レディーファーストが苦手すぎる

なんでもかんでも女性を優遇しようとする。
なにかあったらすぐに男性を袋叩きにし、罵声を浴びせる。
女性は男性に気を遣えという謎の威圧感。
生理がなんやねんこら。

なにが男女平等なんでしょうか。女性専用車両なんて平等の意に反しています。女性が特別な筈ないです。女性を優遇するのなんてどこの縄文時代ですかね。いまだに土偶作ってるんですか。

ブランド品を買いあさる黄色い強欲な猿。
男性が尻に敷かれて、「女の子は特別なの」はぁ？
いい加減にしろ。

レディーファーストというか、男女平等の意味を履き違えて調子乗ってる女に対しての嫌悪感が止まりません。どうぞ議論してください。

>>136
いや、俺自身にそう聞こえてるわけじゃないからね…誤解を招く言い方だって言ってるわけ。俺の意見は変わってないよ。

このスレの問題 >>1の最後3行のみのレスだったら無かったんじゃね

>>139
あなたの様に何を言っても通じない人の事ですよ。
あなたは差別しない人なので「知的障害者のような人ですね」と言われても怒らないわけですよね。

明らかに悪意を持って発言した場合は別やろ…

>>143
知的障害者が何を言っても通じない人？そんな症状は聞いた事がありませんが。
仮にそれが正しいとするなら、意見を通す事が出来ない人に対しても同じ事が言えると思います。
ここは議論板ですので、自分の意見を通す事が出来ないからといって揶揄するのはやめましょう。論には論で対抗しましょう。

どちらにせよ 知的障害者って言う言葉を>>143の意味で使うあたりたかが知れてる。道徳心が欠如しているのは確かだと俺は思うな。

私のことをかばって頂いてありがとうございます。
私は大丈夫ですから、もうやめにしましょうね。

>>131
>イエローモンキーとか言うでしょ。「女は猿程度の知識しか持ってない」じゃなくて、人間の蔑称を使ったんだと思われ。

かわいそうだから反論しないつもりだったけれど、流れを本題に戻すためだから仕方ない。
さすがに無理がすぎるでしょ、その解釈は。

人間というのは男性も含むけれども、一度でも加害者として男性の批判が出てきた？スレタイから本文まで一貫してその批判の矛先は女性、男性はあくまで被害者だったのに、唐突に広く人類そのものへ批判の矛先が移ると思ってるの？自分でも気づいてるんじゃない？無理があるって。
この猿という表現は明らかに女性に向けられたものだよ。よく読んでご覧。あなたにもわかるはずでしょ？
どうして>>1みたいな書き込みを無理筋を通してまで躍起になってかばうのか理解に苦しむ。

ガイジやら知的障害者やらアスペやら…
表現を言い換えてるだけで、要は、会話不全な者を軽視して投げ掛けている揶揄用語なんだから深い意味なんて問わなくても別に構わんだろw
なんせ悪意を持って差別用語をわざと放ってる確信犯なんだからさw

レディーファーストなんてもんは、社会的に弱い立場にある女性に対して…
社会的にも経済的にも精神的にも余裕ある強い立場にある男の奉仕活動、気配りみたいなもんだろ
つまりは、「男性だから」が理由で誰もがそんなボランティア精神を常備してるもんでも養ってるもんでもないんだよw
そんな男の付加価値のようなもんを当たり前だなんて勘違いしちゃう痛い女が世の中にはいるようだけど…それってどんなもんよ？っていうのがこのスレタイの主旨だろw

ん〜そんな痛い女を喜ばす為に、余裕あるフリして見栄張ったり無理しては似非レディーファーストをアピールする男も充分に痛いw
類は友を呼ぶって言葉の通りに…そういう勘違い輩達は内輪で勝手に盛り上がってればいいだけの話

