかでも象徴的なエピソードとして
使われていたな。

>>217
お久しぶりです。

まあ、そのようなストーリーは苦手なんですよ。しかし、広告は執拗なほど貼ってあるので、このように私の頭の中にもその作品の記憶が強く残ってしまいました。

>>218は私です。　
ちょっと中東並みに荒れてるスレに潜入していたので、匿名名義にしておりましたが、アーリアに戻すのを忘れていました。

>>216
逆らえば自分がいじめられる。しかし、従えば被害者からは恨まれるかもしれない。
まるで独ソに挟まれたポーランドみたいに思える。

>>217
ああ、イチとカキハラのラブコメマンガね

その気の弱いラレっ子がイチみたいに潜在的Sだったら、
命令されて仕方なくイジメに加担してるポーズで内心まんざらでもなく女子を凌辱しそうだな

そして、”やられたからやりかえす”という大義名分でその暴君をボコボコにして「二度美味しい」みたいな

>>220
どう打開したらいいのかね？

一時従った”フリ”をしてやり過ごすとか？

>>221

つかその「やり過ごす」って何だ；‥ッ？Σ(°Д°；)

それって、ヤッちゃうのかヤラんのか‥どっちなんだッ？

『いじめ相談に対する回答について』

何よりも優先されるのは、そこで語られるイジメ問題に於ける
「事実認定」の部分である事は疑い無い。

何度も言うが「当人が嫌だと思えばそれはイジメである」
という理屈には何らの正当性も見当たらない。

第三者によって客観的に認知可能な“事実”のみをもって
イジメ行為の全てと判断されるのが、この社会の基本的なルールなのである。

ただ表面的に現実味の無い甘く優しげな言葉を羅列するばかりでは無く、
まずはその点をきちんと教えて上げる事こそが、回答者としての必須要素なのではあるまいか？

そんなものは必要ない。

>>224
裁判に於いても事実認定は為されますよ。

>>225

いや、そのヒト(つか、虫)は放っておいていいから。

【独り言】

粘着系荒らしにレスした時点で「エサやり行動」と認定されちゃう以上、

最早とことんスルーのみに徹するしか無いワケで。

自業自得と笑わば笑え‥の現状だわなー(苦笑)

因みに、私も事実確認は大切と思ってます。
小学生との時に、特別支援学級の児童に突如暴行を受けた際、特別支援学級のヒステリック教師は、適正な事実確認もせず「私が挑発した」と怒ってきましたからね。

まあ、今として「お前を不法行為に於ける監護者責任で民訴提起するぞ」って言ってやりたいですわ。

>>228

迅速な通報処置に感謝です‥(笑)

そう、「事実認定」に於ける齟齬があった場合、全ての議論が崩壊してしまいますからねw

それ故に公判は「罪状認否」からスタートするワケですな。

併せて運営からの対処にもお礼を申し上げますね。

いじめの対処は教育委員会管轄ではなく、内務省管轄にしてしまおう。うん!

まあ、前から校内警察みたいな組織があれば良いなと思っていました。どうにも教員は色々と隠蔽体質があるみたいなのでね。

どれほどの法整備やらシステムの改善などを試みたところで

「小さなイジメで過剰に傷付いてしまう子たち」を救ってやる事は出来ない。

やはり「(ラレっ子側の)メンタル強化プログラム」の導入は必須である！‥とオレは思う。

「いじめはいじめられる方にも問題がある！」
「ラレッ子はいじめられないように努力しろ！」

これらを自民党の議員が発言したらメディアが大騒ぎして、
「いじめを推奨してる」「いじめられた子の気持ちが分かっていない」
とか言われて大バッシングされそう。

>>233

確かに。

だからそれこそが日本サヨクのお家芸である(自称)最底辺・最弱者ポジションからの
現行政府転覆メソッドでもあるワケなんだよねーw

落窪物語、源氏物語の時代からいじめはある。
ただいじめのあり方の方が代わって来ているだけだ。
「いじめ発生のメカニズム」もいいけど、
「いじめのあり方の変容について」も議論をしてみたい。
たとえば、室町時代の感覚だと、綺麗な娘がおじいさんにレイプされそうになる。
そこで娘は一晩中、小屋の中に閉じこもる。おじいさんはしょうがないから、
小屋のまわりをうろうろする。やがておじいさんはお腹が冷えて、
うんこを漏らす。それでふんどしを洗ってる間に、夜が明けた。
それで、おじいさんは笑われ者になった。
こんな風にして人はいじめを乗り越えることができた。
他にも、世界中の神話や物語を読めば、さまざまないじめを乗り越える方法が
書いてあると思う。
ところが現代では、いじめ＝自殺みたいな、そんな短絡的な思考しかできなくなっているのではないか。
「いじめからの脱出法」という議論をするということ自体が、いじめを極端に排除しようとしている傾向の証明になるのではないか。
とまあ、半分河合隼雄の考えのうけうりなんだけどね。

