レディーファーストが苦手すぎる

なんでもかんでも女性を優遇しようとする。
なにかあったらすぐに男性を袋叩きにし、罵声を浴びせる。
女性は男性に気を遣えという謎の威圧感。
生理がなんやねんこら。

なにが男女平等なんでしょうか。女性専用車両なんて平等の意に反しています。女性が特別な筈ないです。女性を優遇するのなんてどこの縄文時代ですかね。いまだに土偶作ってるんですか。

ブランド品を買いあさる黄色い強欲な猿。
男性が尻に敷かれて、「女の子は特別なの」はぁ？
いい加減にしろ。

レディーファーストというか、男女平等の意味を履き違えて調子乗ってる女に対しての嫌悪感が止まりません。どうぞ議論してください。

>>1
訂正。男性は女性に気を遣えという謎の威圧感。

＞＞ブランド品を買いあさる黄色い強欲な猿。
↑
これはどういう事だ？

>>1
何だか生きてくのが大変そうな考えしてるね。議論っつーか女への敵意しか見えない。

>>3
ブランド品にたかって男に金を出してもらう女。

>>4
すみません。

もうすぐで落ちます。

女性車両が気に食わないなら痴漢撲滅運動でもなんでも起こせばいいじゃない
そしたらなくなるよ

痴漢撲滅運動したってやる奴はやる、だからそれに関しては自分は男性専用車両を作れと思う。
>>1が言ってるのはレディーファーストというよりは過激派フェミニストって感じがする

Twitterにいるプリンセス思考の自称ミサンドリーとかね。自分も女だけどああいう人嫌い。

どーでもいいけど、レディーファーストという言葉を聞く度に大学のイギリス文学文化の教授が「少なくとも今の日本にレディはいない」を思い出す。

男性は痛みに弱い。
男性は高音が出にくい。
男性は平均寿命が短い。
男性は医療などの値段が高い。
男性は禿げる。禿げは病気です。
CMは男脂臭という用語を作った。女子力はあるのに男子力はない。女子会はあるのに男子会はない。男子は女子に仲良くしたいのに女子が一方的に異常に嫌う。先生すら女子を贔屓する。下が女子はズボンとスカートだけど男子はズボンのみ。男性専用の下の着物を作って欲しい。

意見としては
女性は自分達に不利があったらそれは差別と勘違いしている。どっちにも不利はあるがお互い助け合えるようになっているのが本当の平等。

頑張って頑張って平等に擦り合わせようとしてやっとここまで来たんだよ
先人達が築き上げた悪しき風習はそう簡単には払拭できん

ttps://mobile.twitter.com/jyakkan4679/status/1044404798223671298 (先頭にhつけてね)

？？？？
ここまでくると頭おかしいとしか言えない

ちなみに僕は物理的に女の子の尻に敷かれたいのですがどうすれば良いでしょうか？

まあ、最近のフェミ婆の言動は目に余るよなぁ...
ラノベの表紙の話とか戦場のヴァルキュリアの話とか

日本には間違いなく女性差別は存在するよ。性別によって労働賃金が違ったり、入試の得点に操作が入る社会だよ。それこそ死ぬほど勉強して医学部を受験したのに、女性っていうただそれけで合否が左右されちゃうかもしれない社会。私が受験してたらショックで死ぬかもしれない

女性差別と男性差別は同じ社会に同居するから、男性差別が存在するからといって女性差別が存在しないことにはならない。その逆もまた然り。

フェミニズムの源流は女性のジェンダー的な役割からの解放だと思うんだけど、
いまはその反動としてあるべき男/女性姿を提起しはじめていて、セックスワーカーや主婦を差別したり、発言内容より発言者の性別で言説の正誤が決定される、
あるいは(男)性嫌悪と密接に結びついて不快感を根拠にした表現規制へ向かってるから、もはや下層は学問のていを成してない。

男女平等ってあくまで女性が女性として、というか、ヒトがその性として生を受けて、幸福に生きて不当な扱いを受けないための、いち手段であって、必ずしも目的ではないと思うんだけど。

女性が男性に迎合して男性的に(いかにも差別的だけどこう表現するしかない)振る舞うしか選択肢がない社会ってフェミニズム的には敗北じゃないのかしら？

>>15

実に同感だし、原則的な意味での正論であると思う。

だが昨今では「LGBTへの理解者は良識者でリベラル」みたいな社会的風潮が過剰にあるから
この手の主張をするとソッコーで“旧態然とした性差別主義者”扱いをされがちなんだよなぁ‥。

>>16
ていうか過剰を通り越して「マイノリティこそが正義」という風潮まで出来上がってしまった気がする。よくお左な人が言う「多数派より少数派こそが民主主義」みたいな。

>>15お前キモいな。

うん、ま、男女平等がわからん頭の未熟な人には何いっても無駄だし、スルーでいっか！

>>16
まあ理解しない人よりかは寛容な人の方がいいのでは　親や親戚ならともかく、赤の他人がLGBTを認めていなくても生活にはほとんど支障ありませんしね
差別だけは駄目ですが


これ男性専用車両も作ればいい感じにおさまりそう　男でも女でも差別する人間は一定数いるし

>>19

＞親や親戚ならともかく、赤の他人がLGBTを認めていなくても生活にはほとんど支障ありませんしね

うん、オレも本当にそう思う。

だが、それは逆に「赤の他人のLGBTを認めてやった」ところで、自身の生活にはほとんど支障が無いと言う事でもあるワケだから
「リベラルな良識派と周囲に思われたいが為だけ」に、認めているフリをしているヤツが大勢居るってゆー可能性を示唆する主張とも成りえるんじゃない？

嫌でも人民・人種の移動が起こる前提の大陸で肯定されている事が、そのまま地理的な意味での閉鎖性を宿命づけられた島国日本に定着するとは‥オレ的には思えないんだけどね。

＞男性専用車両も作ればいい

あー、ネット界のうるさい馬鹿男を黙らせる為には「ちゃんと男性専用車両も作りましたよ〜」とか言って
一ヶ月に一回くらいそんなのを運行させても良いかもねｗ

>>1
うわぁ、女性への偏見が凄いですねw
女性とあんまりお話されない方なのでしょうか。

>なにかあったらすぐに男性を袋叩きにし、罵声を浴びせる。
本当にそうでしょうか？もし実体験とか仰るなら、本当はあなたがおどおどされていただけでは？
>女性は男性に気を遣えという謎の威圧感。
生理がなんやねんこら。
逆が仰りたかったんですかね（汗）
気を使うのは処世術ですよね。生理はねぇ正直切腹より痛いですよ。やってみます？

トラジェなんで、気持ちは女性ですが男性の方が、不公平さを語るように女性にも男性じゃないとできないことの数々を不満に思っておらると思います。

生理は普通に痛いし
辛い人は痛み止め飲んだりせな動けんくらいの人もいますよ
誰も見てないとき本当うずくまるくらいだから
お腹の内側から切られて剥がれ落ちる痛みというか
例えというか削り落とされる感じある

女性専用車両は実際痴漢が問題になってるからだし
危機管理的ないみで
声が上がってはじめて導入されたんだと思うし

優遇優遇て言われても意味がなかったらそんなんできんと思う

あと申し訳ないが堂々と一対一で口論したことはあるけど
袋叩きはしたことないので個人的には
それ性別関係ないと思います。
男女関係なく卑怯な奴は陰湿で卑怯ですよ(個人的な経験談)

