競馬とかいうクソ無くした方がいいよな？
虐待前提のクソ競技支持する奴が未だにいるから賛成派のクソ意見を聞きたい
>>164
そういうことです。
とっくの前に結論出てますし、そもそも最初っから議論になってないですよこのスレッドの本質的に。
>>162
まぁ、実際予期しない形に変化してしまった例もあるしね。
これ以上はさすがにスレチかな？
>>163
君って仕事なら虐待しても良いって思うんだ。
そもそもなんでそれで飼うことが虐待になるの？乗らなきゃ良いし運ばせなきゃ良い。
じゃあ君は鞭で打たれても痛いって思わないんだ。そんな訳ないよね？鞭で打たれたら人間もそうだし人間以外の動物も痛いって思うよね？
ならなんで馬にはそう思ってやれないの？痛くないってはっきりと証明できない限り痛そうな鞭を仮定として叩くべきじゃないんだよ。
痛そうだからやらないことと、痛くなさそうだからやることは全く違う。そして信頼関係というのは鞭で叩かれたりする虐待行為の言い訳でしかなってないよね？そもそもなんで信頼関係があれば鞭で叩いて良いの？
馬が痛そう辛そうっていうのは押し付けであっても、痛くない場合を否定できない限りそういう虐待行為はすべきじゃないよね？
>>166
一々癪に触る言い方。
理解を深めた人間がいるんだからそれで十分実のある議論でいいじゃん。
>>163
だったらさ、ブラック企業で嫌々働かされてる人を解放してくれよ。
動物にそこまで感情輸入するぐらいなら、こういう人にもお慈悲の眼差し出来るよね？
まさか、人間は見捨てるなんてことしないよな？
あなたのすべてに言えること
「それって、あなたの感想ですよね？」
>>169
まあ、そうとも取れますね。すみません。
俺の意見は正しいんだから、お前の意見は間違っている。早く自分の愚昧さを認めて俺様の素晴らしい意見にひれ伏しやがれｸﾞｲｸﾞｲ
みたいな態度は議論において何のためにもならないから、やめたほうがええよ
>>170
この人、北海道が破綻してもいいとか言ってたからそういう気持ちはないと思うよ
>>170
それずれてるよね？
>>173
ここの人達って人の発言を切り取って悪く見せるの好きだよね。話の流れもあるのに安価もつけないで。
>>174
端からずれてるし、議論する気無いやん。
共感だけ貰えるのは議論じゃないぞ。
安価って便利よ。これあるから誰に向けてやってるのわかるんだから。
そもそも、「馬が可哀想だから競馬を無くそう！」ってだけのところが短絡的すぎんのよ。
その先のプランあんの？
>>176
そもそもじゃなくて虐待について返事くれない？
なんでもかんでも感想の一言で片付けられたらなんの実りもないんだけど。
それに君の理想になるかは知らないけど、競馬無くした後とかの話って何回もしてるんだよね。少なくともそれに触れてからそういうこと言ってね。
面倒くさがらず読んでね。
>>177
それしてもらうならまず簡潔にまとめてくれ。読みづらい上長ったらしい文章は議論に向かない。論文じゃあるまいし。
で、あなたの言う競馬=虐待についてだが、何度も書いてるけど虐待ではない。
それ言い出したらペットを買うこと自体が虐待になる。
「買う」じゃなくて「飼う」
180：ノート：2021/05/03(月) 22:35 ID:V1s なんか一時留守にしてたら延びてて草
あと竜神くんが参加してくれてて嬉しいぞ。
>>146
じゃあ呼んでもらえるような内容のある文章にしてくれよ。大して読まずとも反論できてしまえるほどの内容だから読む必要はないんだよw 実際俺たち賛成派が初っぱなからから散々言ってきたことのあとおい、焼き回ししかできてなかっただろ。俺が離れてたついさっきまでの間で何かしらの変遷でもなけりゃ別だがな。