……なんて、ネクラなことを書き込む、僕みたいなやつが、真っ先にいじめの対象になるんだよな（泣）

たかが暴言や陰口でいじめとか言ってる人達もどうかと思うけどね。
いじめられっ子のメンタル強化は必要なんじゃないのかな。
普通に考えていじめを相談した所でいじめが終わる訳じゃないからね。仮に終わってもすぐ再発するだろうなぁ…

>>236

陰口やら悪口の類いも決して少なからぬ精神破壊効果を持っているから
「たかが」では片付けられないケースも多いとは思うけどね？

それでもやっぱり自己防衛の為の“メンタル強化”と“社会性の獲得”は必須だわな。

＞仮に終わってもすぐ再発するだろうなぁ…

そう、それを如何に回避・改善するかが大切なんだとオレも思うよ。

実際に社会人になってみると分かるのは‥

世間には意外と面倒見の良い「善人」が少なからず存在するという事なんだよねw

そーゆうヒト達と高確率で巡り合えるためのスキルを磨く事だって、
学生時代に身につけておくべき大切な勉強なのですよ。

○何故だか悪いヤツばかりが寄って来るキャラ

○フツーに優しいヒトが声をかけてくれるキャラ

○不思議と気難しく怖い先輩に可愛がられるキャラ


何であれ、自分をプロデュースするのは自分自身でありたいものです。

でも生徒同士ならまだしも先生のいじめもある。普段人と話さない生徒がプリントの間違いを指摘されてやり直しをしていると（帰らせてくれない）どうやっても答えが変わらず他の生徒に尋ねるとあっていて先生に出すと先生が「よかったね。話す機会ができて」と言ったらしい。

＞でも生徒同士ならまだしも先生のいじめもある。

てゆーか、それは昭和時代の頃の方が今の何倍もあったぜ？ww

どこの学級でも「先生のお気に入りの生徒」と「目の敵にされている生徒」はフツーに居たし？！

逆に現代の『教師が(無機的に)全ての生徒に等しく愛を注ぐべき』みたいな
非現実的な幻想を信じたがる傾向なんて、当時は全く無かったもんね。

教師に嫌われる事を恐れぬ反抗的な生徒は、とーぜん自身もそーゆう自覚をもって暴れていたワケだし
むろん教師だって人間だから、ヒトの好き嫌いはあって当たり前でしょ？

“外の世界”ってそーゆうもんだよ。

自分の居場所を守る為には、色んなものと戦わなければならないのは
人間社会も自然界もフツーに同じ。

でも人間社会の方は、弱肉強食の摂理ばかりに囚われていない分だけ
ずっと生き易いはず。

ラレっ子がいじめ被害から脱する上で、最も重要なカギとなるのは
「いじめっ子に対する恐怖感の克服」であると思う。

ラレっ子がイジメ被害を受けている事を親に言いたがらないのは
別に「心配をかけたくない」という配慮なんかではなくて‥

ただ単純に「自分がいじめられているという屈辱的な事実を
知られる事が恥ずかしい」と考えている場合が多いように思う。

実はこの哀しくも未熟な発想が、事態を深刻化させるワケなんだが‥。

これだけは断言出来る。

子供たちの社会に限定して言うならば、解決できないイジメなんて絶対に存在しない。

日本もアメリカみたいにいじめっ子を殴ったりすればいいのに、殴られたら、殴り返せみたいになればいいのにね。

>>245

ラレっ子の親が『やられたらやり返して来い！』と喚くプチＤＱＮ系だったりすると
イジメの現場と家庭の板挟みになって、ラレっ子を追い込む事になると思うよ？

いじめ板あたりでも時おり『殴ればいい』みたいな幼稚な助言をする子がいたりするけど
ただ自身の勇ましさを誇示したいだけの、極めて無責任な妄言に過ぎないと思う。

まー、そう言われたからって、んなもん真に受けて実行するヤツは居ないだろうけど。

教育委員会が独任制になって、私がその職に就いたら学校教育法35条を積極的に活用します(気づいた時にはもはや濫用になってるかもしれないが）。

>>248

あんまり安易に出席停止(停学)処分を乱発しちゃうと、
逆に深刻な素行不良生徒を量産する事になると思うけど；‥

出来の悪い連中から“登校の習慣”までをも奪ってしまうと
「13〜15歳・無職」の少年少女達が徒党を組んで悪さをしだすぞ？

【閑話休題】

オレ何気に思うんだけど‥スクールカウンセラーってアレ、本当に何かの役に立ってるのかな？

つか詳しい情況はよく知らないから、あくまでも素朴な疑問としてなんだけどね。

ぶっちゃけ、日本社会に於ける“カウンセリング”って、今のやり方で合ってるのか？

>>249
同条の4項を拡大解釈しまくって、何とか・・・・・・なりませんかね。

>>251

単に特定の教室内を守る事が出来たとしても、
校外環境を劇的に悪化させるのは危険だと思うけどね？

>>250‥の続き。

例えば仮に「学校内でイジメ問題が発生した場合」について。

イジメを受けた事によって傷付いたラレっ子の“心のケア”をするよりも先に
イジメっ子の方に積極的に接触・干渉する事にこそ意味があるのだとオレは思う。

○何故そんな行為(いじめ)に至ったのか？‥という理由の解明調査。

○それがどれほどいけない事なのか‥という違法性・有責性の自覚の植え付け。

○今後それをさせないための処置‥具体的にどうするべきなのか？を指導。

加害児童に対し、それらの要素を徹底的に解析し充分に理解させた上で
心底からの後悔と反省を促す為の指導を行って再発を防止する事にこそ、
(給与に見合った)仕事としての価値があるのでは無かろうか？


