女叩きについて

女叩きは正しいのか悪いのか、女叩きはなぜ起こるのかなどを議論しましょう。

女性叩きが何故起こるか？は…不公平と不平等の違いについて学ぶと答えは出てくるんじゃないの
人間は差別には耐えられるけれど、えこひいきには耐えられない生き物だからね
つまりは、女性がえこひいきされてると男性が思い込むことが世の中にたくさんあるんだろうな

男叩きもあるでしょ
同じこと

女たたき批判に見せかけた男批判の方が見かけるけどな。
もし女たたきが多いと感じることがあるならそちらでのイメージ操作もあるんじゃねぇ？知らんけど

>>1
女叩きは正しくないし、男叩きも正しくない

クソフェミが過剰に女をageるから。

表向きでは男女平等を喧伝しているが、その裏に隠れた男性蔑視が酷い。もはや今の時代では、女性はどこでも優遇されて当たり前、むしろ優遇しろ、といった風になっており、そのせいで男性の肩身が狭くなり、例の女性専用車両のようなことが起こる。女は敵。

>>7
痴漢云々が起こるから女性専用車両があるんやろ
男性専用車両なんて使う奴おる訳ないし。(そもそも一般車両に乗るデメリットが無いから)
女性は一般車両に乗る場合痴漢されるかも知れないというデメリットがあるから専用車両がある。
男性は一般車両に乗っても特にデメリットがないから無い。ただそれだけ。

女性専用車両で起こった例の降りろコール事件のこと。あれを見れば世の女がどれほど自意識過剰で過剰防衛で優遇されたがりなのか分かる。

>>9
調べてきたがどっちもどっちやな。
男一人で女性専用車両にずかずか入り込んでくる男も非常識やし
だからって降りろ降りろうるさく言うのも非常識。
これもうわっかんねぇな…女性差別って女性の行動が引き起こしてるもんなんじゃね?

まあ、あの事件は男側にも非はある。しかし、ああいうのを過剰防衛って言うんだよな、少しの注意でも事を収めることはできた筈だ。集団は怖いもんだな。不愉快な事件だと思う。

女性は決して偉いわけではない。男女平等を喧伝するものならば、互いに配慮の差を作らない方が良い。オランダのように、男女が混同してトイレや風呂を利用するのも一つの手だ。

>>12
トイレや風呂に配慮の差なんてないでしょ
どっちも嫌だからそうなってるだけ
関係ない

男女平等を唱えるなら、男女の間に壁を作らない方が良い。だからトイレと風呂は混同にすべき。

女性専用車ができたキッカケになった事件を忘れちゃいけないよなぁ

>>14
男女の間に壁を作らないのと配慮の差を無くすのは別問題でしょ
そもそも物理的な問題ではないし男性の目線でも女性の視点でも嫌だって思ってるから男女別になってる
どちらも何とも思っていないなら初めから男女混合

1988年に起こった例の事件が女性専用車両を作るきっかけとなったのは分かっている。あの事件の内容自体、酷いものだし、犯人に対する処罰も軽い。私自身も遺憾だ。その為、女性の身を守る為の専用車両というものには納得できる。しかし、私が指摘したいのは、現在の女性の傲慢さについてだ。専用車両を無くせと言っているわけではなく、事件を戒めたくないわけでもない。しかし、過剰防衛がすぎる気がする。そのせいで、痴漢冤罪が起こってしまう。
双方の間に羞恥心や嫌悪があるからダメなんだ、互いの境をなくせば良い。男性と女性を区別することによって、意識の違いは生じてしまう。それならば、混同にすれば解決する。これは合理的な案だと思う。

合理的でもなんでもなくて草
人間から羞恥心や嫌悪を取り除くとか無理だから

そうか？

いや普通は嫌でしょw

そうかもしれないが、上記で挙げた案も一つの合理的な解決策だと俺は思う。

びょうどう
【平等】
《名・ダナ》差別がなくみな一様に等しいこと。 「―に扱う」

さべつ
【差別】
《名・ス他》
1.
差をつけて扱うこと。わけへだて。 「―待遇」
2.
区別すること。けじめ。 「商品の―化を図る」

>>16
男女のトイレ、風呂を別にすることは差別にあたるので男女平等にするならば混同にしないといけない。

>>18
平等に場合そんなことは考慮しない。

>>20
普通であるということを証明できますか？

>>22
差別の意味全然ちがうは
区別っていうのは分けることじゃなくて違いをつけるってことでしょ
そもそも男女で身体的にも精神的にも多かれ少なかれ違いがあるんだから区別(違いがある)するのは当たり前
差をつけて扱うことに関しては具体例をあげてください
女性が優遇されているという例、男性が優遇されている例
ドゾー