invincibleを見てみろ律儀にお前の下らん内容の文章を呼んでマトモに答えてやってるから気疲れしてんじゃん。
>>180
正直、こんな「共感ちょうだいスレ」に参加するつもりはなかったけど、長々となるのも面倒くさそうだし、多分何言っても馬耳東風されて終わりなのは見えてるからちょっと参加してみる感覚で来てる。
正直に多分って可笑しいな…
疲れてきたか…
ここでなぞかけ
「全く進まない議論」と掛けまして
「全く連携が取れていない騎手」と説きます
その心は…
ウマが合わないでしょう…
>>169
一々癪に触るとか言う前に、すでに分かりきったことを受け入れきれないお前たちのためにこのクソスレにワザワザ出向いてやった龍神にまず感謝しとけ。当然今まで相手してやった俺やinvincible、サビにたいする感謝もだ。
>>181
いやはや君は女神だよ。なんせ暖簾に腕押しとはこの事で、分かりきったことを受け入れきれない奴の虚栄心に触れないよう、見た目議論が成り立ってるような感じを装いつつそいつを見守るようなクッソ ダルい事になってたから、新しい風を望んでた。
>>184
それで盛り上がってるなら良いんですけどね。
とりま、ここに来たのは気まぐれです。
どこぞの通りすがりの仮面ライダー並に適当に来たんで悪しからず…
本題に戻ると、馬を保護するのってすっごい費用かかるのよ。
近所の猫を保護するのとは訳が違うし、そこらのマックでハンバーガー頼むような手軽な値段でもないんだわ。
競馬という一行事があって、そこに支援されるからこそ馬もある程度飼育できるんであって、単に馬飼うだけならそこまで支援されない。
当然、馬刺にするなとするならば余計に維持費かかるわけで、日本国内で5000頭、全部を匿えるわけがない。
「じゃあ支援しろ！」って話だが、それなら人の方に回してほしいし、普通に考えて人より支援されるのはおかしな話し。
>>176
まぁプランがあるとすればだ
「馬肉！食べ放題OKOKコース」一人前とかのプランだろうな。
賛成派のコイツらとりあえず廃止してか考えるべ。っていうノリで始めてるからさw
プランがなく廃止とかそれこそ虐待以上の惨劇だ。っていうのを受け入れきれんのよ。
まぁマコくんは時間がかかったけどやっとわかり始めたみたいだけどな。
>>178
面倒くさがってるし途中参加なのに偉そう...
先のプランって何を求めてるの？建設的じゃないことに問題があるからその問題点言ってくれない？君面倒臭がり屋さんだしそっちの方が手っ取り早いね。
なんでペットも虐待になるの？この会話ちょっと前にして、お返事もしたんだから、それも踏まえてなんでペットも虐待になるのか言ってくれないと君のその文章自体無駄になるんじゃない。
>>180
君の無駄な挑発もこのスレの読みづらさに関係してると思うんだけど、ギャグ？
あと質問にまたまた答えてないよね。何回同じこと言わせるのかな？
で、競馬が虐待に当たるならペット飼育も虐待に当たるということを詳しく説明すると、ペットは愛玩動物で人間のストレスを軽減するための道具という見方も取れるわけだ。(アニマルセラピーとか)
それに、むやみやたらに触れ合おうとしたりするのはストレスだし、野良猫に餌を与えるのも猫やその他の動物、環境に問題が発生する。
「それなら、全てやらなくていい！」って結論になりかねないけど、それしちゃうともはや動物愛護の意義って何なん？って話。
そういう点だと、競馬を虐待とするのは短絡的な思考でしかない。
>>188
