女叩きについて

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118:カーリー:2019/01/13(日) 13:34 ID:DiM


 Y社は、同社の工場における労働は全てI表の適用されるAの職務と、II表の適用されるBの職務に区別され、男女の職域が分配されているところ、男女間の賃金格差が生じているとしても、これは男子と女子との職務内容の相違によるものであって、不合理な差別ではないと主張するが、Y社が主張するA、Bのそれぞれに該当する職場は、必ずしもその区別の基準が明確であるとはいえず、A、Bの職務に、男女が明確に二分されて配置されているわけではない。しかし、II表適用従業員(女子)は、I表適用従業員(男子)の約8割弱の基本給しか支給されていないのであるから、その格差は過大であり、使用者に賃金決定の裁量があるとしても、その裁量を逸脱したものと言わざるを得ず、本件においては、男女の賃金格差に合理的な理由があるとはいえない。
 したがって、本件において、昭和63年から平成7年10月までの基本給については、不合理な男女差別が存在したものと認められ、Y社の行為は、労基法4条に違反する違法なものとして不法行為を構成し、各年度各月又は各期においてXらと勤続年数、同年齢の男子従業員に支給されるべき賃金等とXらに実際に支給された賃金等との差額が右不法行為によりXらに生じた損害となる。


内山工業事件では男女の賃金格差は不法行為として損害賠償が命じられましたよ。


伊168:2019/01/13(日) 13:51 ID:I8Y [返信]

>>116は男性が女性より優秀であるという前提の元での話です。
http://www.gender.go.jp/kaigi/senmon/eikyou/siryo/pdf/ei22-2_2_2_3.pdf
能力的さが有れば賃金に差をつけても構いません。


アーリア◆GM:2019/01/13(日) 16:15 ID:bbY [返信]

その判例を持ち出したのは、伊氏の女性が男性よりも平均給与が低いという発言に対するもの?
それともレディースデイは企業がやる自発的にやる分には問題ないという発言に対するものかね?


無論:2019/01/14(月) 13:45 ID:HMs [返信]

議論相手には最低限の読解力を持ち合わせてないと実のある議論は望めないし困ってしまうよね

カーリーという人は、早読みしては自己解釈して勝手に相手の持論を断定的なものに捉える癖があるよね
こちらは、敢えて「〇〇だろう」という言い切りにした表現で抑えたものにも気付けないからね
また人さまに安価を向けて自己主張の質問を繰り返すばかり
それに対してこちらが対応したところで暖簾に腕押しな自己解釈の質問を繰り返すばかり
思わず、以前喧嘩板に居たまとめ民とかいう馬鹿を思い出してしまったわw
議論とレスバトルの違いも分からないのは彼だか彼女の方だろうね
安価かけてまで問う以上は、相手側の詳細を加えた返信に対して同じ質問を繰り返すのではなく、何処までは理解出来て…理解出来なかった、その部分はしっかり触れてそれを簡潔に示したうえで、自己解釈の間違いについては真摯に受け止めそれを意思表示したうえで次の質問があるなら行うべきだろうね
また、こういう自己解釈が多いタイプって自己解釈からすっかり自己完結してしまい断定的に物を述べることが多いよね
だから人さまに「間違ってる」なんて言葉を平気で投げ掛けてくるんだろう
議論ってものは、答えらしきものが出るまでは断定的表現は避けるべき
また相手の言わんとすることについて自己解釈し否定する前に「私はこう受け取りましたが…」のような段階を挟む必要がある
そのうえで、相手の持論を正しく読み取れていなかったのならそこは訂正したうえで、一旦自己解釈してしまった非については認めたうえで同じ質問は繰り返すべきではないんだよな
相手の意見には耳を傾けることなく、絶対に自分の非を認めずに自己主張を繰り返したいだけなら…そもそも相手に安価など向ける必要性はないし議論には不向きなスタンスを取るのだから議論板には顔を出さずに独り言板にでもいって呟いていたら良いんじゃない?と思ってしまうね
スレタイについては、それを男女の違いという二者択一しか選択肢のない簡単に白黒つけられる問題ではない
血液型が四種だからといって人間の性格も四種しかない、だなんて考える人なんていないだろうからね
つまり行為者の性別とその行為とは直結してはいないでしょ?
なら、それはどうしてなんだろ?と行為に至るまでの人間心理までスレタイを掘り下げて考えていくべき
そんな折衷案を理解出来ずにスレチ扱いと断定する単細胞脳な持ち主とは実のある議論なんて望めない
この問題は男女の性別から生じる問題と叩くという行為が関連しているのか?について話し合うべき必要性があるから、こちらは>>113の主語に「人間は…」と表現してるし、人間の意思と「行為」についても分けて説明している
それを「男だから女を叩く」というテーマに対して「男女」の問題に固執し縛られ過ぎるから相手の真意も読み取れずに誤った読解を繰り返すばかりなんだろう

そんな単細胞脳な持ち主の真似を俺もするなら…
>>118の内山工業事件の賃金ナンチャラなんていうコピペ貼りつける方がよっぽどスレチだわなw


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