被害児童の愚痴の聞き役やら、半不登校生を対象とした話相手の業務を漫然とするだけならば、
確かにそりゃ楽ではあるのだろうが‥何ら問題解決の助けにはならないような気がするんだが？

実際はどーなんだろ？

【全国各地のいじめ自殺に走る被害児童にありがちな傾向】

無駄にプライドが高いせいで、教師にイジメ被害を訴える際には
ヘラヘラと冗談めかし、さも自分はヨユーでも有るかの様(※)に‥それを伝える。


※‥もはや生命維持すらギリギリなくせに‥。

後になって『子供たちの自殺サインを見逃すな！』という議論は起こるが‥
しょせん「後の祭り」となるのが通例。

誰よりも「自らの命を救う為に有効な行動」をとる事が出来るのは‥
極めて当たり前に自分自身なんだからね。

>>254
それは私も思うところですよ。
よく、本人の自殺後に他人が明るい子だったと言うコメントもありますからね。

>>256

悲しい事に彼らは；‥「頑張るべき部分」と「必死に助けを求めるべき部分」とを
適宜に選別して表現するコミュ力と融通性を持ち合わせない状態に陥ってしまうのですよ。

ネットの巷では「学校がいじめの事実を認めないのが悪い」と聞かれるが、
それじゃあ学校が「いじめと感じたらいじめ」の理屈でいじめの事実を
無条件に認めてあげたなら、具体的に何が改善・改悪するのだろう？

>>258

例えば予めそれが学校内の一般常識として公式に認められたならば
その制度を上手に使いこなすのは、たぶんラレっ子では無くいじめっ子の方だろうね？

結局そーゆうもんでしょ、世の中って。

だから何とかして自分が強くならなきゃダメなんだよ。

だが「自力では解決不能ないじめ」も確かに存在する。

そんな時にはここに聞きに来い。

オレがちゃんと対処法を教えてやるから。

景気が悪いと犯罪が増える
これは、
イジメにも同じことが言える様な気がする

まーそうだね。

不景気は確実に人の心を荒ませるからね？

我々大和民族も、何とかラテン系に学ぶ事が出来れば良いのだけれど‥

安倍総理も左翼や野党やマスコミ連中にいじめられまくってるな。
毎日のように悪口を言われ、「ゲリゾー」だの「ヒトラー」だの酷いあだ名をつけられ、
やることなすことすべてにいちゃもんつけられて、なにかあるとすぐ安倍総理のせいにされる。

左翼や野党やマスコミ連中のやってる行動は確実にいじめと言えるな。

>>263
ごめん、すっげぇ勘違いしてそうだから突っ込ませてもらう
首相ってそんなもんだよ、安倍に限らず
あれをいじめって言うなら国会も言論の自由もあったもんじゃないって返されると思う
ゲリゾーヒトラーはそもそも使ってるマスコミ見た事ないけどもどこ情報？

>>264
人権にも内在的制約はあるぞ。言論の自由。
酔ってしまって大変だから明日!

>>265
国会議員は国民の代表だ。与党野党問わず本来は紳士的に議論すべきだと私は思うよ。
あくまて、道義的な話だけどね。

最近ではとある野党の代表や同野党の議員が安倍首相と同じ空気を吸うのも嫌だとか言ってたらしいが、その「同じ空気を吸うのも嫌だ」という発言をしたことにより国政に何らかの影響はあるのか?　ただの陰湿ないじめと同じような言動だろ。

もちろん、与党の議員が同じような発言をしたならそれも非難すべきなのは当然だ。私は与党の信者ではない。日本のこころに投票したんだよ。一応野党だろ。

>>263-266

確かに政治経済の話題も大好物なオレだが‥ここはソレを語るスレでは無い
ハッキリ言ってスレチだッ！

で、ついでに言うと安倍総理が受けているのはイジメでは無く、
中韓に操られた邦人スパイやら、人格障害者どもからのイヤガラセだからなｗ

【いじめ板】

かれこれ１０年以上もこの掲示板を見て来たが、相談員となる者にはいくつかのタイプがある。

以下に列記。

�@「カウンセラーなりきり型」

ほとんど意味のある事は言わないものの、過剰に肯定的である為、若年利用者たちには好まれる。
現代のネット掲示板に於いては奇特な絶滅危惧種である事から基本的には保護の対象なのだが‥
それを知ってか知らずか、ムダに自治厨まがいに発展する者も居るので厄介でもある。
とにかく思い込みが激しい人種である事だけは間違いない。

