少し調べてみました。妊娠期間の一覧です。
ゾウ････････２１ヶ月
キリン･････・１５ヶ月
サイ･･･････・１５ヶ月
ラクダ･････・１３ヶ月
シマウマ･･･・１２ヶ月
クジラ･･･････12ヶ月
ロバ････････１２ヶ月
ウマ････････１１ヶ月
人間は十ヶ月
ウシ･･････････9ヶ月
チンパンジー･･･8ヶ月
ヒグマ････････6ヶ月
ニホンザル････6ヶ月
ヒツジ････････5ヶ月
ブタ･･････････4ヶ月
ライオン･･････4ヶ月
パンダ･･････2ヶ月半
イヌ･･････････2ヶ月
ネコ･････････・2ヶ月
カンガルー････1ヶ月
ウサギ･･････・1ヶ月
ネズミ･･･････・20日
ハムスター････16日
オポッサム････１２日
伊藤さん、高度な生物ほど完成に時間が掛かるという説は撤回された方が良いと思われます。
>何をもって洗脳と言うのか、そして自由意志も絡む問題ですから、慎重な回答が必要でしょう。しかしパウロが一例ですが、神が人を完全に変えた例は聖書何にも、そして現代でも沢山あります。
サウロのダマスコ体験は有名ですが、ほんの一例。一部の人間を変えるのと、全ての人間を変えることを比べると、相対的に考えて後者のこそが完全では？
>公正な神は自由意志を認めています。神の国に入るかどうか、これは個人判断です。 しかし神の国に入るならば、その要求に心から従える必要があります。 入らないとしても地獄の様な罰はありません。神は愛の神ですから地獄はありません。只、滅びて意識が無くなるのみです。
そうですか。でも、それってユダヤ人の言う選民と一緒では？ 神に選ばれたものだけがいけるんでしょう。
>根本的には議論が解決していません。人間が進化論的に高度な生物であれば、赤ちゃんが無防備にならないレベルまで、胎内で成長出来る様に、「母体」が進化すれば良いのでは、と思います。そして三つ子や四つ子は当然の「多産」になり、また出産時の苦しみも軽減されて良い。痛みで叫んでいる状態では、外敵に対して母体も無防備だからです。「母体としての進化」は人間は弱いのではないでしょうか。
進化の方向性というのがあるので、人は知能に特化したため、その方面は弱いのです。全部強くしろというのは素人考えですよ。いいとこ取りなんてなかなか成功しません。
>地球は生命でない、しかし優れているので、矢じりの様に自然発生ではなく、設計者、製作者がいるのでは、という議論です。
本当に優れていますか？うちうには無数の惑星があって、我々が観測した範囲でも生命が生存できる惑星がいくつもある。製作者がいるとしたら太陽と物理法則です。
>エバはアダムの完全コピーではありません。しかしアダムのDNAがあれば、エバをゼロから造るよりも、ずっと役に立つ筈だという議論です。如何でしょうか。
それでは、2 %以外を作るためにDNA以外は何を持ってきたの？ ということになります。
>議論が堂々巡りになっています。その力は「偶然」そこにあるのではないですか。要はそこに意志があるのか無いのか、これが論旨です。
物理法則のことを言っています。物理法則は我々の意図せぬところで働いています。木星がガス惑星で火星が岩石惑星なのも理由あってのことです。
>色盲の人に見えにくい色を判断させ、その判断が適切かと言えば、不適切でしょう。
でも彼らにとっては適切なんです。私が言いたいのは適切なんて所詮、主観でしかないということです。あなたが絶対的な客観性を持った何かが判定してると考えているなら別です。
>>229
妊娠期間＝生育期間ではありません。目安です。像は22ヶ月で完成しますが人はさらなる期間を要します。これは私個人の説ではなく定説のはず。生物学を勉強することをおすすめします。(煽りではありません)
＞結論（批判）ありき→こじつけの論理
＞に思えます。論理的に脆弱です。
＞聖書こそ真理と確信している者です。
君も結論ありき→こじつけの論理をしています。君の論理は脆弱となります。よって真理足りえません。
＞検証していませんが、私の使用している新世界訳は翻訳数では世界一かもしれません。
＞しかし多くの教義が異教的思想や習慣にすり替えられてしまいました。
翻訳数が世界一にも関わらず、普及していないとはどういうことでしょうか。矛盾しています。
＞どの聖書も内容は実質同じです。
実質同じ？悪魔によってすり替えられたという話ではなかったのですか？矛盾しています。
＞ところで聖書は世界で最も普及している本です。
サタンによってすり替えられた偽が普及しているという話でしたが。矛盾しています。
＞死人が生き返る、不治と思われた病が一瞬で治るのが奇跡でないならば、何が奇跡なのですか。奇跡の定義を明示して下さい。
奇跡なんてありません。万物を神が与えたのだから全ての事象は神の御業によるものです。起こって当然のものは奇跡ではありません。