容赦なくお前の欠陥を指摘されるから、「そうだ‼コイツの日本語が可笑しい。そうに違いない。だか受け入れきれないんだ。俺が悪いんじゃない」これをやってるだけだろw
キツネが採ることができなかったブドウを見て「あのブドウは酸っぱい」とか言って、とれなかった事実を受け入れきれず自己正当化し始めた話のそれと同じやんけw哀れにも程があるぞw
>>186
保護できないから虐待するっておかしいよね？
>>189
娯楽の道具になることとペットって同じなの？
ペットに鞭叩いてるの？ペットに乗るの？交配させるの？
というかなんでペット持ち出すの？
ペットが虐待じゃないから競馬も虐待じゃないの？
じぁペットはっていう時点でずれてるし、ペットも虐待となってしまうならそれでいいんじゃない？
馬くんって結局馬刺が食べたいだけだろw。そうじゃなきゃこんな何のプランもない馬刺にするしかないような提案しないだろう。しかも表向き馬のためとか言って実際は馬刺にするとか。
これこそアメと鞭の使い分けってやつだよなwお前の鞭打つの上手いなw
>>190
例えるの好きだね。
じゃ、質問に答えようね。
>>191
馬はダメなのにペットは虐待でいいのか…
ペットも交配させてるし、芸を教えたりする。これらって結局人間の押し付けだよね？その点は馬もペットも同じだって言ってるんだが？
そのよくわからない線引きはエゴでしかないで。
>>194
そういうことじゃないよ。
虐待となってしまうならそれでいい、だからペットは禁止にしてもいいってこと。
そしてペットには交配させるっていうけど、どの程度なの？馬は相当無理矢理種付けされるんだけど、同じなのかな？それに鞭で叩いてないよね？痛みを伴うってすごい大きいことだと思うよ。
>>180
>じゃあ呼んでもらえるような内容のある文章にしてくれよ。
は？？？
読まないと内容なんて分からないのに、読んでもらえる内容ってどういうこと？？？？
読みもしないで内容についてイチャモンつけてくるのってただのエアプやん。
>大して読まずとも反論できてしまえるほどの内容だから読む必要はないんだよw
...何も反論できてないよね？
・虐待に当たることを確実に否定できる理屈をお前は出したか？
・反対派を主語にしたことで起きた齟齬を俺が自意識過剰なせいだとか言ってたけど、最終的に自分が悪いと認めたよね？
・>>114についても最終的に>>131で意見変えたよね？
終始俺に諭されてるのがお前だけど、反論できてるってどのレス番を指して言ってるの？
>実際俺たち賛成派が初っぱなからから散々言ってきたことのあとおい、焼き回ししかできてなかっただろ。
>俺が離れてたついさっきまでの間で何かしらの変遷でもなけりゃ別だがな。
ちゃんとした説明をしたのはinvincibleさんであって、お前はできてなかったけどね。
それをさも自分の手柄かのように言うのは止めてね。人の袴で相撲を取るってそういうことを言うんだよ。
>invincibleを見てみろ律儀にお前の下らん内容の文章を呼んでマトモに答えてやってるから気疲れしてんじゃん。
俺じゃなくて>>1だよね。
お前がよく見ろよ。
読みもしないで返答してくんのホントやめて？
ペットもリードで繋いだり、躾のためにリードを引っ張ったり、叩いたりする人もいるで。
198：ノート：2021/05/03(月) 23:17 ID:V1s >>193
てかさ質問質問言ってるけど、結局何を俺に聞きたかったんだ？どうせ下らん事だろw
>>194
いやそりゃ「馬肉なら食料品目なんで食べればOKOK」ってノリだからなんでもアリだぞ馬くんはw
>>198
うわ、君も偉そう...