ちなみに男女のくくりじゃなく
自分個人として解せぬとか思いつつ主張させていただきました

生理関連は女性同士でも争いの耐えない話だから…。
生理が軽いだけで名誉女性認定とか勘弁してくれ…。

>>24

うむ、想像に難くない。

＞生理関連は女性同士でも争いの耐えない話だから…。

女性達ばかりで仕事をシェアしている職場では、さもありなん。

テレビで電車内にカメラ設置が進むようですよ オリンピックに向けて
これで冤罪が減りますし痴漢も減るかと 少なくとも抑止効果はあると思います
気を遣えとも思ってないしむしろお高いブランドには興味ない女性の方が多いんじゃない
そういうのは昔の思想なんで…1さんが都会住みなのか、金持ちだから類は友を呼ぶ的な感じなのかな？
単純に人間は横柄な態度の人より優しい人を好みます
同性だけに優しい、別にいいんじゃないでしょうか
ただ同性にもしやと思われますし社会的にも難しいですね

英国人女性にしたインタビュー記事で 日本には女性専用車両があるという事を伝えたら「日本人の女性は男性に屈したのね 」的な返答がかえってきた。別に反対している訳ではないけど 優遇というよりは平等という中で日本の女性はある意味負けた(？)んじゃないのかと俺は思う。

女性専用車両は決して優遇されたモノではなくて
平等の中での妥協案のようなものなんじゃないかなと私は思う。←(これが言いたかったやつ)

やっぱりなんか違うな 忘れろ(圧

女性が差別されてないところで女性が有利になってる気がする

>>30

＞女性が差別されてないところで女性が有利

その言い方だと「そもそも女性は差別されて当然(差別されるべき)」‥みたいな論調になっちゃうと思うんだけど‥？

まさかのそーゆう話？？

あるいは「女性だからと言って差別されないのはおかしいッ！」‥みたいな逆恨み感情とか‥？？？

いや、男性でも女性でも差別が行われてる所はあるよ？でも、女性が差別されている特定の場所ではあまり対策が行われてない気がするなぁって思っただけだよ？

疑問系すぎだよ？

あと、俺にだけ煽り口調良くないぞ。俺は気にしてないけど他の人に叩かれる、生意気だったら直さなくて良いよ。また、このレスには返さないでね。余計な方向に広がっちゃうから。

≫33余計だったね。ｽﾏｿ

自分の意見も言っとくね。女性差別（もちろん、他の人種差別も）とかはしょうがないと思う。人間がいる限り一生なくならないものじゃないかな。あと、これは関係無いけど医学部で女性が差別された話。女性が医者になってもすぐに妊娠とかで辞めちゃうからあまり医者にはしたくないらしいよ。これは俺も少し理不尽だな、とは感じたけど女性と男性には何かしらの違いがあるわけで、理不尽だと思うけど差別（不利でも有利になる差別でも）にも理由があるのを頭にいれといてね。

見直してないから誤字あるかも

>>36

>女性が医者になってもすぐに妊娠とかで辞めちゃうから

どういう理屈で「妊娠して職場から一旦離脱しても復帰しやすい環境にしよう」よりも先に、「開かれているはずの入試で得点を改ざんして予め女性をはじこう」になっちゃうわけ？
百歩譲って社会的なコンセンサスに応じるような形で改ざんが行われていたとして、せめて男女の採用比率なんかをあらかじめ明記して、そのうえで受験するかどうかの判断はその人に委ねられるべきでしょ。
同じ受験料を収めているのに、得点以外に恣意的な操作が入りえる入試のシステムが成立しているとは思えない。

>理由があるのを頭にいれといてね。

その理由の合理性はだれが判断するの？
ハンセン病(かつてのらい病)が、じっさいには感染力が非常に弱いにも関わらず、謂れなき風評によって長い間隔離され虐げられていた歴史とか知らない？

なんかスレ読みながら考えてたんだけれど
そもそも差別するとかしないっていうのと
元々そうだったっていうのはなんか違う気がするんだけれど

前向きないみでいうと
優遇だなんだっていう試みってさ
実際なんやかんやで苦しみがあって
個々らしく生きるにはどういう風にすれば良いのかっていう
探求の結果だと思うんだ

実際女性側の面だけでいうと確かに昔より生きやすくはなったと思う

んで
今このスレがたってるのは
女尊男卑になってる不公平だっていう不満=生きにくい
なんだよな？

別に他人が苦しんでる状況をみて優越感を浸りたいが為じゃないってことを前提におくと

非難するだけじゃなくて
男性にとっても生きやすい社会を模索していく方に目を向けた方が良いと思うんだよ。

別にそれが昔からあったからってとらわれてるんじゃなくて
新しいことを追究していくのも
良いんじゃないかなとかいろいろ考えてたんだけど
ちょっとどうなのだろうと思って
書きました。

スレからずれててノイズになってたらすみません。

うまく言えないんですけど
不平等だって溝を深めるより
お互い歩み寄って新しいものをより良いものを作っていけないのかなって

いや、俺にそんなこと言われても関係者じゃないからわかんないけど、、、ていうかそもそも復帰しやすい環境にするのが無理だから入試で弾いてるんじゃないの？子供が生まれると医者とか夜まで働かなければいけない仕事で面倒を見るのはやっぱり大分辛いんじゃないの？幼稚園とか保育園がやってない土日とかにも医者の仕事はあるからさ。逆に平日が休みの方が多いし。んーー、ここら辺は俺が医者の息子とかじゃないからわかんないけどさ、夫が専業主夫の場合もあるし、これは人それぞれだから本当にわからん。ってだんだんずれてるな、

歴史について、俺は知らないぞ。まだ調べてもないからどんな状況だったのかもわからんし、ただ差別にも理由が少なからずあるってことを知ってほしいだけなのに、ってことで調べてくる

>>21
私女ですよ。性別をはっきり提示しなかったのはすみません。
1の意見はあくまで客観的な意見です。私の体験談ではありませんよ。

>>39
確かにそうですね。昔は女性差別がありました。そしてそれを改善した。
それは良いですよ。しかし今は、行き過ぎなのではないかと言っています。

女性は今は仕事ができるし、女性はこうであれ、なんて社会的に決められない。これは素晴らしい革命だとは思います。
ですが、先ほども提示したように、今は行き過ぎです。何かしたらすぐに差別差別と喚き、男性が悪いと一方的に責める。

これ以上を求める女性が嫌いです。

>>42

なるほど‥つまりここはタチの悪い“釣りスレ”だったという事ですね？

了解しました。

どこをどう見て釣りスレだと思ったんですかね。
女が女に嫌悪感を抱くことがタチの悪いこととでも？

>>42
なるほど！辛い生理痛になられたことが無いのですね！！羨ましい！
確かに女性なら女性の悪いところの方が目にたくのかもしれませんね。でもそれならあなたの仰ってることは、だからレディファーストは嫌いには繋がらないと思うんですよね。あなたにはリアルに誰か特定のムカつく人がいて、このスレを建てたのは実はレディファーストとか割とどうでも良くてその人への愚痴が言いたいから建てただけじゃないですか？直接言えないからwwあなたの思考が陰キャすぎるだけなのでは？wwまぁネットの掲示板なんて見てる時点で陰キャは確定かぁ……まぁこんな回りくどい愚痴り方する陰キャよりは、せめてここではハメ外せる陰キャの方が人生楽だと思いますよ。陰キャ同士頑張りましょ爆笑
あ、すいません釣りスレにマジレスしちゃって。

