女叩きは正しいのか悪いのか、女叩きはなぜ起こるのかなどを議論しましょう。
201：サテライト：2019/01/17(木) 18:53 ID:Imo 女叩きは勿論悪いこと
でも男叩きもあるし、どっちもどっちかなぁ
差別云々とか平等云々の話になってるけど、主語があまりにもでかすぎるというか
それに女叩きが必ずしも「女性優遇されすぎ！おかしい！」ってやつではないし...
例えば女性に告白してフラれた時とか「これだから女は。調子乗りすぎ」みたいな恨み辛みで女叩きをしてる場合もあると思うんだよね
だから、平等にしたところで一つの原因が減るだけで、それ以外にも原因がある以上女叩きは無くならないと思う
元の匿名板の話はよくは知らないから、話違かったらｽﾏｿ
>>201
もっともですね…論点がよく分からなくなってたけど
>>199
脳の働きなどによるものですが、中には特異な方もいらっしゃるので一般的にとしました。
>>200
>話が拡がり過ぎて論点がずれてきていると思います。
あなたの感想は求めていません。証明してください。
>断定してないのに否定するなと非難しています。現にそう言った趣旨の発言をしだしたのは彼です。私の責任ではありません。
いきなり否定するなってことですよ。マスコミみたいな切り取りはダメよ。
>違いますよ。法に反しているから無効なんですよ。産休があるから女性の賃金は低くしていいという理由にはなりません。
では、どの法の何条に反しているか説明してください。私が読んだ限りでは違反だからとは書いていなかったはずですが。
>少なくとも君の主張よりは説得力があります。
あなたの感想は求めていません
>男性にも感情はあります。そして明らかな社会悪に対しては男性でも反発します。政治家だって明らかな社会悪に対して叩いてるじゃないですか。テレビくらい見てるでしょ？ソースはそこに。
感情がないとは言っていない。体のつくりから、女性の方が男性より遥かに感情的であるというだけ。遥かに感情的であるからこそ陰口などは男性より多くなる。いちいち言わないとわからないんですか？
>>189
論理性は男性の所有物らしいので女性と称して論理的な文章を書こうかな、いや書こうかしら、という試みです。ちなみに私は女性ですよ。
>>190
私は女叩きがあって男叩きが少ない理由は、日本がまだまだネットコミュニティにおいては男性の割合が高く、そのぶん共感が得られやすい女性への誹謗中傷へ話題が傾くからだと思っています。
もちろん女性が多い(とされる)サイトもありますし、ここ葉っぱもおそらく女性(女子)の割合のほうが高いんじゃないでしょうか？私みたいに。
じっさい5ちゃんねる(旧2ちゃんねる)なんかの比較的男尊女卑が激しい掲示板に女性がいつくと思えませんし、Twitterのフェミニストを自称するおそらく女性の方のアカウントを拝見すると、ミサンドリー(男性嫌悪)と結びついてるケースもよく見られる気がします。男性嫌悪はたしかに存在しますが、ネットコミュニティにおけるバイアスがそれを隠すのです。
>>203
＞あなたの感想は求めていません。証明してください。
話が拡がり過ぎて論ずるに値しないと判断しました。証明はする必要はありません。議論とは無制限に話を拡げて良いものではありません。
＞いきなり否定するなってことですよ。
いきなり否定したかどうかの話ではありません。
＞では、どの法の何条に反しているか説明してください。私が読んだ限りでは違反だからとは書いていなかったはずですが。
よく読めば分かると思いますが、民法９０条です。
＞あなたの感想は求めていません
判例には同事件において拘束力が働きます。感想ではなく判例は一定のルールになりえます。
＞「裁判所の法解釈が事件ごとにバラバラといううのでは、国民の権利を不安定なものとするから、そういう事態を基本的に避け」るべく、判例には「一定の『拘束力』が認められる」ものと説明した。
判例の拘束力
https://ynu.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=3467&item_no=1&attribute_id=20&file_no=1&page_id=59&block_id=74