�A「勝手に鬼コーチ型」

コーチングという手法は、不特定多数に向けた情報媒体(新聞・ラジオ)に於いては正しい姿勢である。
ネット掲示板もある意味でそれらに準ずるポジションなのだから、“個対個”を基本とするはずの
カウンセリング形式を選択する者より理に適ってはいるのだが‥
反面、やたら高圧的であったり、暑苦しさの押し付けを利用者に感じさせる為、嫌われがちである。
たいていの場合、準・荒らし認定を受けて撃退される事が多いが、その主張に意味はある。

�B「カナヅチ水泳コーチ型」

「私も溺れている真っ最中だから、泳げない人の苦しみは誰よりもよく分かります！」
‥的なトンデモナイ理屈；を根拠に他人の相談に乗ってやろうと考えるリア・イジメラレっ子ちゃん。
問題解決に向けた提案こそ期待出来ないものの、ストレスの共有という点に於いては
現在進行形のリアリティーがある為、共感や好意なども生じやすい。
だがたまに、自分がやろうとしても怖くて出来ない事を相手にすすめるヤカラも居るので要注意。


これらの他に「オレも昔は悪かったゼィ型」や「糖質型」なども散在するが‥
タイトルだけで内容が把握可能であるため省略ｗ

　

>>268
分かりやすい解析傷み入ります

>>268
私はどの型に該当するのでしょうか。
きちんと軍歌を勧めたりしたんですけどね。

>>270

あえて言うならば、その他のうちのずっと下の方だと思います。

>>271
列記中の一番下となると・・・・・・「糖質型」ですね?

あらまあ。

>>272

いや、アナタのお部屋は“離れ”の方に用意されておりました。

たぶん他にお客様はいらっしゃいませんので

充分なスペースで快適にお過ごし頂けるかと存じます。

私は多分3を薄めたような……と言うより3の過去形だと思いますが、私はどのタイプに嵌まるのかいまいち分かりません。どのタイプでしょうか？

コンコン

あ、あの〜つぎ入っても宜しいでしょうか？

ワタクシの場合、“厄介”に係わる系ということでよろしいのでしょうか？

>>274

すまんね；相談員としてのキミをほとんど知らないので‥判別できないや？


>>275

＞ワタクシの場合、“厄介”に係わる系ということでよろしいのでしょうか？

ボランティアの“ヘビクイワシ”か“マングース”タイプだと自覚しておいて下さいな(笑)

>>276

＞ボランティアの“ヘビクイワシ”か“マングース”タイプだと・・・・

そんな〜ぁ、せめて虫を啄むすずめくらいにしといて下さいよw

でまぁ、そんなこんなで‥イジメ板の方はそろそろ撤収した方が良いかもな？

潮時ってヤツだ。

>>278
では「インドシナから撤退したフランス」の後づめのアメリカのように、アメリカ役が必要です!

私もやり取りは黙って見てたので。
(謙虚がらみ?　でかなり熱くなってましたし）

>>279

ところで話は変わるけどこの春、民法改正と共に刑法も改正されたよね？

で、特に注目されたのは「性犯罪の厳罰化」だったけれど‥何か意見とかある？

>>280
私が興味を持ったのは男性から女性への性的強要と、女性から男性への性的強要が一本化されたことくらいですかね。
これについては、私は賛成です。

民法大改正については、意思無能力者が契約締結した場合に無効とする考え方が明文化されたことについては、賛成です。
しかし、債権法の改正の趣旨が消費者保護とか言われてますね。民法は市民社会一般を規律する一般法なわけですから、消費者保護を図りたいならば従来通り、特別法にて保護すれば良いものを何故、一般法にて保護するのかと言う疑問があります

>>280
刑法の話に戻りますが、以前は女性が男性(被害者は幼い年頃を想定→男子）を乱暴しても、強姦罪は適用されず強制わいせつ止まりでしたから、支持できるわけです。

俺が評価する第一の点は、所謂「強姦罪(７/13の新刑法施行後は“強制性交等罪”と改称)」の量刑の下限が
「3年→5年」へと引き上げられた事。

これは今まで同罪の初犯の際に多く適用されて来た「有罪→懲役3年＆執行猶予○年」という判決が
事実上、姿を消すという事に他ならない。(※懲役5年の判決の場合には執行猶予がつかないから)

※‥これは裁判の結審後、たちまち刑事被告人が日常に戻って来てしまう事による
被害者の精神的圧迫感(＝恐怖感)への配慮が軽視されていた旧刑法の画期的な改善だと思う。

そしてもう一つは、強姦罪が親告罪(被害者の告訴が必要とされる)では無く、警察(検察)によって
その犯罪行為が認知されれば、あえて被害者が主体として関与せずとも警察(検察)が積極的に
捜査・刑事訴追を行えるものとされた事。