特定の人なんていないよ。私はただ女性志向の社会、男女差別について話してるんだよ。
うん、陰キャ同士頑張ろうね。暇潰しならいくらでもしてくれていいからさ。聞くよ。

>>47
でもねぇ……本当に議論されたいならご自分が女だと明かされる意味が分かりませんよ……。そんなことしたら絶対誰も真面目に議論してくれなくなることぐらい分かるじゃないですか……。まぁ言い出してしまえば葉っぱ天国というチョイス自体ナンセンスですけど（汗）
あなたは本当に男の人があなたの言うほど酷い目にあっている所や社会人の女性が>>1で仰っていたような思い上がったようなでかい顔しているを見たことがあるのですか？
こんな掲示板に書き込んでるあたり、男性に媚び売ってモテようとしてるわけでもない訳でしょ。男になりきりたい訳でもない。思い込みの女尊男卑を議題にしてる時点で議論は発生しませんよ！
消防さんですかね？？？

客観的な意見はいけませんかね？
もしも私が男で、>>1で書いたことが実体験だとしたら、私は人生相談に行きますよ。
あと、私の母がそうなので見たことはありますよ。
ちゃんと議論してくれてありがとう。

>>49
特定おるやん……( ´･ω･`)

いや、ほんまそれっすよ。私めっちゃちゃんと議論しとる！やっぱり根が真面目やから！私がいて良かったですね笑

愚痴じゃないよ。母がきっかけで、女性に目を向けるようになって、今に至る。
そうだよ、君がいて良かった。

>>43
自分も確かに
そういうの強要する人は嫌いというか苦手です

性別的な意味で
女はこうするべきとか男はこうするべきとか
いう方強要する方はおられます

優遇するしないじゃないじゃなくて
レディーファーストってそもそも
無理強いするものじゃなくて
好意的な優しさみたいな奴だと思うんです

してもらえると嬉しいし感謝の気持ちでいっぱいになるけど
強要する方は自分も嫌な感じがします。

少しずれてしまいますが
男をたてるのは当たり前という奴も
たてるのに男女関係ないです
その人にはその人の尊厳あります。
私は男女関係なしに
自分の自尊心大事に思う分、一人一人個々に大事に思いたいです。

なので
困ってたら男女関係なく
お先にどうぞってやりますし
対等で居たいと思う方にはそれなりの対応させてもらってます。

なるほど。納得ですね。
>>52さんが仰る通り、レディーファーストとは本来そういうものです。
ですが、そのレディーファーストの意味を履き違えて高慢に振る舞う女は社会に大勢います。
私はそれに嫌悪感を覚え、このスレを立てました。
なので正しくは、『レディーファーストの意味を履き違えている女が苦手』ですね。
混乱させてしまいどうもすみません。消費期限切れのパンを食べたらお腹が痛くなってきました。
腹痛といえば、私は辛い生理痛になったことがありませんので、これ以上生理については言及できませんね。申し訳ありません。

前も言ったけど生理の重さでカースト作るのやめてほしい。
私も生理痛自体はちょっと痛むくらいで済むほど軽いけど、それでも学校やバイトがある日は辛い。ロキソニンが無い時は詰む。それなのに生理痛が軽いからって名誉認定されて攻撃されたり見下されたり色々腹立つ。ましてや「女性の1番の敵は生理の軽い女だ」なんて言われたらね……。

個人差がありますからね

性別明かすもなにもコテハン見れば少なくとも女性だって設定なのは分かるやん
その上で女性の目線から見て男性が女性に対して必要以上に気を使わなくてはならない今の世の中はオカシイって話でしょうが
サビは釣りとか言ってるけどどう見ても釣りじゃないでしょ

>>56

思いがけず伸びて来たので、途中から大事に育てたくなった‥的な釣りスレだと思うんけど、違ったかな？

別にそれならそれでも何ら問題は無いんだけどね。

>>57
途中から大事に育てたくなったってどういうことですか？

あり、男俺だけ(´・ω・`)

サビニキは男の娘

いや、俺も男だが...

>>60

何を言ってんだかよく分かんないけど？

自分でもなにが言いたかったのかよく分からないです。

私も生理は軽い方だけど、毎回動けなくなるくらいの痛みだから「生理が何やねんこら」は良い気分しないよね…なんて言ったらいいのか分からないが…
それ以外はまあ大抵同意です

んー、言いたかったのはそれじゃないんだ。
女って、やたら自分の苦しみを他人に押し付けようとするよねって。「私は苦しいんだから優しくして」みたいな。なんて言えばいいのかな。

私も女やけど、女性のそういう性格は嫌いですね。
腹立ちますし。
元クラスメートにもいました。
自分の苦しみを人に押し付けてきて。
だから何?とは思いました
女性には押し付けがましい人がいるのは事実ですね。

>>62
前の勇者くんの発言見りゃ分かるでしょ

「一部の女」って言って欲しいわ…;

一部の女

HAHAHA

私が議論に持ち出しているのは、一部の女性であることに変わりはないです。
世の中の女性が全てフェミニストだとは思っていません。

まあすべての「女」という単語に付け足すのは難しいと思いますけどなんだかモヤっとしたので…
いちゃもんみたいですねコレ すいません

いえ、問題ありません。すみませんでした。
過激な自然淘汰アンチの行方が気になる。

　
　なんかKYなので普通に議論させていただきますが

　女の意見だから偏るかもだけど

　大昔から女性が天皇になったら摂政がつくとかあるし
　女性はか弱いってイメージがあるんじゃないかな

　生理や妊娠の面では痛い思いしてるし。
　男性が気を遣うのが当然って訳じゃないけど
　痛いときに優しくしてほしいとかサポートしてほしいとか
　人間誰しも思ってるだろうし。

　でも女性って現代ではそこまでか弱くなくて
　そういう「痛いとき」以外は何ともないと思うんだよね。

　だから丸く収まっちゃうけど、
　男性は女性が困ってるときは助ける、その逆も……ってことじゃ
　ダメかな?