判決は当事者の権利関係を確定するものです。一方、君の意見は誰の権利関係を確定するものではありません。裁判所の判断は君の意見より重いのは当然過ぎる程当然な事です。
＞あなたの感想は求めていません
これは社会の常識です。
＞遥かに感情的であるからこそ陰口などは男性より多くなる。
感情的＝陰口は成立しませんよ。なぜならポジティブな感情もあればネガティブな感情もあるからです。陰口はネガティブな感情から生まれるものでしょ。君の理屈を成立させるためにはネガティブな感情の女性が遥かに多いと示さなければなりません。では証明してください。
>>204
恐らくネットではサイト事に住み分けされてるんじゃないでしょうか。例えばプライベートをな情報を出しやすいＳＮＳでは女性が多く、プライベートを隠せる匿名掲示板では男性が多い、とか。
男性は攻撃性が高い性質がある、とすると、攻撃性が高いというのは一般社会では煙たがられますから、匿名掲示板に流れていく、という理屈は成立するでしょう。一方、女性は攻撃性が低いので、攻撃性の高い匿名掲示板にはあまり行きません。それよりは和を拡げようとし、そのような行動に移しやすいＳＮＳに流れやすくなる、とは言えると思います。
ミサンドリ―、つまり男性嫌悪とは、男性であるという理由で嫌悪するというものなので、ミソジニ―（女性嫌悪）の反発を理由としたフェミニストとは違うと思いますよ。男性嫌悪はそんなに無いような印象です。
>話が拡がり過ぎて論ずるに値しないと判断しました。
だからその判断が納得し難いと言っているんだよ。相手の主張を切り捨てるのだからそれだけの説明は在るべき。
>いきなり否定したかどうかの話ではありません。
いやいや、いきなり否定することはダメだとしていても、否定することはダメだと言ってないでしょ。
>よく読めば分かると思いますが、民法９０条です。
公の秩序ではないとして、
善良の風俗になるだろうけど産休や有給を稼働率に含めることは善良の風俗に違反すると言えるのでしょうか。
>判例には同事件において拘束力が働きます。感想ではなく判例は一定のルールになりえます。
何言ってんだこいつ。お前が私の主張を判例より説得力がないものとした、これは君が思って言ったことだよね？ つまり感想だよね。
喧嘩師さん大丈夫？もう論破されちゃったケド……
>判決は当事者の権利関係を確定するものです。一方、君の意見は誰の権利関係を確定するものではありません。裁判所の判断は君の意見より重いのは当然過ぎる程当然な事です。
なんだかリアル鬼ごっこ伊168みたいな表現のミスがあるけど無視。
日本は判例法主義ではないので参考にしかなりません。数年前と今との社会状況は違いますし、ミスがないとも限らない。
無論、私の意見より法的な重みがあることは認める。ただ、絶対ではない。
>では証明してください。
感情に突っ走るので嫌な思いをすると、理性的に陰口を言っても意味がない。と考えるのではなく言ってしまえとなってしまいます。
また、女性は群れやすい(>>51からもそう言えますね)ので、ある特定の人を吊るし上げて同調することが起こりやすい。男性はそこまで群れないので陰口大会は起こりにくい。
また、女性は一般的共感を得たいと考えるので他人に対するネガティブな感情を共有しようとします。
ポジティブなことの場合、妬まれる可能性があるので和を重んじるならばしないことが多いでしょう。
また、和を重んじるのでストレスを一旦閉じ込める必要があるので、大勢で集まった時に放出する。
女性は男性よりおしゃべりなので陰口を言うことも増えてくる。
>>207
法律を勉強して一番最初に陥るのは判例オタク化であるから、まあ判例を直ぐに紹介してしまうのは仕方ないところではある。
まあ確かに日本はフランス法やドイツ法と言った大陸法をベースとした明文法主義なんだけどさ。
>>206
印象だけで物事を語りすぎ。
・ネットレイティングス(2008年時点)の調査によると2chにおける男女比は60:40。ネット全体では55:45。
・https://www.bricoleur.co.jp/blog/archives/3420
匿名掲示板における男女比はそこまで大きく開いているわけでもなく、SNSも和を広げるタイプのものであっても男性の方が利用していたり同じぐらいだったりする。