この改正は他にも告発期限設定の撤廃やら、細かな人権的配慮がなされていて実に有意義だと感じた次第。

>>283
明治の立法時はプライバシーと言う発想が今よりも強くありませんでしたから、親告罪とされたみたいですね。あそこの娘さんが強姦されたみたいだと噂になるとのことらしく。

とはいえ、確かに被害を受けた者が、その苦しみを思い出させて告訴手続きを行わせるのも何だか酷な話だと思ってましたが。
集団強姦はプライバシーの問題の有無に関わらず非親告罪でしたね。

考えてみると従来であれば、被害者が告訴さえしなければ加害者は国から何らの制裁も受けずに済むわけですね。誰かにバレれば社会的制裁はある程度のものを受けるかもしれませんが。

少し本道に戻してみる。


『被害者だけが居て、加害者の居ないイジメ』‥って想像出来るか？

冷静にちゃんと考えると、けっこうあると思うぞ！

>>286

被害者が人知れず傷ついて、被害者が加害者だと思ってる人には悪気もなければ周りから見ても「害を加えている」とは考えられない場合とか？

これぐらいしか思いつかんのだが……

社会通念上、まあ常識的に考えればいじめとは言いがたい行為によって、精神的ダメージを受けていると言うことでしょうかね。

あくまでも、抽象的な話になっているが、この考えを前提にして個別具体的な事案を見返してみるなりすれば、案外、適合する事例もあったりとかね。

>>287

うん、それはフツーにあるよね。

他には、(仮)被害者自身が無意識に他人を傷つけていてそれと気付かず、
その事に怒りを感じた者たちによる制裁をイジメと認識‥ってパターンもあるしね。

>>288

＞社会通念上、まあ常識的に考えればいじめとは言いがたい行為によって、
精神的ダメージを受けている

うん、それもあるね。

で、その場合は２つのパターンがあるよね？

�@(仮)被害者が不安神経症的傾向を有していて、外部からの全ての刺激に
神経過敏に反応してしまっているケース

�Aイジメを行っている者が地味にズルがしこいタイプだったりすると、
決して第三者には違法と認知されない小さな攻撃をくり返すケースもある

ちなみに�Aのケースは決して少なくないと思う。

リア友人や職場同僚によるイジメの大半は、これだったりもするし。

自分は何一つ傷付く事無く、相手にのみ小さなダメージを蓄積させてゆく。

たぶんそれが“イジメの王道”なんだろーなぁ‥

負けるな、ラレっ子諸君ッ！！

https://twitter.com/bionzx/status/884789864587116544

>>293

ネット上での「イジメ議論」って、どこで誰がやっても
たいていは似たような展開になるわな？

だが単にそれをＲＯＭるのと、いち発信者としてそこに参加するのとでは
大きく意味が異なるワケなのだよ。

基本的にイジメはいけない事だし、たとえいじめられる側にどんな原因があったとしても
イジメを行う側が圧倒的に悪い！‥というのは当然の事。

別に誰もその点を争っているワケじゃ無くて、‥それでも現実にイジメをするヤツは居るよね？

ってトコからの話でしょ？

そもそも殺人・傷害・詐欺・窃盗・痴漢等々‥それらが犯罪である事は世間のほとんど全ての人達が
十分に分かっているにも関わらず、いつまでたっても無くならないよね？

であるならば‥ラレっ子はこの先どーすれば良いか？　どう生きるべきなのか？
‥ってコトを考えるのが“意味のある議論”ってもんでしょーに。

ネットの議論ってヤツは、あえて参加する事に本来の意義があるワケだし
思慮が足りずくだらない事を発信してディスられる事にすら意味はある。

何であれ、生身の人間が液晶画面の向こう側に存在しているというリアルを
もっと有効に活かしてゆくべきだとは思えないのかな？

�Aの場合は客観性を欠いてしまうわけですね。

>>297

そう、相手に言質(げんち：証拠になるような言葉)をとらせないやり方なんていくらでもあるからね？

そんな場合には、第三者(教師)への伝え方を上手にしないとダメ。

ただ「いじめられてますぅ；ｗ」とだけ泣きながら訴えたとしても、
教師だって軽い注意以上の事は決して出来ないはず。

‥オレの言ってるコトの意味、リア・ラレっ子ちゃん達は分かるかな？

298
ハイ！めっちゃわかる！今は元リア・ラレっ子だけどね

>>299

ならば結構(笑)

「元」が付いて良かったな？

ハハハハハ…まあそうやね

「いじめ加害者を厳罰にせよ」を読めばいい
それだけ

>>302
客観性を欠くいじめについてはどう為されるのです?