そもそも差別という言葉は、確かに漢文などでは単に両者との間に差があることを表すこともありますが、
いまは両者のあいだに「不当な」差が生じていることを指しますので、お互いのあいだに差があるというだけで、すなわち差別であるとはいえません。

私は、それを別々にすることによって、誰かが、その人の利益あるいは公益を害していて、(公益と個人の利益が衝突した時にどう利害の調整をはかるか？いう問題は付きまといますが)、かつそれが社会的な働きかけによって是正できる場合に(これは私が付け加えた一般的でない定義です)、それが差別であるといえるわけです。

かつて哲学者であり、フェミニストでもあったボーヴォワールは「人は女に生まれるのではない、女になるのだ。」と言っています。
ときどきこの言葉は肯定的に引用されていますが、ふつうの解釈は、「生きていくうちに能力に依らず女性としての役割を強いられるようになる」といういわゆるジェンダーロールへのアンチテーゼだと思います。


たとえば、医科大の性別または現浪の違いによって、つまり学力入試において点数以外の要素が合否に影響することが典型的な差別であると言えます。

>>23
辞書からの引用ですよ？ 違うということを証明できますか？

違いますよ。
【平等】
《名・ダナ》差別がなくみな一様に等しいこと。 「―に扱う」
ですから身体的理由を元に区別することは差別ですよ。

なぜ具体例を挙げる必要があるのですか？

>>34
>いまは両者のあいだに「不当な」差が生じていることを指しますので、お互いのあいだに差があるというだけで、すなわち差別であるとはいえません。
では、その証拠はありますか？

一部の集団や個人が特別に優遇されることも差別と言えますよね？この場合は優遇されていない人たちは利益を害されたわけではないという捉えかたもできますが。

はい、そうですね。ただ、私としては彼女の発言は間違ってると思っています。

性別によって必ずしも能力が劣ったりするわけではありませんからね。性別より能力を優先するべきだと思いますね。

>>23
男女差別に当てはまるのは１の意味だけ
だから身体的な理由で区別をすることは間違っていない
そんなに言うなら身体的な理由で区別をすることが差別と言う証拠を出してくださいよって言ってるんですよ

世界は男女平等を喧伝していながらも、女性を過剰に保護しようとする働きが多い。もはや、女性にとっても優遇は当たり前という、傲慢な思考まで世に浸透してしまっている。男女平等というのは、互いが同じ扱いを受け、互いに等しい状態のことを指す。しかし、今の世の中では、女性の方が偉いという様な風潮まであり、男性の肩身が狭くなっているのは紛うことなき事実だ。片方が贔屓されては男女平等の意味がない。その現状を解決する為に、風呂やトイレを共有にした方が良い。互いを区別せずに、同じ地位に立つことによって男女は初めて平等を保つ。女性専用車両は1988年の事件を切っ掛けに作られたものだが、これは女性を危機から守る為の方法として必要なものだ。しかし、レディースセット、男女別料金、女性専用席は排除しろ。明らかな女性優遇が見受けられる。差別されているのは男性だ。どうにかしろ。

男女や個人には差がある。平等にするにはその差を埋めなくてはならない。差を埋めるためには優遇が生まれる。まさに平等のための不平等

>>27
同意する面もありますが、大学入試の件もありましたし差別されているのは男性だと言い切ることはできませんね。時と場合によってどちらかに必ず優遇又は差別が生じています

>>27
25の人も言ってるけど、どちらかに不当な差がある場合を差別と呼ぶからトイレや風呂はそれに含まれないし、異性が同じトイレ(風呂)にいるのは男性だって嫌な人が多い

それと女はみんな優遇されて当たり前って思考だと思われてるぽいのがちょっと

>>29
トイレや風呂を区別することを俺は差別だと一度も称していない。
女は優遇されて当たり前という思考が女性全員に共通したことだと俺は一度も称していない。

>>30
えっとなら風呂とトイレは今まで通り分けてていいよね


これ男性専用車両とかメンズデーとかも浸透させれば済む話なのでは……

>>26
>男女差別に当てはまるのは１の意味だけ
その根拠をご提示ください。

>だから身体的な理由で区別をすることは間違っていない
では女性の身体能力は低いので、力仕事の場合女性の賃金を減らしても差別にはならないということですよね？

身体的理由で区別することは辞書の通り差別の意味に適しますよ。
僕はこう思うからこうなんだ！ なんていう主張で辞書の記述を覆せるとは思わないでください。

>そんなに言うなら身体的な理由で区別をすることが差別と言う証拠を出してくださいよって言ってるんですよ
あなたの質問は女性が優遇されている例、男性が優遇されている例は何かというものでしたよね。
この質問がなぜ身体的理由での区別は差別と言えるのかという問いになるのでしょうか。