それに、匿名掲示板が攻撃的というのはあなたの感想ですよね。
第1、女性が和を広げるのは活動をするに際して敵を作ると不利だからであって、プライベートな付き合いなんてない匿名掲示板なんかは陰口に御誂え向きだし、和を広げるから利用は少ないというのは変ですね。
＞無論、私の意見より法的な重みがあることは認める。ただ、絶対ではない。
しかしソースを出したら絶対ではないなんて言われるとは思いませんでした。絶対のソースってなんでしょうね。彼は>>209でソースを出していますが絶対である証拠ではないですね。
ちょっとは成長したのかと思ってレスしてみましたが、>>92で示した通り、揚げ足取りに終始しています。やはり彼は議論が出来ないようだ。
>>208
判例は個別具体的な事件での終審的な判断ですから、議論のソースとして用いるには強力だと思いますよ。
>>210
資格試験では、たしかに判例重視なんだけど、わたしはあえて学説上の通説までは目を通しますね。
通説と判例は一致することが多いですけど、例えば無権代理と相続という話では通説と判例が対立しますから。
で、やはり通説と判例が対立する要因は、判例は個別具体的すぎて（裁判所の性質上仕方のないことだが）、その事件固有の事案も判断してしまうからだと思います。ですので、通説と判例の不一致の場合は判例変更は起きやすいものわたしは愚行します。
やはり通説と判例の一致こそ狭義の判例としての価値も高まるかと。
議論者各位へ。
酔った勢いでスレチオンリーのレスを投稿してしまい、申し訳ない。
>>195
いやいや時間関係ないでしょ（爆笑）
他人の言葉遣いを批判しといて自分のミスは開き直るってどうしようもないガイジだな（爆笑）
>>211
ほうほう。通説と一致していないと拘束力は不安定である、と。なるほど。勉強になります。
>>210
君は曲解が酷すぎる。私は判例は絶対ではないと言っただけでソースが絶対ではないと言ったわけではないんだけどね。あくまで判例は参考です。
>揚げ足取りに終始しています
ふーんどこが？
結局このカーリーとかいう人は相手に議論ができないとレッテルを貼って逃げているだけのように感じる。
カーリーのこそが議論のできない人間ではないか。人の主張を正確に捉えられず、正しく教えられたり導かれても考えを曲げず、妥協もせず。
喧嘩サイトに行くことをお勧めする。
>>206
高い攻撃性を保持した人が匿名掲示板に向かうというよりは、匿名掲示板が人を攻撃的にさせるんだと思います。仮面舞踏会では大胆な行動をとるという研究をみたことがあります。ひとのことを性器で呼ぶ人を私は現実見たことありませんし。
それから、細かい話になりますが、フェミニズムは権利解放運動であって、女性に向けられた嫌悪感の抵抗ではないと思います。もちろんフェミニズムも時代とともに変遷していって、社会的な文脈によって変わってきますから、一概にこうというふうには定義できませんが、向けられた嫌悪感というのは必ずしも女性のあいだで共有される普遍的な価値ではありませんから。
>>212
お酒はアカくなるくらいにとどめておくんですよ？
>>217
ええ匿名掲示板が人を攻撃的にさせる、という結論でも間違いではありません。旅の恥はかきすてとも言う通り、恥にならない場では自分のやりたいことをしやすいのです。理屈抜きで敵意剥き出しにされたらまともな人は近寄りません。結果として攻撃性の高い人が流れやすくなるでしょう。まあ一言で言えば下品の巣窟なわけです。
フェミニズムは女性の地位を向上するもの、ミサンドリーは男性を嫌悪するもの、で単純に扱っていればいいんじゃないですかね。女性の地位を向上するために男性を嫌悪する、というのは結果としてはミサンドリーだとは思います。女性の地位を向上するためというのはただの口実になってしまいます。
>恥にならない場では自分のやりたいことをしやすいのです。理屈抜きで敵意剥き出しにされたらまともな人は近寄りません。結果として攻撃性の高い人が流れやすくなるでしょう。まあ一言で言えば下品の巣窟なわけです。
証拠は？ の一言で終わる御託をよく書けるな。
【俺の感想】
スレタイは「女叩き」について忌憚のない意見を求めたものではあるが…