　長文．KYすみませんm(_ _)m
　　

昔は（とりあえず日本を想定）女に家事とかの面で助けられてたよね、と感じる。

素朴な疑問なんだけど、要するに主が嫌いな女性って、Twitterにはびこる「女の子はか弱く儚いヒロインなんだからジャ○プオスは私たちの機嫌を伺って顔を立てて己を犠牲にして私たちに全て貢げ捧げろ！」っていうプリンセス思考の自称フェミニストのこと？

自分マンセーの自己中女大嫌い

女は守ってもらえて当たり前、優しくしてもらえて当たり前、っていうレディーファースト勘違い女が嫌い

レディーファースト、女性専用車両なんて特記したワードが存在してること自体がもう女性が男性より劣っているが故の助け船ワードだということをしっかり理解した方がいい
それにちゃっかし甘んじてるうちは…女性が男女平等を訴える資格はまだまだ先に成るだろうw
「女性初の…〇〇」の言い方に不自然さを覚えられない女は男女不平等な世の中に順応しw既に感覚が麻痺していると言える
そんな目下な存在がたまに出る杭になるのなら…そりゃあ叩かれるってもんよw
まぁ自業自得な男尊女卑ワールドってことだなw

女子は群れないと生きていけないんだから
男女の差は歴然。体のことについても精神についても
だから女子のいいところは尊重して男子のいいところも尊重する男尊女尊みたいな社会になればいいのに

>>80
うむ、君は良いことを言ったなw

ただし、人間ってもんは先天的になんでもかんでもランク付けしては差別化を図る習性のある生き物

キッズが直ぐに目の当たりにするのは…
自己の家庭と友人宅を比べては羨んだり小馬鹿にしたりする家庭経済の貧富の差
また、学力の差を目の当たりにし続ける学生生活
成人で言えば、業種、会社名、役職名、給与報酬額で差別化を図る
また芸能・音楽・スポーツ等の報道では、常日頃から商品のセールスランキングやクイズ王やらM1王者やら…対戦させて優勝を競い合う内容のものばかり
また最下位者には罰ゲームを設ける娯楽番組も多い
それらを好んで企画する者達もそれらを好んで視聴する者達も一族郎党な差別主義者
それは人間が先天的に差別化を図る習性癖から成り立つもの
その意味では男尊女卑がなくなれば女尊男卑化したり…新たな差別化を生み出す結果になるだろう

この掲示板でも勝者である俺と敗者であるカーリーというゴミには当然ながら差別化を図られるのである

カーリーカーリー敗北者！論無しガイジの敗北者！って感じか
まあ俺は本気で言ってないんで許してくださいカーリーさん
つか無論さんとカーリーさんどのスレでも煽りあってるんだったら対決板で対決してはどうですかね…？
正直一日に何回も長文レスされると
スレの状況がわからなくてこちらとしても迷惑なんですよね
たぶん他にもそう思ってる人いるだろうしレスバならどっかでやってくださいな

>>80
そもそも人は群れないと生きていけないし、群れる事で発展をし続けてきた種族です。女子はと限定されるものではありません。
男性を尊重、女性を尊重、というものではなく、周囲の人は全て尊重するべきだと思います。でなければ同性を尊重する理屈が存在しない事になります。
>>82
私は議論をしに来ています。レスバなどするつもりはありません。そもそも罵倒をする人など眼中にありません。

>>83　たしかにあなたのレスを見るととても落ち着いていて暴言などは見られませんね
とすると罵倒を繰り返す無論氏がほんとうのガ○ジという事ですね！？(無理矢理)

>>82
すまんが俺は喧嘩師ではない
レスバとか争い事は性に合わないし苦手だ
俺は純粋に議論を楽しみたいだけの良質ユーザーである
その俺の本意を知らずに不躾な態度で絡んでくる邪魔者は追っ払わせて貰ってるだけだから誤解せんようにな！

そもそも罵倒をする人など眼中にない…つまり無論氏は眼中にないと！

なるほど喧嘩師花山薫ではない…
良質…………………？
まあ俺は邪魔者らしいんでここらへんで失礼…

>>85　失礼するまえに少しだけ
その追っ払い方を少し変えてみてはいかがでしょうか？たとえば優しい口調で〜とかネットスラングなしで追っ払う〜とか

俺は言葉がキツいなんて言われたことがなければ…ここでもかなり言葉は選んで使用してるからね
喧嘩師に比べれば俺なんか…お口は綺麗な方ですわ

>>89
確かに上はいっぱいいますけどね…(笑)
無論さんの意見は共感するところも多いのですが、キツい言葉 特にガ○ジなどは差別用語にもなってしまうのでやめた方がいいと思います…

「生理がなんやねんこら。」
っていう言葉に対して非常に腹が立ちました。
生理痛は男性には一生分からない痛みですよね？私は生理痛が酷くて、時には歩けなくなってしまうこともあるんです。
でもそれを知らずにこんな発言をするのは
どうかと思います。
それと、「レディーファースト」で
調子に乗っている女性がいることには
共感出来ますが、全ての女性がそうだとは
限りませんよね？
「女」という言葉で一つにまとめて
悪いイメージを持たせることは
やめた方が良いと思います。

乱入失礼しました。

ああ>>1の事ですか。
生理があるから子供を産める。生理を否定する事は>>1の存在自体が否定される事になる。女性に気を使えというのは謎でも何でもない。当然の配慮でしょう。
思うに、女性を卑下する人は女性から尊敬されないからではないでしょうか。女性から尊敬されていれば女性を攻撃しようとは思いません。単純に考えれば性格が破綻しているからと思えますが、一番身近な女性である母親から愛情を注がれなかったからとも考えられます。女性との接し方が分からないから女性から尊敬されないのです。もしくは甘やかされ過ぎて育った、も考えられます。いずれにせよ、家庭環境の要素は大きいでしょう。

はじめまして。カーリーの母です。いつも息子がお世話になってます。
息子(りＤ４Ｃ（いともたやすくおこなわれるえげつないろんぱ）をキャスフィ喧嘩板に監禁していたのですが、先日そちらの方へ脱走したと聞いて伺いに参りました。
迷惑になってないといいのですが、元気な息子の姿を見れて安心しました。
受け入れ先の葉っぱ天国議論板の皆様、末永く息子をよろしくお願い致します。

レディーファーストが苦手なら拒否すればいいだけ。
誰も無理強いしていない。

生理があるから子供を産める。生理を否定する事は>>1の存在自体が否定される事になる

いや、何で存在自体が否定される事になるんでしょうか....

うーん。[レディーファースト]に関してはあくまでも"男性自身"が女性の思いやりのイメージがあります。
押し付けたり調子乗のは違うと思いますが、女性専用車両が差別と言うなら、男性専用車両も作るように署名とかすれば良いと思います。
ただ、[生理がなんやねんこら。]の部分は>>91の言う通りだと思います。

>>91
いやだから、全ての女を一概にして決めつけてるわけじゃないでしょ。
「生理だから」「痛いから」っていう苦しみを男に押し付けて、その気持ちを尊重してもらおうとする魂胆が嫌い。全ての男が必ず生理を理解できるわけでもないし、気遣っても相手の癪に触れたらキレられるわで散々。

>>95
レディーファースト→フェミニスト

>>91-92
スレ主さんは生理自体を否定しているのではなく、自分への気遣いを強要する理由としての生理を否定しているのだと思います。

>>92
じゃあどうしようもないわ。

>>95
生理を否定する＝出産を否定する＝自分が存在している理由が否定される
という理屈です。女性専用車両は合理的理由があるので不当な差別ではありません。
生理現象は自らの責に帰すものではないので仕方ない事でしょう。トイレにどうしても行きたいのに「トイレがなんやねんこら」と言われたらどうしますか？我慢しますか？

>>99
いやいや...なぜ出産、存在自体を否定するという結論に至るんだ。
自分の苦しみを相手に押し付けることが嫌いって話でしょ。

レディーファースト
この特権は容姿が一定水準を満たした者にしか与えられないから女性全員が受けれるものではないけどね


目の保養になってくれてアリガトウと言う感謝の意がレディーファーストさ

>>99 どんなり屈なんですか......
男性専用車両も"冗罪防止"の為に必要かと俺は思われますが。現にやってないのに疑われる人もかつていましたし。
後、女性専用車両の合理的な理由って何ですかね。