自分が見逃しておいて何聞きたかったんだ？って、お願いしますも言えないの？
>>183
>すでに分かりきったことを受け入れきれないお前たち
>>131は前言撤回するの？
せっかく正しいことを理解できてたのに、ホントころころ意見変わるよね。
>龍神にまず感謝しとけ。当然今まで相手してやった俺やinvincible、サビにたいする感謝もだ。
うん、感謝してるよ。お前という荒らし以外にはね。
俺が管理人だったらお前のことはとっくににアク禁してるよ。
いい加減自分が迷惑行為をはたらいていると自覚してね。
ここは喧嘩板じゃなくて議論板だよ。
マナーのマの字も弁えられてない人間が感謝とか道徳を語るなんて愚かしいにもほどがあるよ。
>>197
ペットの方が酷いで。
馬は大体一回の出産で一頭程度だが、犬猫みたいなのは7匹前後。
そして、その産まれた犬猫が全て誰かの家に届けられるかといえばそうでもないし、売れ残ったのはもれなく保健所行き、よくてペットカフェだな。
そもそも売られてるのも氷山の一角でしかないから、それを考えたら馬の馬生の方が大分マシの方に思えるね。どっちがとかないけどさ。
てか、ペット禁止にしたらもはや動物愛護って何のためにあんのかわからんし、それこそ意義を見失ってるぞ。
>>197
まぁ人間の大量失業、馬の大量馬肉化とか、鞭を打たれてた事が懐かしく思えるほどのジェノサイドを引き起こす事を平気で言ってのける馬くんは次元が違うから、そんじょそこらの俺たちが思うような>>197でinvincibleが言ってるような事なんて振り切っていてどうでもいいんじゃねw確かになwゼロにしてしまえばなにもかも起こらないからなw
これもうわかんねぇな(諦め)
ここでなぞかけ(唐突)
「このスレッドの収集」と掛けまして
「やたらとピチピチな馬の番号書いてるあれ」と解きます
その心は…
ま(馬)に合わない
>>201
君が勝手にペットを持ち出したんでしょ。
詭弁にも程があるよ。
>>204
いやいやそれは無いわ。
そこまで言わんと競馬は虐待ではないということが伝わらないようだから出しただけであってね。
>>187
>賛成派のコイツらとりあえず廃止してか考えるべ。っていうノリで始めてるからさw
それ>>1だけでしょ。読解力ないからってハナから読むのを諦めるのは好きにすればいいけど、だからって妄想押しつけていいわけじゃないよ。
妄想なら妄想って注釈入れといてね。
>まぁマコくんは時間がかかったけどやっとわかり始めたみたいだけどな。
かかってないって言ってる。
１秒を１年に感じるほど狂った感覚を持ったお前にはそう見えるのかもしれないけど、実際はinvincibleさんに言われた後のレスですんなり受け入れてるから、世間一般的には寧ろ最速だよ。
自分の感覚がズレてるということを自覚しようね。
とりま、役割的仕事と虐待ぐらい分別つけましょうよ
208：龍神◆02：2021/05/03(月) 23:30 ID:Mk6お馬さん
209：馬：2021/05/03(月) 23:30 ID:Bso >>205
いや君がペットのことをとやかく言おうが競馬とは別だし、実際ペットにされていることと馬がされていることは同じじゃない。
ペットの方が酷いからとかそれ意味わからないし、ペット禁止にしたら愛護の云々とか完全に詭弁だよね。
>>209
なんで競馬だけダメなんだって話だよ
>>207
というか君も質問に答えてないじゃん。
鞭のことも触れてないし
>>210
そこがずれてるんだよ
競馬の話をしてるのになんで競馬だけダメなの？って、もうそれの典型じゃん
>>211
何度も書いてるがあれは虐待ではない。
そもそも、鞭打ってるところって馬にとっては痛覚が鈍いからそんなに痛くないそうだ。
言わば肩とんとんしてる程度。
それは虐待ではない。
>>212
あなたみたいな人はテンプレじゃないとわからないと思ってね。
>>200
>>183と>>131って指摘してんけどなんか関連性あんの？