隣の芝生どんだけ青く見えてんの
何を根拠に主張しているのか
実体験でもなければ事件でもない、風潮、働き、世に浸透、曖昧すぎる

>>25
性別より能力って何番煎じですか
それが難しいから大まかな区別で分ける必要があるんじゃないですか？トイレに関しては、そもそも排尿の仕方が違うし、区別差別どうこうの問題じゃない
皆が望んで区別されてるのに共有する意味とは何ですか？
男だから力が強い、女だから力が弱い、「だから」で決めつけるのは絶対に間違ってると思いますけど、トイレや風呂に関してはあなたが間違ってると思います
あなたは共同にしろって言われて、素直に一緒の風呂に入れるんですか？

>>32
身体的な理由で区別をすることは間違っていない
は訂正します
トイレや風呂に関しては、身体的な理由で区別をすることは間違っていない
です

>>33
>性別より能力って何番煎じですか
だからどうしたんですか？ ちゃんと反論してください。

>それが難しいから大まかな区別で分ける必要があるんじゃないですか？
私は平等という言葉は嫌いなので区別することは正しいと思っていますよ。少なくとも効率的ならばの話ですが。

>そもそも排尿の仕方が違うし、区別差別どうこうの問題じゃない
では、女性の前頭葉が男性のものより薄いと仮定しましょう。この時、女性は発想力が男性に劣るので女性に企画させないという事が起こったとしましょう。貴方の主張の通りならばこれは差別ではないとなってしまいますが。

>皆が望んで区別されてるのに共有する意味とは何ですか？
皆が望んでいるという証拠はありますか？ それと、そんな意味はありません。しかし、平等とはそういうことなんですよ。

>あなたは共同にしろって言われて、素直に一緒の風呂に入れるんですか？
嫌ですね。でも、平等の場合そんなことは気にしませんよ。

>隣の芝生どんだけ青く見えてんの
>何を根拠に主張しているのか
>実体験でもなければ事件でもない、風潮、働き、世に浸透、曖昧すぎる
この発言は頂けませんね。煽りもしくはそう捉えられてしまうような発言はひかえてください。
私の場合は、辞書を発展させて考えているだけですし、実体験もあります。

>>35
>>性別より能力って何番煎じですか
>だからどうしたんですか？ ちゃんと反論してください。
>>33がその反論です

>>そもそも排尿の仕方が違うし、区別差別どうこうの問題じゃない
>では、女性の前頭葉が男性のものより薄いと仮定しましょう。この時、女性は発想力が男性に劣るので女性に企画させないという事が起こったとしましょう。貴方の主張の通りならばこれは差別ではないとなってしまいますが。
意味が全く違うんですが。男性にとって排尿しやすい便器があって、それと同じように女性にとって排尿しやすい便器があるから効率の面で区別しないといけないものなんですよ
例え女性の前頭葉が男性のものよりも薄くたって、その中にも前頭葉の厚い女性がいるでしょう、私は平均値の話ではなく覆せない器官について話しているんです

>>皆が望んで区別されてるのに共有する意味とは何ですか？
>皆が望んでいるという証拠はありますか？ それと、そんな意味はありません。しかし、平等とはそういうことなんですよ。
>>35「嫌ですね。」って言いましたよね
それに現状が物語っていますよ、>>13で言いましたけど、どっちもトイレも風呂も同じでいいって言うんなら始めから男女共同ですよ

>>あなたは共同にしろって言われて、素直に一緒の風呂に入れるんですか？
>嫌ですね。でも、平等の場合そんなことは気にしませんよ。
誰の為の平等かよくお考えください。私は嫌です。私のような少数派の意見を切り捨てて差別するつもりですか？



>>隣の芝生どんだけ青く見えてんの
>>何を根拠に主張しているのか
>>実体験でもなければ事件でもない、風潮、働き、世に浸透、曖昧すぎる
>この発言は頂けませんね。煽りもしくはそう捉えられてしまうような発言はひかえてください。
私の場合は、辞書を発展させて考えているだけですし、実体験もあります。
これに関しては、本当に申し訳ないです。冷静じゃありませんでした。すみません

35>>差別だ、平等じゃない、と考えて風呂やトイレを共同にしろと世の中で主張してる人見たことないですよ…
嫌なのに平等だから仕方ないって言うのはなんだか本末転倒では…そもそも体のつくりが違うんだから男女別になるのは当然の話で

>>35　です
安価の付け方間違えましたすいません

ひとつだけ申し添えておくならば、「男女平等」というのは女性の抑圧された権利の是正のいち手段に過ぎませんから、あらゆる側面にこれ自体を目的とするのは間違いだと思うのですが...。

>例え女性の前頭葉が男性のものよりも薄くたって、その中にも前頭葉の厚い女性がいるでしょう、私は平均値の話ではなく覆せない器官について話しているんです
いや、あの仮定は全ての女性におけるものであって平均値とは一言も言っていませんよ。都合よく解釈しないで下さいね。