>>302

著者の内藤朝雄氏はいじめ被害者の感情面にのめり込み過ぎている為、
ラレっ子達には福音と聴こえるその主張も、社会的同意を得られていない。

ラレっ子救済の為なら、法治国家を崩壊させる事も止むなし！‥とまで言っちゃうと、
それもまた幼稚過ぎる理想論と言わざるを得ないと思うよ？

そもそも法治国家の基本である「罪刑法定主義」とは、
構成要件(行為)自体の違法性に見合った刑罰を課す‥
というのが前提だからね。

仮に心の繊細な子によって結果が重大化(自殺)したとしても、
法律が介入できるのは「その結果を招いた行為の違法性に対して」のみ。

つか、未成年者に厳罰的制裁を与える社会を望むヤツって
むしろソイツの方が問題だとオレは思うけどなー‥(苦笑)

https://twitter.com/KRTsan30/status/895104609336705025
https://twitter.com/KRTsan30/status/894961125472608256
https://twitter.com/KRTsan30/status/894704433581260800

>>306

うん、３例とも確かにあるあるだし、認識としては正しいと思う。

‥でも、なんでいつも“貼りっぱなし”なの；‥？

いじめかは分からないけどTwitterとかで
○○する人はクズ！ダメ！みたいなので
いやこれはこうだから的な反論や少数派な意見出した時に
誰かがその人の否定をすると少数派な意見の人以外全員攻撃的になるの なんか下手な説明だけど
そりゃ反対の意見言ってる所にわざわざ来て反論するのも無謀だけど 誰かがやったからわたしも俺もで叩くのもどうかと
表現の自由とか人それぞれとか言うくせに反対意見には厳しいンだよなぁなんか…

https://twitter.com/blos8823/status/895610429484879873

>>308

まーね、その場の意識の流れを劇的に変えるようなレスを投下する場合には
それなりの覚悟と論理的説得力は不可欠だろーからなー‥(笑)

>>309

なるほど‥そんな風に無言で自分の考えに近しいURLを貼る事こそが
アナタの掲示板参加のスタイル‥ってコトなんだね？

でも、そんなのって‥ツマンナクないか？

説得力があっても群れた人間にはあんまり効果がないこともありますよね…

>>312

うん、フツーにあるよね。

特に相手が長文読解力も無い上に皮肉すら通じないアホウだったりすると
よくある事だと思うしｗ

でも筋の通った主張や文章を書いてる限りは、秘かに賛同してくれている
ＲＯＭ層がちゃんと居るはずだから、心配せんでも良いよ。

僕語学力皆無なんで説得力ある説明出来ないっす

>>314

だったら「Book off」でラノベじゃないフツーの文庫本小説を買って読め。

【過呼吸発作】

数多の発作の中で、唯一自身が恣意的に演出可能な発作。

やろうと思えば誰でもいつでも出来るので、手軽な“飛び道具”として親しまれている。

とは言え、パフォーマンス的に巧い下手はあるので、運悪くヘタクソな演者のライブに
立ち会った場合‥互いにひどく気まずい思いをする事も少なくない。

ラノベすら読まないですね…あんまり興味わかないもので…

もしかして；‥オンラインゲームだけを食べて生きてるの？

オンラインゲームを食べるとは…
本を読んでも共感できる所がなくて離れガチなんですよねぇ…

でもやっぱり人と人は違うって言っても自分がありえないと思う行動をしてる人に不信感を抱くのはあるんですよね
口で言っても そんでいじめや見下したりと

ラレっ子の諸君が良く言うセリフで「教師はあてにならない」ってのがあるよね。
で、そこからの発展形として「教師は信用できない」やら「無能教師」だのと断じる者も少なくない。

‥本当にそうだろうか？

例えば生徒間に生じた小さなトラブルや摩擦などに関しても、その全てに教師が介入して
事態を収拾するという事が、教師に求められる本来の仕事なのだろうか？

行き過ぎた暴力行為や反社会的な違法行為については、公務員(※)としてこれに対処する義務を
有するワケだけど、それに至らない“子供同士のトラブル”に関しては‥逆に彼らは無力な存在なのだから。

現代の教師は、問題を起こした子供を叩く事はおろか廊下に立たせて授業を受ける権利を奪う事も
長時間居残りさせて反省をうながす事すら許されていないのである。

つまりいかなる処罰行為も認められていない彼らが、乱暴で無秩序なＤＱＮ児童を制御する事自体が
もはや不可能であるという事も想像に難くはない。

オレなんかがラレっ子側に“自己改革”を勧めがちなのは、実はこーゆう時代背景ありき‥の事なのだよ。

ＴＶの「スカッとジャパン！」みたいに何も言えずにただ困っている投稿者のピンチを
どこからともなく颯爽と登場した“通りすがりの人”が頼みもいないのに救ってくれたなら
そりゃどんだけ楽か知れないけれど‥　ご存じの如く、そーゆう幸運は現実にはありえない。