>>149
それらを「揶揄用語」として使ってることが許せないんですよ。
あきらかこういう用語は、その人以外の人も含みかねないものですよね？
特定の人を揶揄するのであれば、「バカだから〜」位でいいのですよ。
それをわざわざ「知的障害者」だの「ガイジ」だのと広い範囲の人を傷つけかねない言葉にする必要がありますかね？
第一、議論という色んな意見が飛び交う中で、判り合えない意見なんていくらでもでるわけですよ。
それを「知的障害者」と決めつけていたら、もはや議論の意味は無いですよね？

まあ、僕のこれまでの意見は明らかにスレチということは承知の上ですので、この話は別のスレでやるとして、、、


ここの議論としての意見は、
僕自信は「女性専用車」や「レディースデイ」のような女性優遇については、「仕方のないもの」と「そうでないもの」の二つがあると思います。

まず、「仕方のないもの」の例は「女性専用車」です。
これは、所謂、痴漢の被害を食い止めるためにつくられたものです。
（あまりこういうのは好きではないのですが）痴漢犯の多くは男性ですので、女性専用車に関しては男性にも非があるのではないでしょうか？

次いで、「そうでないもの」の例は「レディースデイ」です。
これは特に何かがあって作られたものではなく、ただの女性へのサービスです。
ここに関しては、なぜ男性へのサービスが少ないのかが気になりますね。

最後にレディーファーストについてですが、これは所謂「形式」なだけであって、深い意味はないかと。

ただ、あくまでこれは「男性から女性へ」という関係での話で、女性が男性に対して「レディーファーストだから優遇しなさいよ」というのはおかしい話なのです。

よく、「お客様は神様」という言葉を「お客様は神様だから何やってもいい」みたいに思ってる人も多いですけど、まさにこれと同じ勘違いです。

「お客様は神様」というのは「客の相手=店員や従業員」が「客」に宛てた言葉であって、「客はただの客」なんですよ。

同じように「レディーファーストを強要する女性」というのは、そもそものレディーファーストの意味を履き違えているのです。

>>1のくだんない意見に同意はしないけど
レディファーストなんてものは、所詮は女性に較べて男性が優位であるっていう考えが根ざしてあって、たんに女性が女性であるというだけで、なんら獲得する合理性もなく男性から恩恵的に与えられるものだから、いまのジェンダーロールからの解放が叫ばれる時代には似つかわしくないかもね。

それがないからといって男性が男性としての役割を果たしていないかと言われれば全く違うし、強さや優しさは端から男性の所有物じゃないから。
したい男は勝手にすればいいし、か弱い女性を演じたい女はそれに甘んじておけばいいけれど、こんなものを信奉しているうちは男女平等なんてありえないよ。文化を含め男女の不均衡を前提に成り立ってる文化なんだから。

>>150
屁理屈言っちゃうと…
バカはバカで、馬さんと鹿さんに失礼かなーっとw

分かり合えない者に対して「知的障害者かよ」と表現する場合は、別に相手を本気で知的障害者だなんて決めつけを目的にしてるわけではなくて単に煽ってるだけでしょ？w
議論に煽りなんて不必要かも知れないけど…煽ることによって相手の更なる持論を手取り早く引っ張り出す有効手段の一つでもあるw

>>154
なるほど…

かなり無理矢理な手段ではありますが、一定数は煽りは必要という訳ですか…

なら、なおさら「知的障害者」という揶揄は避けた方が良いのではないでしょうか？
言い回しなんていくらでもありますし、少数者を（本気でないとはいえ）バカにしていると捉えられても可笑しくないですし、或いはレッテル貼りとみなされ、名誉毀損で訴えられなんかしたら元も子もないですからね…

とにもかくにも、言葉選びが重要だと私はそう思いますね。

まあ、「意見を出すための煽り」というのはある程度必要であることは理解しました。

＞表現を言い換えてるだけで、要は、会話不全な者を軽視して投げ掛けている揶揄用語なんだから深い意味なんて問わなくても別に構わんだろw
＞分かり合えない者に対して「知的障害者かよ」と表現する場合は、別に相手を本気で知的障害者だなんて決めつけを目的にしてるわけではなくて単に煽ってるだけでしょ？w
＞議論に煽りなんて不必要かも知れないけど…煽ることによって相手の更なる持論を手取り早く引っ張り出す有効手段の一つでもあるw