＞外国人が移民しようと思う移民先国の法律に従う必要があるのは当然ではないですか。
＞個人判断ですので、強制しませんし出来ません。
つまり、キリスト教を信じる人はキリスト教によって救われる、という話ですね。これは多くの他の宗教も同じ事を言っています。何ら特別なものではない。「自分にとって自分は正しい」と、当然の事を言っているだけです。その程度でしかありません。議論の余地などありません。
私にとって私は正しい。よって君は間違えている。君はこれに反論が出来ません。
＞外的妊娠の話は進化論の文脈でなされていました。
完成までに時間がかかる、への反論でしたよね。そのような議論は確認出来ませんでしたが。進化論と妊娠はどこでどう繋がっていたのでしょうか。>>229からは進化論の文脈すら見えませんが。
＞何か誤解されています。聖書の教えは肉食を禁じていません。
＞その人間が神に反逆し、動物の虐待や肉食を始めました。
はて。人間が神に反逆して肉食を始めたとありますが。肉食を是とする聖書は神に反逆する書なのでしょうか。
＞極論で話しますと、神が神であるならば、神はあらゆる能力や権利があります。
その神から許可を得てした行いに対し、神は否定出来ません。当然過ぎるほど当然の話です。何をしても良いと許可を得たのだから神を唾棄しても神は否定出来ません。
＞先の例えでは、絶交したのは先ずあなたです。つまり、今の今でもご自身の自由意志を用いて、聖書の神を否定していらっしゃいます。
絶交に対して滅ぼすというのは道理ではないという話です。ただの脅迫に成り下がっています。
＞数学の問題に悩むなら、そこに答えは無いと言うことですか。そうではないですよね。
答えが無いから悩むという話です。
＞真理はインスタントフードではありません。じっくりと時間を掛けて当然かと思います。
では聖書は真理を説いていないという事です。真理は各人の悩みに任せているのだから「聖書こそ真理」は矛盾を生じています。
＞君も結論ありき→こじつけの論理をしています。君の論理は脆弱となります。よって真理足りえません。
こじつけではありません。論理的一貫性を持って議論しています。
＞翻訳数が世界一にも関わらず、普及していないとはどういうことでしょうか。矛盾しています。
何言語で入手可能か、何部発行されたか、は別の話です。また現代では聖書がダウンロード出来るので、部数の概念が以前より希薄になりました。
＞実質同じ？悪魔によってすり替えられたという話ではなかったのですか？矛盾しています。
エホバの名が残されたか、或いは神や主という言葉で置き換えられたか、これが一番の違いです。消された版では神が誰を指すのか不明瞭になりました。しかし、実質的な内容は変わりません。
＞サタンによってすり替えられた偽が普及しているという話でしたが。矛盾しています。
聖書が完全に失われた、或いは実質的に原文をたどれない程度に歪められたのであれば、サタンの勝利でしょう。現実はそうではありません。
＞奇跡なんてありません。万物を神が与えたのだから全ての事象は神の御業によるものです。起こって当然のものは奇跡ではありません。
神の存在を否定しているのですか。奇跡を否定しているのですか。或いは両方でしょうか。
＞つまり、キリスト教を信じる人はキリスト教によって救われる、という話ですね。
世のキリスト教と聖書の教えは同じではありません。
また信じるだけでは救われません。信仰を生き方で体現する必要があります。道具を持っていても役に立たず、使って初めて役に立つのと同じです。
＞議論の余地などありません。 私にとって私は正しい。よって君は間違えている。君はこれに反論が出来ません。
では議論とは何ですか。あなたはこの掲示板で何がしたいのですか。
また、あなたの理屈で言えば、私にとって私は正しく、あなたは反論出来なくなってしまいます。
お互い健全に批判したり、築き上げるのでなければ、このやり取りは双方に時間と労力の無駄となります。
＞完成までに時間がかかる、への反論でしたよね。そのような議論は確認出来ませんでしたが。進化論と妊娠はどこでどう繋がっていたのでしょうか。>>229からは進化論の文脈すら見えませんが。
>>180から始まった伊藤さんとのやりとりです。
＞はて。人間が神に反逆して肉食を始めたとありますが。肉食を是とする聖書は神に反逆する書なのでしょうか。
説明不足でしたね。すみません。
当初、世界は草食に作られました。その後、反逆した人間が肉食を始めました。しかし神は肉食を許されました。そういう経緯での話です。
＞その神から許可を得てした行いに対し、神は否定出来ません。当然過ぎるほど当然の話です。何をしても良いと許可を得たのだから神を唾棄しても神は否定出来ません。
自由とは何か？先のペンの例えを深く考察してみて下さい。
また以下の聖句の通り、神は許可をしていません。自由意志と共に、誤用してはいけないという命令も与えています。
創世記2:16-17