カーリーさんは、どうやら他掲示板（キャスフィ掲示板）の喧嘩師で、あちらでも荒らし行為を繰り返しているようなので、まともな議論は期待しない方がいいみたいですよ。

>>103　はい、分かりました。 ....その他掲示板でも相手にされませんしね。

>>100
「生理がなんやねんこら」とは生理を否定する言葉だと思いますが。換言すれば「生理？それがどうした？」になると思いますが。苦しみを押し付けるのが嫌いならトイレを我慢する苦しみも押し付けるなとなりますが、君は我慢するのですか？
>>102
冗罪防止とはなんでしょうか。女性専用車両の合理的な理由とは痴漢被害の防止です。
>>103
私が他掲示板で荒らし行為をしていた？証明してください。それと君の言う「まともな議論」とは何ですか？説明して下さい。
>>104
理屈で返せないからレッテル貼りですか。へえ。

訂正　冤罪でした

>>105
だから、生理を否定してるんじゃなくて、生理の苦しみを押し付ける人間を否定してるんだって。「生理マジ痛い…お前ら男はどうせ分からないだろ。少しでも苦しみを紛らわす為に配慮しろ」っていう人間。例え、電車に乗車している途中で漏れそうになっても、それを周りの人には言わない、「配慮しろ」とはならないだろ。おかしいよその例え。
「生理」「生理で苦しんでいる人間」を否定してるわけでなく、「生理の苦しみを押し付ける人間」を否定してるの。分かってる？?

冤罪を防止しなければならないほどの規模があるとは思えませんが。冤罪の認知件数って何件あるのですか？

痴漢してないのに冤罪かけられた挙げ句、ホームに飛び込んで亡くなった人いるよね。

それは年間何件発生しているのですか？

>>110
いや、年間何件とかじゃなくて、現に冤罪で人が死んでるよね、って話をしてんだよ。遺憾なことだろうがよ。

>>111
冤罪となると要は公権力が関わるわけですし、隠れた事案も結構ありそうですね。
それを考えると、痴漢冤罪への恐怖は増幅するかと思います。
その恐怖の緩和のために、男性専用車を設けても良いかもしれませんね。
とはいえ、男性専用車を設けても男性同士の痴漢騒ぎとなった場合は意味ないものですが。

>>107
＞例え、電車に乗車している途中で漏れそうになっても、それを周りの人には言わない、「配慮しろ」とはならないだろ。おかしいよその例え。

なぜ電車に乗車している状況が例えになるのか不明です。乗車中に生理痛がきても周りの人には言わないと思います。

＞「生理」「生理で苦しんでいる人間」を否定してるわけでなく、「生理の苦しみを押し付ける人間」を否定してるの。

では生理の苦しみを押し付ける人間という意見を寛容して並列的に比べてみましょう。

�@
授業中生理痛が酷くなり保健室に行こうとしたところ
「生理がなんやねんこら」「生理の苦しみを押し付けるな」
と言われ授業を受け続けた
�A
授業中尿意を催しトイレに行こうとしたところ
「トイレがなんやねんこら」「トイレの苦しみを押し付けるな」
と言われ授業を受け続けた

これなら誰もが理解しやすい。トイレを我慢させて授業を受け続けさせるというのは酷だという事が分かります。失禁などしたら名誉にも関わります。�Aが拒絶されるのなら�@も拒絶されて然るべきでしょう。

>>111
年間で数えるほどしかない被害のために、車両１両を専用車両とするには無理があります。男性専用席として全車両中１〜２席設けるくらいで良いでしょう。
恐怖は増幅する、とありますが、アンケート等によるデータでもあるのですか？これだけ恐怖している、男性専用車両を設けるべき、とする説得力のある数値でもあるのですか？

いやいや、「トイレに行きたい、苦しい」とか思う状況なんか行きたくても行けない時しかないじゃん。だから乗車中で例えたんだけど。
君ちゃんと読んでるわけ？？授業中にトイレや生理で離脱するのを止められるのは全く別の話。俺は、女性が男性という対象に対して「苦しみを理解しろ、配慮しろ」って押し付けるのが嫌って話をしてんの。ちょっともう意味が分からない。なんでそうズレた例えばっかり挙げるわけ？？「苦しいから配慮してもらえるのは当たり前」って考えが嫌。もー無理。

>>113
苦しみを押し付けるというのは関係のない人に又は関係ない人にも配慮を求めること、必要以上に配慮を求めることを言っているのでは？

そもそも、トイレは休み時間に行けるものだろ。生理は休み時間にどうこうできるものじゃない。前者は事前に解決できるけど、後者はそれができない時点で著しく違う。この二つを比喩するのは無理がある。正直トイレは自己責任じゃねーかよ。

>>115
言いたいことはそういうことだ。

>>117
君はもう少し言葉の使い方を直した方がいいな。ここは喧嘩板じゃないからな。喧嘩師を相手にすると口調が強くなり巻き添いをくらうからな。削除依頼の準備はいつでも出来てるから気をつけような。

>>114
例えとするなら状況を同じにしなければ比較になりません。乗車中のトイレの例だけを出すのは適当ではありません。同じ状況で比較した場合、乗車中に生理が来ても周りに言うとは思えないので「配慮しろ」となるわけがありません。
授業中は話が別と言っていますが、生理現象としてはトイレも生理も同じものです。同じものを同じ状況で比較する事は妥当な方法であると思います。苦しみを理解しろ配慮しろが嫌なら、尿意の苦しみを理解しろ配慮しろも嫌となるべきです。しかし尿意に関して君は否定していません。これは大いに矛盾します。
私の例えはずれていません。私の例えにより君の矛盾があらわになったので、こちらの例えがずれていると君が決め付けているだけだと思います。
>>115
関係ない人に配慮を求めるとはどのような状況でしょうか。具体的にお願いします。
>>116
保健室にも休み時間に行けます。休み時間にどうこうできるものです。「著しく違う」とは不当な反論と言えます。

？？
わざわざ比べる必要はあるのか？俺はただ「他人に過度な配慮を求めることがおかしい」と言っているだけじゃないか。
そもそもトイレの話なんかしてないし、尿意は男女共通にある。でも生理は女性限定だろ。だからこそ「生理の苦しみを理解して配慮しろ」という女性が嫌いだと言っている。ズレてるよ。

意味が分からない

>>120
生理のつらさは経験した女性にしかわかりません。よって同じ生理現象の苦痛として尿意を例に挙げました。これにより誰もが理解しやすくなります。比べるための合理的な理由があります。
誰にも分かりやすい尿意の例で>>1の主張と同じ結果が出るなら>>1の主張は正しい事になる。しかし同じ結果になるとは思えません。よって>>1の主張が誤りである事が分かります。
尿意の苦しみを理解して配慮しろ、が不当なら、生理の苦しみを理解して配慮しろ、も不当になります。何もズレていません。
他に新しい反論が無いようなら議論はここまででいいですか。同じ話を繰り返すのは不毛です。

尿意の苦しみってなに？

いや、マミさんの仰っていることはつまり女性という属性でなくても、たとえば障害者や高齢者なんかにも当てはまるとお思いですか？

>>1は言葉が足りなかったのかな？
「生理がなんやねんこら」って言葉は「生理だから配慮しろという考えをやめろ」って言いたいと思うのだが。全ての女性を蔑視したかのような言葉に聞こえるぞ。