会話が出来ない場合、責任はどちらにあるのでしょうか。話し手にとっては自分は話している気になっているので、通じないと聞き手の責任と見てしまいます。一方、聞き手にとっては自分は理解しているつもりなので、通じないのは話し手の責任と見てしまいます。
このように、会話が出来ないとはどちらの責任でもありうるわけです。なので会話が出来ない、分かり合えないという意味で知的障害と言うのは、その人自身にも知的障害という批判が当てはまると言えます。
また、意見を引き出す有効手段としていますが、これは会話が出来ない人に会話を試みる行為であり言行不一致です。
このように、批判が自分自身にも当てはまり、かつ、目的が矛盾する行為なので、トンチンカン過ぎる行為としか思えません。

まあ煽りと言っても行きすぎた暴言だったり誹謗中傷はよくないからね…

>意見を引き出す有効手段としていますが、これは会話が出来ない人に会話を試みる行為であり言行不一致です。

俺のレスをしっかり読んだならこんなガイジ解釈にはフツーに至らんだろw
↓
表現を言い換えてるだけで、要は、会話不全な者を軽視して投げ掛けている揶揄用語なんだから深い意味なんて問わなくても別に構わんだろw
分かり合えない者に対して「知的障害者かよ」と表現する場合は、別に相手を本気で知的障害者だなんて決めつけを目的にしてるわけではなくて単に煽ってるだけでしょ？w
議論に煽りなんて不必要かも知れないけど…煽ることによって相手の更なる持論を手取り早く引っ張り出す有効手段の一つでもあるw

俺の言葉を抜粋しながらも、それをバカーリーが勝手にガイジ脳内変換して、
>会話が出来ない場合、責任はどちらにあるのでしょうか。
…などと、他人の意見を抜粋しながらそれをガン無視したうえで己の持論を展開するために己で勝手な問題提起をし始める
そんな己の問題提起に対して…
>意見を引き出す有効手段としていますがなどと、ここではまた俺の持論を抜粋し、
これは会話が出来ない人に会話を試みる行為であり言行不一致です。
…などと相手を否定したいが為に
相手の持論抜粋と自己持論による問題提起と自己の結末持論をごちゃ混ぜにした支離滅裂な判断をしているゴミ持論がバカーリ

俺と新龍神くんの会話>>154-155-156が健常者
バカーリのような会話不全者をネット揶揄用語で「真性ガイジ」と呼ぶのである
彼は身をもって揶揄用語の説明に一役買ってでたんだろうねw

まだ続いてたのか無論とカーリーの会話…まあ面白いからいいや
自分の都合が悪いときにレディーファーストを使え
女子が困ってとても気持ちがいい

会話？会話なんか続いてらんわ

え？じゃあこれは一体…？

>>21
>>23-25
>>91-92
>>95-100
などの人、
そんなこと言ったって無駄ですよ？
切腹？ご自由にどうぞ。
俺らには分かんねえよ。わからないことで議論するとかどんだけ頭悪いの？
「わからないように話をする」からこそ本当に差別だろ。まあ、生理を理由にサボったり楽する奴は結局周りから嫌われ、学生なら成績下がって、社会人ならもはや論外。通用しないから生きていけない。
即効でクビになれショボショボ女！

うんこ！

ちょっと言いたい事だけ口出して良いですか？
比喩にしろ煽りにしろ、知的障害者という表現を
持ち出すのは辞めて貰いたいですね。
知的障害者かよとか言った方、即刻
NPO法人に誠心誠意謝罪して来なさい。
…………いやそれは言い過ぎかな？

>>163
人の気持ちが分からないなら、お前は黙れ！

>>165
全然言い過ぎじゃないです！言っていい言葉じゃないと思いますから...絶対謝らないだろうけど...