お前は祈るか受け入れがたい事実から目を閉じるしかできないもんなwあげくの果てには都合が良いようにユーザーを排除しアク禁ができてしまえるように願うとか、それこそ邪なんだよ。そういう奴がマナーとか語ってんじゃねーぞ。
マナーっていうのはお前の耳障り良いように文章を拵える事じゃないんだよ。人を都合が悪けりゃアク禁で排除とかwお前こそ自ら目を閉じて耳も口もふさいでろよ。それがお前にできる唯一のマナーってとこだろうな。
>>214
君中々言うねぇ〜。
>>213
追記
ちなみに、最大回数は10回までで、脇腹は禁止。10回以上やると制裁を食らうようルール設定がされている。
馬くんの質問に答えてない攻撃。誰にでも使って来るのほんと草。
219：馬：2021/05/03(月) 23:42 ID:Bso >>213
自分で言ってるじゃん、痛そうって。
痛くないと断言できないんだよ。逆もそう。
じゃあ痛かった場合はどうするのって話。君がごめんなさいするの？できないよね、だって君みたいな人間は馬は痛がっていると証明できないと思ってるんだもん。馬は喋れないし、調教されるし、競馬に合わなきゃ処分される。
痛くなさそうだから鞭を叩くことがどれだけ残酷なことか君はまるでわかっていない。
痛そうとは言っているくせに虐待はないと断言するところも謎。
>>217
それって馬も痛がってる可能性の裏付けだよね。
なんで10回ならいいんだろうね。
さらに追記ね。
>>213はこれまでの通説だったが、最近の研究では馬の肌と人間の肌はあまり変わらないそう。
しかし、馬と人間の痛覚が同じかどうかはわからない。(結局人間視点での話だしね。)
最近では鞭を打たなくてもそれなりの成績が出るという研究も出てるらしいし、鞭は消えるかもしれない。
云わば鞭がダメってだけならば、競馬そのものを否定することはないということだ。
鞭について補足を。
脇腹は脾臓があり、皮膚も薄いことから鞭は禁止です。
また、鞭の使い方にも色々あり、見せ鞭という鞭を視界に入れるだけで
合図とするもの、音だけを立てるもの、手鞭(合図が通りやすい馬限定ですが)
など、馬に負担のないやり方は次々と出来ています。
また、鞭にパッドを装着することが義務化されており、痛みに対しての配慮はよくなされています。
まぁ…実際に馬をギャロップさせてみたらわかると思うんですが、
手や足で合図しようとするのは無謀ですよ。道具は必要です
>>220
腰と脇腹では痛さが違うからな。
それに、お腹に近いところを叩くとビックリして馬、騎手共に命の危険がある。
>>222
補足ありがとうございます！
>>206
何処が最速だってのw今でも欠陥山積みだろうがw
あとお前と同じ競馬反対派にいる馬くんとか言う規格外の論外を放置しておいて賛成派に反論なんてできる段階じゃないだろまずよwお前と同じ反対派にいる規格外の論外馬くんどうにかしてからだろ
>>219
あなたは馬なのですか？
「そう思う」というのと「実際のもの」は別ですよ？
まあ、それ言い出したら>>213もワケわからんのですがねw
>>221
競馬が嫌な理由は虐待があるから。競馬が虐待のない平和な競技になればこっちだって否定しないよ。
鞭が解決したところでまだまだ問題大ありだけど。
>>222
やってみたらわかるという経験則はなんの説得力もないよ。
>>226
何が言いたいの？
>>222
新たな参加者だ‼やったぞ。あぁまてよ、はじめの方で様子を伺ってた方かな？
お聞きしたいんだけどさ、馬刺にするときの痛みと鞭の威力ってどっちが痛いと思う？
>>227
なんで？わかりも経験もしてないのにする意見ほどなんの説得力もなくね？
まさしく机上の空論だと思うんだけど
>>227
虐待虐待って…さっきからあなたのさじ加減じゃないか。
所詮エゴでしかないんだよ。そういうのは。
>>227
都合が悪い時は「何が言いたいの?」連呼で凌ごうってなノリ草。
>>215
> >>183と>>131って指摘してんけどなんか関連性あんの？