いや、女性という属性をとりあげて、猿にたとえるのは、女性への蔑視そのものですよ。どう好意的に解釈しても、>>1は差別感情に基づいて書かれたものでしょ。

「生理がなんやねんこら」とは、生理がどうしたというのだ、という意味になり、生理を言い訳にするな、という意味になるのだと思います。よって配慮しろと要求している、とは飛躍があると思います。

>>126
猿に対する蔑視になるかもしれないとは考えないのかな？

>>1の罵詈雑言は全ての女性に向けたものではなく、最後の方にある「男女平等の意味を履き違えて調子乗ってる女」に向けたものであると考えます。
女性、というかフェミニストがよく使う「ノットオールメン」ってヤツと同じです。

よって、それは差別的感情というよりかは、そのような自己中心的な女性に対する憎悪に基づいたものであると考えます。

そうなんだよな。履き違えてるマヌケが多すぎる。
>>1のスレを女性そのものの否定と履き違えているレヴェルの違ｹﾞｪ、ゲェジ(･          ∀          ･)
議論できない隅っこの中学生ってこういうことを言うんだよね、＾＾＾

>>126
イエローモンキーとか言うでしょ。「女は猿程度の知識しか持ってない」じゃなくて、人間の蔑称を使ったんだと思われ。

>>129-130
それ

知的障害者に何を言っても無駄

>>132
そういうのはガチの知的障害者の人に失礼だからやめた方が良いよ。

ガチの知的障害者に言ってるんでしょ？

>>134
だとしても失礼だわ
蔑称として「知的障害者」という言葉を使ってる辺り悪意がある。

>>135龍神くんありがとうね。
でも霧雨(コトヴァンク)にはお説教とか通じないと思うから、もう大丈夫だよ。

>巴さん
>>125では、すべての女性を蔑視しているように聞こえてたのに、>>129みたいな、まったく真逆の意見が出ると、翻ってそれに同意するのは、議論として不誠実じゃないですか。何があったのやら？

>>129
高価なものを買い漁るだけで黄色人種によく使われるよう「yellow monkey」の蔑称で呼ばれるのには、根底に女性そのものへの差別的な感情があると読みました。建前上は平等に反するからってポーズを取っているみたいだけどね。

>>135
蔑称ってのはあなたが勝手にそう解釈してしまってるだけでしょ？
実際問題、「知的障害者に何を言っても無駄」ってのは間違いではないですよ。

>>137
じゃあ、どこで「知的障害者」と判断したのですかね？

まさか、違う意見が出ただけで障害者というわけではないですよね？

当人が自ら「私、知的障害者です。ですので、時々話がおかしくなります。」と公言しているのであれば、「知的障害者に何言っても無駄。」という文言はある程度成立します。

しかし「知的障害者」でもないのに「知的障害者」と決めつけるのは、ある種のレッテル貼りですよね？

それも、意見が食い違う=頭の悪い人=知的障害者としているのであればそれあ明らかな侮蔑の意味が込められていることになりますよね？

まずは、貴方がどういう経緯で知的障害者と判断したのか、貴方の知的障害者の見極めるポイントがどこか、知的障害者という言葉をどのような意図を込めて書き込んだのか、
もしあなたが「知的障害者だから〜」と発言した人ではないのであれば、どこにこの文言に正当性があったのかを説明していただきたい。

>>139訂正
それあ明らかな×
それは明らかな○

申し訳ない

>>136
いや、俺自身にそう聞こえてるわけじゃないからね…誤解を招く言い方だって言ってるわけ。俺の意見は変わってないよ。

このスレの問題 >>1の最後3行のみのレスだったら無かったんじゃね

>>139
あなたの様に何を言っても通じない人の事ですよ。
あなたは差別しない人なので「知的障害者のような人ですね」と言われても怒らないわけですよね。

明らかに悪意を持って発言した場合は別やろ…

>>143
知的障害者が何を言っても通じない人？そんな症状は聞いた事がありませんが。
仮にそれが正しいとするなら、意見を通す事が出来ない人に対しても同じ事が言えると思います。
ここは議論板ですので、自分の意見を通す事が出来ないからといって揶揄するのはやめましょう。論には論で対抗しましょう。

どちらにせよ 知的障害者って言う言葉を>>143の意味で使うあたりたかが知れてる。道徳心が欠如しているのは確かだと俺は思うな。

私のことをかばって頂いてありがとうございます。
私は大丈夫ですから、もうやめにしましょうね。

>>131
>イエローモンキーとか言うでしょ。「女は猿程度の知識しか持ってない」じゃなくて、人間の蔑称を使ったんだと思われ。

かわいそうだから反論しないつもりだったけれど、流れを本題に戻すためだから仕方ない。
さすがに無理がすぎるでしょ、その解釈は。

人間というのは男性も含むけれども、一度でも加害者として男性の批判が出てきた？スレタイから本文まで一貫してその批判の矛先は女性、男性はあくまで被害者だったのに、唐突に広く人類そのものへ批判の矛先が移ると思ってるの？自分でも気づいてるんじゃない？無理があるって。
この猿という表現は明らかに女性に向けられたものだよ。よく読んでご覧。あなたにもわかるはずでしょ？
どうして>>1みたいな書き込みを無理筋を通してまで躍起になってかばうのか理解に苦しむ。

ガイジやら知的障害者やらアスペやら…
表現を言い換えてるだけで、要は、会話不全な者を軽視して投げ掛けている揶揄用語なんだから深い意味なんて問わなくても別に構わんだろw
なんせ悪意を持って差別用語をわざと放ってる確信犯なんだからさw

レディーファーストなんてもんは、社会的に弱い立場にある女性に対して…
社会的にも経済的にも精神的にも余裕ある強い立場にある男の奉仕活動、気配りみたいなもんだろ
つまりは、「男性だから」が理由で誰もがそんなボランティア精神を常備してるもんでも養ってるもんでもないんだよw
そんな男の付加価値のようなもんを当たり前だなんて勘違いしちゃう痛い女が世の中にはいるようだけど…それってどんなもんよ？っていうのがこのスレタイの主旨だろw

ん〜そんな痛い女を喜ばす為に、余裕あるフリして見栄張ったり無理しては似非レディーファーストをアピールする男も充分に痛いw
類は友を呼ぶって言葉の通りに…そういう勘違い輩達は内輪で勝手に盛り上がってればいいだけの話

>>149
それらを「揶揄用語」として使ってることが許せないんですよ。
あきらかこういう用語は、その人以外の人も含みかねないものですよね？
特定の人を揶揄するのであれば、「バカだから〜」位でいいのですよ。
それをわざわざ「知的障害者」だの「ガイジ」だのと広い範囲の人を傷つけかねない言葉にする必要がありますかね？
第一、議論という色んな意見が飛び交う中で、判り合えない意見なんていくらでもでるわけですよ。
それを「知的障害者」と決めつけていたら、もはや議論の意味は無いですよね？

まあ、僕のこれまでの意見は明らかにスレチということは承知の上ですので、この話は別のスレでやるとして、、、


ここの議論としての意見は、
僕自信は「女性専用車」や「レディースデイ」のような女性優遇については、「仕方のないもの」と「そうでないもの」の二つがあると思います。

まず、「仕方のないもの」の例は「女性専用車」です。
これは、所謂、痴漢の被害を食い止めるためにつくられたものです。
（あまりこういうのは好きではないのですが）痴漢犯の多くは男性ですので、女性専用車に関しては男性にも非があるのではないでしょうか？