女性を優遇しすぎると国がそのうち、ダメになるぞ。

性差を埋めるための優遇はすべきだと思うけど、過剰なのはいらない。
身体の作りや体力的に女性の方が不利な面は確かに多いから、そこは平等になるためにも女性を優遇すべきだと思うけど、行き過ぎた優遇はフェミニズムじゃないからね。

レディーファーストっていうのはそういった性差を埋めることではなく、気持ちとして自分より弱いものを優先するという一種のおもてなし的なものだと思うから、別にやりたくないとか嫌だというならしなくてもいいと思う。
それは強制されるべきではない。

結局ここで議論してる奴なんて過激思想で女と関われない系の男、自己中で荒々しい女らしくない女、だろ
今の社会人世代は男尊女卑かもしれないが、小学生世代は既に女尊男卑なんだよなあ
というか先生にそういう奴が多かったね
俺は今中学生で、小学校時代は女尊男卑だったからね
男尊女卑を押し付けないで欲しい
別に男尊女卑になって欲しいわけじゃないから
平等にしようって話よ。
これがなんでわかんないかな

鼯鼠
これ読めるか

>>170 ムササビ

すごいなあなた
あいきゃんとりーどでぃすかんじ

>>172

ところでキミ、web検索という言葉をこれまでの人生の中で聞いた事はあるか？

さっぱりわからん

>>174

そか、知らないんならいいんだ。忘れてくれ。

レディーファーストっていつの時代って聞いてみたくなる。岡村隆史の風俗嬢発言がなんだとかフェミニストやら便乗厨やら騒いでるけど言い出したらきりがないし風俗嬢だって経済回してんだからそれを女性軽視っていうのははちょっとわかんない。そんなこと言うんだったらハゲ・デブとかの方が変えられない確定事項なんだからそこんとこ抜けてる気がする。

長文失礼。フェミニストの批判になってしまった…もしかしたら文章おかしいかもしれないからすまん

「風俗嬢発言」は、他人の不幸を待ち望むような発言だったからね。フェミニストには良質なエサだったと思うよ。
風俗嬢自体を女性蔑視扱いしてるわけじゃないハズ。
正論を吐くフェミニストと暴論を吐くフェミニストがいるから混乱するけどね。
レディーファーストも同じ。

>>176

うん、岡村発言の意図を端的に解釈すれば以下の２点

�@風俗ファンのラジオリスナーに対する励まし

�A日頃お世話になっている風俗業界への(営業的)アシスト

特に誰を具体的に傷つけたワケでも無く、そもそも女性蔑視うんぬんとは全く次元の違う話。

そんなんを繰り返し叩いている奴らは、きっと匿名で木村花さんをも叩いていたに違いない。

>>178
うん。お馴染みの善人ごっこw

>>1の主張の言わんとすることはわからなくもないが、「生理がなんやねんこら」はいただけない。
病気じゃなくても体調悪い人を気遣うのは男女関係ない。

男は妊娠しないから、妊婦も甘えず重労働しろ、みたいなのは男女平等とは違うんだよな。

どっちかが優れてるとか、どっちかが劣ってるとか、じゃあ全く同じことをしろ、とかでなくて、お互い理解を深めて歩み寄ればいいのになぁ、と思う今日この頃。

痴漢する男がゼロになれば女性専用車両は必要なくなって廃止されるのかもしれないね。

男だから重い物持てとは強制されないけど、周りを見てるとそういう行動する人はモテる人多いんだよな〜とは感じるから、絶対やるとかやらないみたいな極論じゃなくて臨機応変にやってけばいいのにな〜。