女が女を叩く、男が女を叩く、そのような叩かれる対象が女であることについてさえ着眼して語り合えばスレタイにおいて事足りると思う者も居るだろうし、
何故？女性叩き行為が起きるのか？について着眼する当たってはもう少々視野を広げて、叩き行為が起きる原因やら叩かれる対象は女性側だけなのだろうか？についても持論を展開したい者もいるだろう
それについては、スレッド責任者であるスレ主からイエローカードやレッドカードが提示されない以上は、某参加者の立場で目くじら立ててスレチだの…とやかく騒ぎ立てるものではないし、自己解釈と違う意見や発想を持つ他者にも寛容な態度で接し反面教師として受け入れ、特段いがみ合う必要なく議論し合えばいい
そんな生温い論争では嫌悪感を抱き、とことん対決しなければ気が済まない、兎にも角にも私の意見を聞いてくれ、私が正しいんだ、そんな趣向で議論板に参加する者も居るのだろうけれど…
ただし、その場合はユーザーの皆が皆、自己と同じ目的で議論板に参加してるなんて勘違いはしないでいただきたいし其の温度差は察して欲しいものだ
議論は話し合うことが目的であり、誰かの意見が特段に正解とは言い難いし、またそのようなグレーゾーンな議題でなければ議論するまでに至らないものになってしまうだろう
その意味でも正解のみを追求するだけの論争でもなければ各々の持論勝敗をつける目的としたものではない
「あなたの意見は間違ってます」「私よりあなたは劣っています」なんて心無い言葉を平気で投げ掛ける行為は避けるべき
そんなマナーを心得て忌憚のない意見を議論板で交わせればいいと思う
ほれ見ろ、と言わんばかりに過去の実例をコピペし意気揚々に展開する者も居る
まあ、それも自由なのだろうね？
但し持論を押し付け過ぎないようにするマナーも同時に心得て欲しいもの
人間が人間を叩く理由なんて無数にある
そんな過去の実例なんて挙げてたならキリがない
また人が人を叩く理由は主観的理由によるものでもあるから、その意味では客観的な実例を幾つもあげたところでスレタイの問いかけに対して実例を挙げたもん勝ちなんて発想は持つべきではないだろうね
まぁ参考程度の価値かな
はえ〜議論板でよく見かける名前ばっかだぁ…一日スレを見ないだけでこのスレの異常な延びがよくわかる(語彙)
なんJ民みたいな考えで女叩きする人ってまだいるんすかね…
今更だけどカーリー氏って匿名掲示板をどれぐらい利用したことがあるの？
223：カーリー：2019/01/20(日) 23:58 ID:ejwあまり利用しません。
224：伊168：2019/01/23(水) 12:16 ID:4HY >>223
私はよく利用しますが他人を罵倒したりするスレッドよりもニュースやネタスレの方が多いですよ。
>>224
私は他人を罵倒しません。しかし罵倒されたらこの限りではありません。
>>225
は？
>>226
理解出来ないのなら無理して議論しようとしなくても良いですよ。そもそも質問の趣旨が不明ですし。一体何が言いたいのでしょうか。
>>227
いや、あまり利用しないあなたが
「匿名掲示板は攻撃的」
としているならそれはおかしいと言いたかったからですよ。
滅茶苦茶な回答しておいて
>理解出来ないのなら
というような発言をできるその厚顔無恥さは賞賛に値します。
利用しなければおかしいという理屈が存在しません。何が無茶苦茶なのか示されていません。議論板において何ら論証すらせず、そのような発言を出来る厚顔無恥さには賞賛を覚えます。
231：伊168：2019/01/23(水) 13:41 ID:4HY >>230
実際の匿名掲示板はニュースやネタスレが上がってるの。
あなたは大して利用していないくせに攻撃的だと決めつけている。
だからおかしいと言ってるの。
>>231
それ、中身が荒れていないという話ではありません。君は私を否定したいのですか？もっと頑張ってください。
>>232
ニュースやネタの中身が人を激しく責めたりするものである可能性があるということかな？
やっぱ議論板っておもしろいわ
本気で議論してるのか遊んでるのかたまーにわからなくなる時がある
ちょっと笑ってしまったw
別に馬鹿にしてるわけじゃないんだからっ！
>>232
お前が歯を喰いしばれよ！w