日本語的に何言ってるか分かんない。
「してんけど」って例えば関西弁とかにある「してるんだけど」の意なのか「してない」って意味なのかどっち？
普通は文脈的に繋がる方を取るべきなんだけど、どっちにしたって何の話してんのか分からないもんな...。
関連性とか何との関連性のこと聞いてるのか分からんし...。
>お前は祈るか受け入れがたい事実から目を閉じるしかできないもんなw
散々言ってるけど、それに該当するレス番をお前は答えられるの？
しかも読んでないんだよね？
じゃあそれってお前の妄想、それも希望的観測にすぎないただの印象操作だよね。
>あげくの果てには都合が良いようにユーザーを排除しアク禁ができてしまえるように願うとか、それこそ邪なんだよ。
人の文章は読まないし、やたら喧嘩腰だし、言ってもないことを言ったことにしたり言ったことを言ってないことにしたり、またこれらのことを指摘しても改善の余地はなく、一向に説明をしないなどあからさまな詭弁を続ける人を荒らしと呼ぶのは普通だと思うけど？
どっからどう見ても邪そのものなのはお前だよ。
俺個人だけの都合ではなく議論板という場所を正しく利用してる健全なユーザー全員の都合だよ。
これは都合というより正義と表現する方が相応しい。
>人を都合が悪けりゃアク禁で排除とかw
健全な人や集団を守るための正当な手段だし、そういうのは別にこの葉っぱ天国に限った話ではないんだよ。
秩序を乱した者は追い出される。当たり前の話だよね。
無責任で中途半端な動物愛護ってほんとやめてほしいわ。
結局は「かわいそうと思ってる僕私素敵」ってだけのファッションでしかなく、それ故否定するだけでそこから先の事何も考えてない。
そういう人間に限って多頭飼育とかで劣悪な環境つくって虐待になってるんだよ。
まず、役割と虐待をごっちゃにしてる地点で論外なんだわ。
無責任だからこそ「動物がかわいそうだから肉食べない」「檻に閉じ込められてるから動物がかわいそう。動物園は無くすべき！」とか言えるんだよ。今回のも同じ。
典型的な動物愛護(笑)だわ
>>229
日本語まちがえてた。わかりも経験もしてないのにする意見ほど説得力のないものなくね？
ノートさんこんにちは。最初に匙を投げたものですが、みなさんの活躍を見て
もどってきました。畜産は専門分野ですゆえ、知識提供もすこしはできるやも。
>>229
今このスレに合流したから経過が追えてないと思うが
馬くんは「馬刺しなら食料品目なんでとりあえず競馬廃止後は馬刺しにすればOKOK」ってなノリで話してるからw
>>229
君は誰なの？素人でしょ？
そう調教されてないんだからぽんぽんしただけで早く走るわけないじゃん。そもそも調教もあれだし、鞭も道具もいらないし。
>>230
多分そうだろうで容赦なく鞭を叩く君ってすごく虐待的だと思うな
>>236
「可哀想」って主観だけで結果的にサラブレッドを野放しにしようとするような思考してるあんたの方が虐待的だわ
>>232
おまえの秩序を守ることがここの秩序を守ることじゃないんだよ。ソレくらい分かろうな。
他者の使うと言葉の詳細には注文つけるけどこう言う物事の道理が分からないから読むに値しないって言われるんだよw俺からなw
>>236
なんかあたかも僕が騎手か調教師みたいな言い方されてるけど、全然競馬と関わってないで。親戚に競馬好きが居るぐらいで。
馬刺しまじですかw経済動物ってせつないw
>>236
私が誰かは関係ないよね？
ちょっとそれ以降は日本語わからん。
そもそも調教もあれとは？どういう調教？具体的な内容で教えてくれる？
>>233
先のことについてはこっちは一度質問したのに君は何故か無視してるけど。
>>237
野放しにするなんて言ってないけど。
それに野放しにしたらどういう虐待になるの？
>>225
>何処が最速だってのw今でも欠陥山積みだろうがw
は？
えっと、受け入れるとかどうのってinvisibleさんの競馬を無くした際の経済的損失の話、すなわち>>41だよね？