エホバ神は人にこう命じた。「庭園の全ての木の実を満足するまで食べてよい。 しかし，善悪の知識の木の実は，食べてはならない。それを食べた日にあなたは必ず死ぬからである」
＞絶交に対して滅ぼすというのは道理ではないという話です。ただの脅迫に成り下がっています。
ペンをくれた友人に絶好状を書き、更にそのペンで友人の目を刺すなら、絶交されても文句は言えないでしょう。そこに脅迫はありません。
＞答えが無いから悩むという話です。
多くの人が聖書に答えを見つけました。
＞では聖書は真理を説いていないという事です。真理は各人の悩みに任せているのだから「聖書こそ真理」は矛盾を生じています。
任せていません。聖書は教え、導いています。
不毛な議論が続くようでしたら、とりあえず今はお互い時間と労力を別のことにあてた方が良いと思います。
＞論理的一貫性を持って議論しています。
君は「自分にとって自分は正しい」と言っているだけです。
君の論理の根拠は聖書だけです。しかし聖書は所詮は思想の寄せ集めであるので、矛盾を生じます。矛盾を指摘するとアドホックな言い訳をしたり、自分で考えろとしています。論理などどこにもなく、議論になりません。
＞何言語で入手可能か、何部発行されたか、は別の話です。
普及の話でしょう？何部翻訳されたかが別の話なら、翻訳数での君の反論は自分で否定するという事ですか？
＞検証していませんが、私の使用している新世界訳は翻訳数では世界一かもしれません。
この話です。それと君の使用している新世界訳はサタンにすり替えられていないとは検証していませんよね。「その聖書は真実の聖書なんですよね？」に対する回答ですよね？すり替えられているかもしれない聖書を信奉する動機って何ですか？すり替えられていない聖書ってどこにあるのですか？どうやってすり替えられていないと確認するのですか？
＞エホバの名が残されたか、或いは神や主という言葉で置き換えられたか、これが一番の違いです。消された版では神が誰を指すのか不明瞭になりました。しかし、実質的な内容は変わりません。
エホバの名が残された、又は神や主という言葉で置き換えられたらサタンにすり替えられたものではない？そんな改ざんなどサタンなら容易でしょう？しかしサタンにすり替えられても実質的な内容は同じ？どういう事ですか？サタンはキリスト教信者なのですか？
＞聖書が完全に失われた、或いは実質的に原文をたどれない程度に歪められたのであれば、サタンの勝利でしょう。現実はそうではありません。
サタンがすり替えたのに中身は実質同じという。そしてサタンの勝利ではないという。すり替えに成功しているのに、全く別の内容になってはいないから勝利ではないとは。その場しのぎの言い訳にしか聞こえません。
＞神の存在を否定しているのですか。奇跡を否定しているのですか。或いは両方でしょうか。
君の反論を全否定しています。以て君の言う神や奇跡を否定しています。君の神は紛い物です。
＞世のキリスト教と聖書の教えは同じではありません。
ではキリスト教と聖書は別であると。君の言うサタンのすり替え論から考えると、聖書を教えとしているキリスト教はサタンのすり替えが行われているという事になりますね。君にとってキリスト教は聖書の教えとは違う、サタンの手先という事になりますね。
＞しかし多くの教義が異教的思想や習慣にすり替えられてしまいました。>>221
＞サタンの力が働いているので、紛い物が混じります。ここで各自の識別力が問われます。>>228
これらの証言と整合しますね。君はキリスト教をサタンの仕業と捉えている事になりました。
＞また信じるだけでは救われません。信仰を生き方で体現する必要があります。
体現するのは結構ですが、真理でもない思想を押し付ける行為で救われるとは思えません。
そもそも真理だけがあれば救われるはずです。苦悩が無くなるからです。真理を使うとは、自分の苦悩を無くすという事です。内的な世界だけで完結出来るものです。
＞では議論とは何ですか。あなたはこの掲示板で何がしたいのですか。
＞また、あなたの理屈で言えば、私にとって私は正しく、あなたは反論出来なくなってしまいます。
少なくとも自分の思想を押し付けるものではありません。
議論とは意見をすり合わせ、落着点を見出すものです。君は聖書が真理であるという意見から一貫して動きません。すり合わせも何もありません。
そしてそのような態度の人を否定する事は出来ます。君のしている事を真似しているだけで足りるからです。なので私は君に対して否定出来ます。
＞お互い健全に批判したり、築き上げるのでなければ、このやり取りは双方に時間と労力の無駄となります。
君はアドホックな言い訳を重ねて歩み寄りの姿勢を示していません。健全な批判をしていません。聖書こそ真理と最上の位置に置いているので築き上げる行為もしていません。君は最初から無駄な事をしています。
＞>>180から始まった伊藤さんとのやりとりです。
ええですから>>229からは読み取れませんと反論しています。