次いで、「そうでないもの」の例は「レディースデイ」です。
これは特に何かがあって作られたものではなく、ただの女性へのサービスです。
ここに関しては、なぜ男性へのサービスが少ないのかが気になりますね。

最後にレディーファーストについてですが、これは所謂「形式」なだけであって、深い意味はないかと。

ただ、あくまでこれは「男性から女性へ」という関係での話で、女性が男性に対して「レディーファーストだから優遇しなさいよ」というのはおかしい話なのです。

よく、「お客様は神様」という言葉を「お客様は神様だから何やってもいい」みたいに思ってる人も多いですけど、まさにこれと同じ勘違いです。

「お客様は神様」というのは「客の相手=店員や従業員」が「客」に宛てた言葉であって、「客はただの客」なんですよ。

同じように「レディーファーストを強要する女性」というのは、そもそものレディーファーストの意味を履き違えているのです。

>>1のくだんない意見に同意はしないけど
レディファーストなんてものは、所詮は女性に較べて男性が優位であるっていう考えが根ざしてあって、たんに女性が女性であるというだけで、なんら獲得する合理性もなく男性から恩恵的に与えられるものだから、いまのジェンダーロールからの解放が叫ばれる時代には似つかわしくないかもね。

それがないからといって男性が男性としての役割を果たしていないかと言われれば全く違うし、強さや優しさは端から男性の所有物じゃないから。
したい男は勝手にすればいいし、か弱い女性を演じたい女はそれに甘んじておけばいいけれど、こんなものを信奉しているうちは男女平等なんてありえないよ。文化を含め男女の不均衡を前提に成り立ってる文化なんだから。

>>150
屁理屈言っちゃうと…
バカはバカで、馬さんと鹿さんに失礼かなーっとw

分かり合えない者に対して「知的障害者かよ」と表現する場合は、別に相手を本気で知的障害者だなんて決めつけを目的にしてるわけではなくて単に煽ってるだけでしょ？w
議論に煽りなんて不必要かも知れないけど…煽ることによって相手の更なる持論を手取り早く引っ張り出す有効手段の一つでもあるw

>>154
なるほど…

かなり無理矢理な手段ではありますが、一定数は煽りは必要という訳ですか…

なら、なおさら「知的障害者」という揶揄は避けた方が良いのではないでしょうか？
言い回しなんていくらでもありますし、少数者を（本気でないとはいえ）バカにしていると捉えられても可笑しくないですし、或いはレッテル貼りとみなされ、名誉毀損で訴えられなんかしたら元も子もないですからね…

とにもかくにも、言葉選びが重要だと私はそう思いますね。

まあ、「意見を出すための煽り」というのはある程度必要であることは理解しました。

＞表現を言い換えてるだけで、要は、会話不全な者を軽視して投げ掛けている揶揄用語なんだから深い意味なんて問わなくても別に構わんだろw
＞分かり合えない者に対して「知的障害者かよ」と表現する場合は、別に相手を本気で知的障害者だなんて決めつけを目的にしてるわけではなくて単に煽ってるだけでしょ？w
＞議論に煽りなんて不必要かも知れないけど…煽ることによって相手の更なる持論を手取り早く引っ張り出す有効手段の一つでもあるw

会話が出来ない場合、責任はどちらにあるのでしょうか。話し手にとっては自分は話している気になっているので、通じないと聞き手の責任と見てしまいます。一方、聞き手にとっては自分は理解しているつもりなので、通じないのは話し手の責任と見てしまいます。
このように、会話が出来ないとはどちらの責任でもありうるわけです。なので会話が出来ない、分かり合えないという意味で知的障害と言うのは、その人自身にも知的障害という批判が当てはまると言えます。
また、意見を引き出す有効手段としていますが、これは会話が出来ない人に会話を試みる行為であり言行不一致です。
このように、批判が自分自身にも当てはまり、かつ、目的が矛盾する行為なので、トンチンカン過ぎる行為としか思えません。

まあ煽りと言っても行きすぎた暴言だったり誹謗中傷はよくないからね…

>意見を引き出す有効手段としていますが、これは会話が出来ない人に会話を試みる行為であり言行不一致です。

俺のレスをしっかり読んだならこんなガイジ解釈にはフツーに至らんだろw
↓
表現を言い換えてるだけで、要は、会話不全な者を軽視して投げ掛けている揶揄用語なんだから深い意味なんて問わなくても別に構わんだろw
分かり合えない者に対して「知的障害者かよ」と表現する場合は、別に相手を本気で知的障害者だなんて決めつけを目的にしてるわけではなくて単に煽ってるだけでしょ？w
議論に煽りなんて不必要かも知れないけど…煽ることによって相手の更なる持論を手取り早く引っ張り出す有効手段の一つでもあるw

俺の言葉を抜粋しながらも、それをバカーリーが勝手にガイジ脳内変換して、
>会話が出来ない場合、責任はどちらにあるのでしょうか。
…などと、他人の意見を抜粋しながらそれをガン無視したうえで己の持論を展開するために己で勝手な問題提起をし始める
そんな己の問題提起に対して…
>意見を引き出す有効手段としていますがなどと、ここではまた俺の持論を抜粋し、
これは会話が出来ない人に会話を試みる行為であり言行不一致です。
…などと相手を否定したいが為に
相手の持論抜粋と自己持論による問題提起と自己の結末持論をごちゃ混ぜにした支離滅裂な判断をしているゴミ持論がバカーリ

俺と新龍神くんの会話>>154-155-156が健常者
バカーリのような会話不全者をネット揶揄用語で「真性ガイジ」と呼ぶのである
彼は身をもって揶揄用語の説明に一役買ってでたんだろうねw

まだ続いてたのか無論とカーリーの会話…まあ面白いからいいや
自分の都合が悪いときにレディーファーストを使え
女子が困ってとても気持ちがいい

会話？会話なんか続いてらんわ

え？じゃあこれは一体…？

>>21
>>23-25
>>91-92
>>95-100
などの人、
そんなこと言ったって無駄ですよ？
切腹？ご自由にどうぞ。
俺らには分かんねえよ。わからないことで議論するとかどんだけ頭悪いの？
「わからないように話をする」からこそ本当に差別だろ。まあ、生理を理由にサボったり楽する奴は結局周りから嫌われ、学生なら成績下がって、社会人ならもはや論外。通用しないから生きていけない。
即効でクビになれショボショボ女！

うんこ！

ちょっと言いたい事だけ口出して良いですか？
比喩にしろ煽りにしろ、知的障害者という表現を
持ち出すのは辞めて貰いたいですね。
知的障害者かよとか言った方、即刻
NPO法人に誠心誠意謝罪して来なさい。
…………いやそれは言い過ぎかな？

>>163
人の気持ちが分からないなら、お前は黙れ！

>>165
全然言い過ぎじゃないです！言っていい言葉じゃないと思いますから...絶対謝らないだろうけど...