それを受け入れたのはいつ？
>>41直後の>>42だよね？
最速やん？
欠陥があるから何？全然関係ない話にすり替えてるけど、何でこんな浅い詭弁が通じると思ってるの？
お前の会話相手である俺がお前が最初に言い出したことを忘れてると思ってるの？
馬鹿すぎん？ｗさすがに馬鹿すぎん？ｗｗ
>前と同じ競馬反対派にいる馬くんとか言う規格外の論外を放置しておいて賛成派に反論なんてできる段階じゃないだろまずよw
>お前と同じ反対派にいる規格外の論外馬くんどうにかしてからだろ
...段階って何？
別に>>1の相手しなくても俺は俺でinvisibleさんやサビぬきさんと議論できるし、実際できてたけど、その段階(笑)をすっ飛ばした故に起きた悪影響って何があるの？
>>241
サラブレッドは自然では生きられないから早い段階で死んでいく。
保護したところであなたの言う通り馬刺ルートかな。
一部残ったとしても観光用として使われるだけで、結局競馬と何ら変わらん。
それならば、競馬である程度経済回して競走馬として生きてく方がマシなんよ。
>>240
関係あるよね？素人が手とか足で馬をコントロールできる訳ないよね？それでなんで無謀ってなるの？
競馬に向けた調教は虐待だよね。走らされて、鞭叩かれて、散々利用された挙句向いてなかったら処分と
>>237
馬くんは可愛そうっていってるけど、実際やろうとしてることは大量虐殺なもんでここに相当な乖離が生じていて
上手く辻褄を合わせれるよう推理推測をすると、
馬くんは、馬の保護を表向きに訴えているが実際は裏で大量の馬刺しを生産しようと目論む馬刺し愛好家なんじゃないかと睨んでるわw
>>243
そうやってずっと馬は娯楽の為に虐待され続けるんだよ？食になるのは違う。これは生きている動物全てにとって必要なことだから。
観光用は鞭で叩かれないよね。どこが変わらないの？
>>246
表面しか知らなすぎやろ…
観光用でもある程度調教されるで。
>>244
無謀ってなる理由は、私が経験上知ってるからだよ？
どういう経験かって話なら、私自身の山を馬で走り回った経験とその他もろもろだけど、
わざわざ伝える義理はない。なによりプロが必要としてるなら必要ってことよ。
調教は虐待じゃないよ。馬はそもそも経済動物なんだから。
ヒトの役に立つのが仕事で、仕事をするから生かされるの。
仕事をしてもらう代わりに、人は馬に安心できる環境とエサを提供するの。
その関係が前提としてある。馬はペットじゃない。ただ無為に生かすことはできない。
>>247
証拠は？頻度は？
虐待には変わらないかもしれないけど、競馬ほどの頭数を抱える訳じゃない、これは不幸になる馬が減るということ。
まとめると、「競馬として走らせるのかわいそうだから、それより馬刺にした方がいい！」ってことか。
肉になった後に食品ロスとかで廃棄処分されたりすることも考えると、誰かの血肉になるより、無意味に殺されては棄てられるだけの方が圧倒的に多いと思うのよね。特に馬肉は牛豚鳥に比べたらマイナーだし、その分消費量も少ないし。
そうなるのであれば、馬本来の姿である「走る」ことを取り入れてる競馬の方がまだましだと思うぞ。
>>248
そもそも話は競馬だよね？君が山で馬に乗ってようが目的が違うよね。プロが必要としていれば虐待してもいいの？それって鞭じゃなきゃダメな理由になってないよね？
その仕事が虐待なの。安心とか言って虐待してるじゃん。何言ってんの？馬の生きる理由を無理矢理仕事にしてるって考え酷いよね。
>>249
不幸か幸かってのもあなたの感想でしかないんだわ。
頻度もたいして変わらないよ。ただ馬見るだけならそこまでだけど、ほとんどは乗馬用か馬車用として使われる。
ま、馬見るにしても結局は囲いの中で過ごすだけになるから、あなたの価値観ならそれも虐待になるんだと思うけどね。
走るのは馬の本能だからねぇ。
ヒトの手伝いを喜んでする馬もたくさんいるもの。