問題を誰かに“丸投げ”して、自分に都合の良い結果が得られることもフツーは無いし。

何やらラレっ子にとっては絶望的な事ばかりを語っているみたいな感じだが‥

ただし以下の事は現実でも少なからず起こり得る‥という事だけは憶えておいて欲しい。

「状況改善の為に必死で努力している者には、思わぬところから強力な支援者や理解者が現れる」

‥ってコト。

「ワタシの代わりに戦ってくれないのであれば、ソイツは敵だ；‥ッ！」
‥みたいな考え方は間違いだし、むしろ傲慢だともいえる。

正しくは、自身の戦いに理解と共感を示してくれる者こそが味方であって
その大前提は‥「自らが戦う事」なのである。

仮にそれが難しいというのであれば‥次善の策としては
“上手に逃げる手法”を身に付ける事が大切なのだ。

【ちなみに上手な逃げ方とは？】

そこで失うものを最小限に抑えつつ、状況からの撤退を図るやり方である。

その意味で自殺は論外として、自傷や不登校なんかもあまり上策とは言えないのだが‥
あるいは「緊急避難」的な観点から肯定せざるを得ないケースがあるのかもしれないな。

イジメする奴は
わざわざ議論なんてしない。

>>327

そんなの当たり前でしょ。

誰も「戦い＝議論」って言ってるワケじゃないからね(笑)

今の流れでは「イジメからの脱出」を「戦い」と表現しているんだよ。

何よりもラレっ子自身の強い意志が必要だね。

レコーダーやら色々用意して教師陣と虐められてることを話して、
ここでダメなら録音したものを教育委員会でいいかと

てか、そもそも身体的虐めであれば警察でも良いのかな？って思うんだが、
警察は取り合ってくれるのかね？
学校の事は学校で対処してくれってスタンス？

世論が矛盾してるからな
イジメはダメと言いながらイジメを
容認してるのだからイジメは無くならない

イジメ経験もイジメ被害のどっちも経験あるが

まずイジメは各々が日々、抱えてるフラストレーション発散の為が多い。
いわばラレっ子はサンドバック....


イジメ被害について
身体的なイジメ経験はないがハブられるなどの長期経験がある。

ノリが悪い　空気が読めないなどが主なイジメ原因だと考えられる


モブキャラは中心人物に同調し続けないとターゲットにされる
ヘイトが向かない為に卒業まで空気を読みつづければ早々ターゲットにはされない。



そして今は学校の指導も軟化し
今は口頭での指導に留まるケースが大半

大人がラレっ子に完全にナメられてるから学校側でイジメ撲滅は無理と考えられる

一昔前なら鉄拳制裁で悪ガキも大人しくなったが
現在はそーいった教師も減ったからな。


もー学校側での対応を放棄して
アウトソーシングすればいいんじゃね(小並感

>>331

そこいらの図式を現在進行形の“貴の岩騒動”に置き換えてみる

【ＣＡＳＴ】

いじめっ子‥‥　貴の岩
ラレっ子‥‥‥　休場中に錦糸町で酒を飲んでたモンゴル人力士
モブ同級生‥‥　その場に居合わせた一般人(学年主任の知人)

熱血担任教師‥　鉄拳制裁も辞さない力士会会長・日馬富士
学年主任‥‥‥　ちょっと面倒臭い説教好きの白鵬
校長先生‥‥‥　具体的には特に悪いコトもしてない八角親方
その他の先生‥　相撲協会理事の親方衆
学校邦人‥‥‥　割とマメに情報開示しているのに隠蔽体質とされる日本相撲協会

有力者モンペ‥　貴乃花親方(背後に怪しい宗教家の影あり)
モンペの妻‥‥　元ＴＶ局女子アナ(マスコミ関係者のコネ持ち)


で、これになぞらえて‥現在の相撲界で起こっている状況が現実のイジメ問題でも再現されるワケだ。

担任教師の体罰によってケガを負ったとされるいじめっ子はドコぞに匿われて被害者ヅラ。
担任教師は依願退職、学年主任は処分を受け、校長や学校は(マスコミ主導で)世間から批難のマト。

＞一昔前なら鉄拳制裁で悪ガキも大人しくなったが 現在はそーいった教師も減ったからな。

以上を踏まえて「鉄拳制裁はおろか厳しい指導すら困難；」としか言えないでしょｗ

【訂正】

学校邦人→×
学校法人→○

「がっこうほうじん」と入力して上の変換になるオレのＰＣの馬鹿さ加減にイラッとする；‥！

>>330

別に教育委員会やら警察、児童相談所なんかに訴え出る事自体はかまわない。

ただし事前もしくは最低でも同時並行して学校に対する抗議やアピを行うのが社会の常識。

これをおろそかにすると、真っ当な共感者の理解を得られなくなるので注意！

その“戦い”自体が困難であれば尚更に、事前に味方を作っておく努力は絶対に必須だよね？

「戦い」の始まりはその準備段階から。つか、然るべき準備こそが本番！

それを深く理解していたのが勝者・徳川家康であり、中途ハンパだったのが敗者・石田三成。

最新作リリース『関ヶ原』借りて来たかったなぁ；‥

自分は絶対に(イジメられている事実を)主張はしない。
だが周囲の者は敏感にそれに気付いて、自分を救う為の最大の努力をするべきである！
てゆーか、自分がこんなに苦しんでいる事を周りが気付かないはずがないのだから
皆は“見て見ぬふり”をするイジメの加担者なのだ！！