多分 >>1 が嫌いなのはツイフェミ(ツイッターフェミニスト)だと思います

常に女性に気を使え、というのは確かにおかしいと思いますが妊娠中、生理の重い方等には注意して接した方が良いと思いますが…
というかそもそも男性、女性に限らず無理をしない方が良い方に気を使うのは当然では？
そうでも無ければ何のために患者の外出制限があるのか説明がつかなくないですか…？

レディーファーストは紳士な男性が厚意でやるものであって求めるものではないが実際に「レディーファーストでしょ！」と言って要求する人は見ない。

ただ「女はレディーファーストを求めているんだろう」とレディーファーストの機嫌すら知らなさそうな一部の女性と同一視するように決めつけてミソジニーを撒き散らす人は結構見る。
レディーファーストを求める女性が多数派であるように言っているから、その辺に違和感がある。

私はレディーファーストって言葉は好きじゃない。
レディーとか関係なく厚意・好意を持った相手に優しくしたい気持ちくらい誰にでもあるのになぜそこに性別を絡めるのだろうか？親切心に性別を絡めるから面倒なことになる。

そもそも初期の「レディーファースト」ってヤバい所を女性を先に行かせて肉の壁にするっていう男尊女卑の極みらしいという

>>183

それはたぶんガセネタだと思う。


ちなみにレディーファーストの本質ってのはシンプルに“作法”だから。

極端に言えば厚意や好感にも関わりなく、“紳士と認定されるための行動規範”と考えて良い。

それ以上でも以下でもないけれど、きちんとそれを実践している男性はカッコイイとオレは思う。

>>182
冷静な考察だと思う。
自分の周りにもレディーファーストを真面目に要求してくる女性はいない。

レディーファーストって言葉を無暗に嫌う必要は無いと思うけどね。
俺は、厚意や好意の種類の１つとしてレディーファーストがあると思ってる。
女性と男性で得意不得意が違うのを認識した上で、女性が苦手な部分に対して厚意で助けるのがレディーファーストじゃないかな。
昔の車はめちゃくちゃドアが重かったから、非力な女性に開けさせるよりも男性が開けてあげるほうがスマートだった、とかね。

>>185

＞俺は、厚意や好意の種類の１つとしてレディーファーストがあると思ってる。

だがそれは間違い。

接する相手が若くて魅力的な女性だろうが、いかにも根性の悪そうなおばさんであったとしても
等しく丁寧に対応するのが“作法としてのレディーファースト”なのであるからして。

>>186
その指摘は、行為の理由は「善意」か「体面」かっていう話？
であれば俺もそう思う。
「私は女性に優しくできる紳士なのです」というアピールを作法にしたのがレディーファーストだろうと思ってる。
俺としては、レディーファーストは「女性優遇」であるという話の反論として「厚意」を持ってきたつもり。
レディーファーストが厚意の一種であることに変わりは無いので、俺としては矛盾しないかな。

「レディーファースト」は元々男性側から言われていた言葉だと聞きます。
つまり、女性側から「レディーファースト」を要求することは
お客側から「お客様は神様です」のくだりを持ち出してくるようなもの……と。

昔はどうだったか知らんが最近の女性・女の子ってレディーファースト求めないしむしろ「女だからって優しくされても下心に見える」と薄気味悪く感じたり「奢ったからって見返り求めてくる人居るから嫌」「借りを作らされてるみたいで嫌」って理由で奢られるんじゃなくて割り勘or自分が利用した分だけ払うって人の方が多く感じる。

レディーファーストについてあれこれ言ってるのって男性の方が多いよね。レディーファーストを求めるなんてワガママ、そういう女性が多数派であるみたいに言ってそれから女叩きに発展しがちでうんざりしてる。

女性の目線でレディファーストを語るのと男性の立場でのレディファーストに相違があるのは仕方ないこと。
現代で自らレディファーストを掲げる人は、国柄や育った環境の影響もあるのだろう。
ファミリーにおいてまず妻や子供を優先させることは、レディファーストから派生した家族愛へと繋がり、自らの生活を円滑に家庭を守る男性としてのプライドだと感じる。