女性を優遇しすぎると国がそのうち、ダメになるぞ。

性差を埋めるための優遇はすべきだと思うけど、過剰なのはいらない。
身体の作りや体力的に女性の方が不利な面は確かに多いから、そこは平等になるためにも女性を優遇すべきだと思うけど、行き過ぎた優遇はフェミニズムじゃないからね。

レディーファーストっていうのはそういった性差を埋めることではなく、気持ちとして自分より弱いものを優先するという一種のおもてなし的なものだと思うから、別にやりたくないとか嫌だというならしなくてもいいと思う。
それは強制されるべきではない。

結局ここで議論してる奴なんて過激思想で女と関われない系の男、自己中で荒々しい女らしくない女、だろ
今の社会人世代は男尊女卑かもしれないが、小学生世代は既に女尊男卑なんだよなあ
というか先生にそういう奴が多かったね
俺は今中学生で、小学校時代は女尊男卑だったからね
男尊女卑を押し付けないで欲しい
別に男尊女卑になって欲しいわけじゃないから
平等にしようって話よ。
これがなんでわかんないかな

鼯鼠
これ読めるか

>>170 ムササビ

すごいなあなた
あいきゃんとりーどでぃすかんじ

>>172

ところでキミ、web検索という言葉をこれまでの人生の中で聞いた事はあるか？

さっぱりわからん

>>174

そか、知らないんならいいんだ。忘れてくれ。

レディーファーストっていつの時代って聞いてみたくなる。岡村隆史の風俗嬢発言がなんだとかフェミニストやら便乗厨やら騒いでるけど言い出したらきりがないし風俗嬢だって経済回してんだからそれを女性軽視っていうのははちょっとわかんない。そんなこと言うんだったらハゲ・デブとかの方が変えられない確定事項なんだからそこんとこ抜けてる気がする。

長文失礼。フェミニストの批判になってしまった…もしかしたら文章おかしいかもしれないからすまん

「風俗嬢発言」は、他人の不幸を待ち望むような発言だったからね。フェミニストには良質なエサだったと思うよ。
風俗嬢自体を女性蔑視扱いしてるわけじゃないハズ。
正論を吐くフェミニストと暴論を吐くフェミニストがいるから混乱するけどね。
レディーファーストも同じ。

>>176

うん、岡村発言の意図を端的に解釈すれば以下の２点

�@風俗ファンのラジオリスナーに対する励まし

�A日頃お世話になっている風俗業界への(営業的)アシスト

特に誰を具体的に傷つけたワケでも無く、そもそも女性蔑視うんぬんとは全く次元の違う話。

そんなんを繰り返し叩いている奴らは、きっと匿名で木村花さんをも叩いていたに違いない。

>>178
うん。お馴染みの善人ごっこw

>>1の主張の言わんとすることはわからなくもないが、「生理がなんやねんこら」はいただけない。
病気じゃなくても体調悪い人を気遣うのは男女関係ない。

男は妊娠しないから、妊婦も甘えず重労働しろ、みたいなのは男女平等とは違うんだよな。

どっちかが優れてるとか、どっちかが劣ってるとか、じゃあ全く同じことをしろ、とかでなくて、お互い理解を深めて歩み寄ればいいのになぁ、と思う今日この頃。

痴漢する男がゼロになれば女性専用車両は必要なくなって廃止されるのかもしれないね。

男だから重い物持てとは強制されないけど、周りを見てるとそういう行動する人はモテる人多いんだよな〜とは感じるから、絶対やるとかやらないみたいな極論じゃなくて臨機応変にやってけばいいのにな〜。

多分 >>1 が嫌いなのはツイフェミ(ツイッターフェミニスト)だと思います

常に女性に気を使え、というのは確かにおかしいと思いますが妊娠中、生理の重い方等には注意して接した方が良いと思いますが…
というかそもそも男性、女性に限らず無理をしない方が良い方に気を使うのは当然では？
そうでも無ければ何のために患者の外出制限があるのか説明がつかなくないですか…？

レディーファーストは紳士な男性が厚意でやるものであって求めるものではないが実際に「レディーファーストでしょ！」と言って要求する人は見ない。

ただ「女はレディーファーストを求めているんだろう」とレディーファーストの機嫌すら知らなさそうな一部の女性と同一視するように決めつけてミソジニーを撒き散らす人は結構見る。
レディーファーストを求める女性が多数派であるように言っているから、その辺に違和感がある。

私はレディーファーストって言葉は好きじゃない。
レディーとか関係なく厚意・好意を持った相手に優しくしたい気持ちくらい誰にでもあるのになぜそこに性別を絡めるのだろうか？親切心に性別を絡めるから面倒なことになる。

そもそも初期の「レディーファースト」ってヤバい所を女性を先に行かせて肉の壁にするっていう男尊女卑の極みらしいという

>>183

それはたぶんガセネタだと思う。


ちなみにレディーファーストの本質ってのはシンプルに“作法”だから。

極端に言えば厚意や好感にも関わりなく、“紳士と認定されるための行動規範”と考えて良い。

それ以上でも以下でもないけれど、きちんとそれを実践している男性はカッコイイとオレは思う。

>>182
冷静な考察だと思う。
自分の周りにもレディーファーストを真面目に要求してくる女性はいない。

レディーファーストって言葉を無暗に嫌う必要は無いと思うけどね。
俺は、厚意や好意の種類の１つとしてレディーファーストがあると思ってる。
女性と男性で得意不得意が違うのを認識した上で、女性が苦手な部分に対して厚意で助けるのがレディーファーストじゃないかな。
昔の車はめちゃくちゃドアが重かったから、非力な女性に開けさせるよりも男性が開けてあげるほうがスマートだった、とかね。

>>185

＞俺は、厚意や好意の種類の１つとしてレディーファーストがあると思ってる。

だがそれは間違い。

接する相手が若くて魅力的な女性だろうが、いかにも根性の悪そうなおばさんであったとしても
等しく丁寧に対応するのが“作法としてのレディーファースト”なのであるからして。

>>186
その指摘は、行為の理由は「善意」か「体面」かっていう話？
であれば俺もそう思う。
「私は女性に優しくできる紳士なのです」というアピールを作法にしたのがレディーファーストだろうと思ってる。
俺としては、レディーファーストは「女性優遇」であるという話の反論として「厚意」を持ってきたつもり。
レディーファーストが厚意の一種であることに変わりは無いので、俺としては矛盾しないかな。

「レディーファースト」は元々男性側から言われていた言葉だと聞きます。
つまり、女性側から「レディーファースト」を要求することは
お客側から「お客様は神様です」のくだりを持ち出してくるようなもの……と。

昔はどうだったか知らんが最近の女性・女の子ってレディーファースト求めないしむしろ「女だからって優しくされても下心に見える」と薄気味悪く感じたり「奢ったからって見返り求めてくる人居るから嫌」「借りを作らされてるみたいで嫌」って理由で奢られるんじゃなくて割り勘or自分が利用した分だけ払うって人の方が多く感じる。

レディーファーストについてあれこれ言ってるのって男性の方が多いよね。レディーファーストを求めるなんてワガママ、そういう女性が多数派であるみたいに言ってそれから女叩きに発展しがちでうんざりしてる。

女性の目線でレディファーストを語るのと男性の立場でのレディファーストに相違があるのは仕方ないこと。
現代で自らレディファーストを掲げる人は、国柄や育った環境の影響もあるのだろう。
ファミリーにおいてまず妻や子供を優先させることは、レディファーストから派生した家族愛へと繋がり、自らの生活を円滑に家庭を守る男性としてのプライドだと感じる。