‥みたいな理屈で勝手に自身を追いつめてゆくラレっ子って、決して少なくないと思う。


「教師は信じられない」「学年すべてが敵」「学校全体からのいじめに遭っている」
‥と訴えるラレっ子って、たぶん大半がそんな感じなんじゃない？

それじゃ絶対に救われないよな。

仮に「イジメからの脱出」を“不正な者たちとの戦い”と考えたならば‥
まず一番最初にすべきは、「一緒に戦ってくれる強者を探す事」だと思う。

だが「被害者は無批判に“正義＝善”と認定すべき」と主張する連中に限って
決して共に戦ってはくれないから、そこは要注意！　

その点については絶対に勘違いしてはいけない。

自分は絶対に(イジメられている事実を)主張はしない。
だが周囲の者は敏感にそれに気付いて、自分を救う為の最大の努力をするべきである！
てゆーか、自分がこんなに苦しんでいる事を周りが気付かないはずがないのだから
皆は“見て見ぬふり”をするイジメの加担者なのだ！！


..これって中二病的精神が生み出す責任転嫁みたいなものであって、
自己解決すらできないことも心の奥底では自覚していると思うけどな
これに続く理屈は


..ふっ、まあいい。俺は一人でも生きていけるぜ。

が多数派。
やっぱ救いがあるに越したことはないな。

ちら見したらスカッとジャパンの話が出てて書き込みたくなってしまった。
ちょっと脱線するけどごめんよ。
あの番組に出てくる嫌なやつを撃退するのっていつも「見知らぬイケメン」だとか「見知らぬババア」だとか、なぜか第三者なんだよね。
嫌な奴に対して自己解決する話がないってのがまた、極力自分の手を汚したくないっていうみんなの意識の表れなんだと思う。
やり返したら負け、張り合ったら負け……ってよく大人が言うけども、そんなキレイゴトだけじゃどうにもなんない時もあるよねー

一応、このスレの本旨に則って、
私の経験を基に少しアドバイス的なものをしていこうと思う。
>>341でやり返すのも大事だと言いつつも、一度いじめの標的になったら再び”友好的な”状態にまで持ち直すのは困難を極めると思うので……やはり予防は大事。具体的には

いじめっ子になりそうなヤツを見極めて、適切な距離を取ること。
と
親しき仲にも礼儀あり、を忘れないことかな。

>>341
あれは基本嘘松と同じで見て楽しむものだから

人はなんで自然淘汰を認めようとしないんだろうか。
摂理に逆らおうとするから話がこんがらがってくるんだよ。

いじめ 解決 で検索したら 島田紳助流子供のいじめを解決する方法 の話が出てきて 素晴らしいかは分からないけど結構おもしろかった 暇な時に読んでそのページ↓↓
http://netgeek.biz/archives/44614

>>341-342

実に良い認識だと思う。

そんな者がイジメられた場合であれば、確かに「いじめるヤツが悪い」と断言できそうだ！

少なからず葉っぱ天国で報告されてるようなイジメ内容は大多数の人間が経験してるような物ばかり

昔の人間はイジメとも思わない事案が今の子供は自殺してしまうくらい深刻に悩む背景には何があるのだろうか


なぜ現代っ子はこんなにもセンチメンタルなのか

ジェネレーションギャップが有りすぎて
正直、イジメ自殺は理解できないな

心理学だけど傍観者効果によっていじめがなくならないのもあるかと思う。

例えば、目の前でいじめが起こっている。 見ているのが１人であれば、その人は止めにかかるかもしれません。
しかし、大勢が見ている場合、いじめを止めにかかる人の数は極端に減ります。
理由は、３つ。
・他の人が積極的に動かないから自分も動く必要がないと思う
・責任が分散化されると思う
・行動を起こした際の周りの反応を気にしてしまう
　
誰かが止めるだろうと思うのが余計いじめを助長するかもしれないですね。

>>347

たぶん昔に比べればイジメ行為そのものが矮小化しているし、実質件数もかなり減っていると思う。

そしてそれよりさらに劇的に減ったのは低年齢時に於ける(フツーの)ケンカ。

そもそも他の子供たちとの最初の接触が“公園デビュー”のような形であったりする現代の子供たちは
「仲良くするのが当たり前」であり、子供同士の少しのトラブルでもすぐに親たちが動いて収拾してしまう為
自己解決能力に乏しい傾向があるよな？

別に喧嘩を礼賛するワケじゃないけれど、幼少児期のケンカ体験は攻撃と反撃のバランス感覚を養う良き機会であると同時に、
実は決して公平では無いリアルな人間関係を体感するチャンスであったりしたのかも知れない。

昨今の「馬鹿にされた→相手を殺したい(または自分が死にたい)」のごとき極端な短絡思考は
おそらくその辺の事情(社会の変化による経験値の未熟)が関係しているようにオレは思うんだよね。

>>348

うん、確かにあると思う。

あえて当事者とならない限り、責任は希釈拡散されちゃうもんね。