>効率の面で区別しないといけないものなんですよ
平等の場合は効率なんて気にしないものですよ。

>>>35「嫌ですね。」って言いましたよね
それって私が嫌だと思っているだけで皆がそう思っているという根拠にはなりませんが。

>どっちもトイレも風呂も同じでいいって言うんなら始めから男女共同ですよ
実際、日本では長らく男女共同でしたよ。始めから共同であるか否かと、今現在同じであっても構わないと思っているか否かということに関係はあまりないと思いますが。

>誰の為の平等かよくお考えください。私は嫌です。
でも、平等というものはそういうことなんですよ。誰のためにかなどそこまで関係ありませんよ。対象によって平等の程度を決めることが普通ならば東側はもうちょっと栄えたと思うね。
私は平等より差別されている状況の方が好ましいと思っています。

>私のような少数派の意見を切り捨てて差別するつもりですか？
その方が効率がいいので切り捨てますよ。

>>37
そうですけど平等という言葉の意味はそれなんですよ。嫌だとか効率だとかは基本的に無視していますよ。

>>39
その根拠はありますか。権利だけならば男女公平で良いと思うのですが。

そういや、風呂やトイレを区別するのって世界的に見て少ないらしいね。

>>41
私は権利の平等について反対してはいません。

いいですか。
男女平等というのはただ女性あるいは男性であるというだけで現に「不当な」扱いを受けている方がいて、それを社会的な働きかけによって是正するという取り組みの形態に過ぎず、あらゆる器質的あるいは側面を考慮せずにフラットに均すことではありません。したがって私に向けたレスではありませんが、

>でも、平等というものはそういうことなんですよ。誰のためにかなどそこまで関係ありませんよ。

これは少なくとも多くの人が目指す平等ではありません。平等でないものを平等にさせるのではなく、ほんらい平等であるべきであるにも関わず社会によって今までそうでなかったものを、本来の位置に持っていくのです。

トイレを男女共用にすべきというならば、少なくとも誰が、どのような形態によって権利侵害されているか明らかにすべきです。
たとえば「トランスジェンダーの自認している性によった利用の是非」とかであればもう少し議論に幅が出そうですけれど。

>>40
全ての女性に言えることって...現実的じゃないですよね？全ての女性の前頭葉が男性よりも薄いってあり得ないと思うんですが、現実にあり得ない仮定の話をして意味があると思いますか？平均値の話はあくまで仮定の話を現実的に解釈したものなんですが...
私の考えはトイレや風呂にだけ言えるものであって、それは先述していますよね...？

そもそも何故自分が嫌なことを想像の中だけで平等ならできる！と思われてるんですか？

んーどっちも辛いと思うんだけど違うんかな？
女叩きは結局>>2の言ったそのまんまだと思うんだけど

それぞれにそれぞれの辛さがあるし、身体的な違いがある時点で理解できない痛みもあるわけだし(生理、妊娠、金玉)
生き物って考えたら、性別とか集団の括りで役割ももとから決められてるし
て言うか女叩きも男叩きも私怨じゃないの？って思う
女性にも男性にも一定数のクズはいるし人間性は環境にもよる
男性はこーだ！女性はこーだ！不公平だ！ぶーぶーって言って人括りにするのは、性別云々の話と同じで決めつけるのと同じだと思う

誰にでも当てはまる不公平不平等があるのか知りたい
ある特定の人から受けたものじゃなくて

>>43
>これは少なくとも多くの人が目指す平等ではありません。
証拠はありますか。

>男女平等というのはただ女性あるいは男性であるというだけで現に「不当な」扱いを受けている方がいて、それを社会的な働きかけによって是正するという取り組みの形態に過ぎず、あらゆる器質的あるいは側面を考慮せずにフラットに均すことではありません。
それはあなたの感想ですよね。そう言った取り組みであるという証拠はあるのですか。

機会の平等か結果の平等かによって違ってくると思いますが。例えばノルウェーの徴兵制は結果の平等と言えるでしょう。正直言って女性を徴兵し、男性と同様に扱うことは効率的ではありません。部隊というものは一人の無能がいるだけで行動が遅くなるのです。女性は基本的に男性より身体能力に劣ります。同じ訓練を受けているのですから差はあるでしょう。
ですが、これは男女平等とされています。果たして徴兵されないことが不当な扱いなのでしょうか。

>>44
単に身体的な差がある状況を作りたかっただけですから現実的かどうかはどうでもいいのです。

あなたの平等に対する捉え方がおかしいから平等の非効率さを論っているのですよ。

女性って意外とセクハラに該当しそうな行動とか取ってくるからね。そこらへんにもメスを入れて欲しいとは思うわな。

あれ正直、聴こえてくるだけで不快なんだよ。