逆に牛や豚みたいに肉だけのために育てられて最短で出荷される方がなんかやだなぁ。
>>250
いいんじゃなくて、選択としてせざるを得ないし、そもそも競馬が無くなってもお肉確定になるわけじゃない。
マイナーなら、競馬より確実に頭数減るよね？需要少ないし。なら不幸になる馬も減るよね？
馬は走りたくて走ってると思ってるの？うーん
結局はどれも馬さんの主観に過ぎず、それもデータがあるわけでもない感情論でしかない。
もはや議論の余地なくね？
これで虐待になるならペット飼育も虐待になるってことも理解できてないっぽいし、どれもこれもただの動物愛誤の戯れ言。
>>238
お前の行いの悪さについて反論ないね。俺の質問に答えもしないし、段々お前のクセ分かってきたよ。お前って詰められるとパニクって口数減っちゃうキャパシティ残念な人でしょ？
>おまえの秩序を守ることがここの秩序を守ることじゃないんだよ。ソレくらい分かろうな。
俺は健全な利用者のうちの一人なんだよ。
俺一人の為に他の健全な利用者が犠牲になるとかならおかしいけど、健全な利用者一人と不健全な荒らし一人じゃあどう頑張っても天秤は俺に傾くんだよ。
そんな難しい話してないし、この理屈はさすがに分かるよね？
>こう言う物事の道理が分からないから読むに値しないって言われるんだよw俺からなw
「”こういう”物事の道理」って”どういう”物語の道理？
俺は世間一般に通ずる道徳を説明し、それが葉っぱ天国ひいては議論板においてどのように表されるのか説明した上で、俺とお前の立場関係を述べてるんだけど、それを上回る道理を噛み砕いて説明してないよねお前？
いや、かみ砕くとか以前に説明自体してないよね。
そもそも読むに値しないとか言われるのは単にお前の親とかの教育が悪くてねじ曲がった倫理観を持って育っちゃったからでしょ。
犯罪者が被害者のせいにするってよくある話だしね。
そんなのを誰が相手したって理不尽なことするに決まってるもん。
俺のせいなわけないでしょ。
>>251
目的が違っても行為は一緒だけど？
共通点がわからないの？
まじここで机上の空論してる暇があるなら現場に言ってものを知ればいいのに。
>>254
走ることは本能やぞ…
で、肉にならなかった馬はどこで保護するの？その費用はどうする？その人件費はどうする？それを維持できるか？
どれもこれも競馬なしでは難しいよ。
資金降りないから。
可哀想だけで保護はできないんだよ。
>>242
いやいや、最速ってw、invincibleがいったことに言い返せなくてうーん言うとっただけだろw。それに話されていた項目は経済だけの観点のみじゃないからな。他の項目とか下らんこと散々言ってレス積み上げてんだろうがw
さらに、俺に反論できたのは文章のディティールでのことぐらいで本題とは関係なしの手続き上での事ぐらいw
マナーがどうとか言うわりにはお前もバカとか言うじゃんwソレってお前が言うマナー違反じゃないん？w俺は別にいいけどよ程度の低いお前にバカにされたところでどうなる訳でもないからなーwお前みたいにアク禁で排除とか言わないから俺はねw。
>>252
虐待される馬が減るんだから感想じゃないよね？
証拠は？少なくとも数は減るし競馬のように鞭で叩かないよね。
>>253
それは喜んでるんじゃなくて、そうしないと生きていけないからだよ。まず喜んでるってなんで言い切れるの？
>>255
観光用の馬の虐待の現場のデータは？競馬と比較できる？
ペットに関しては理解するしないじゃなくて単なる詭弁で、君がそう揚げ足とるようにもともとそういう狙いだったって答え出してるね。
>>257
でもプロじゃないよね？そう調教してないよね？
>>258
本能であることと好きなことは違うよ。本能を言い訳に無理矢理走らせても構わないの？違うよね？
保護できない馬は仕方がないんだよ。でも競馬が無くなれば不幸になる頭数は減る。一時的には可哀想な馬は出てきちゃうかもしれないけど、将来的に見ればマシなんだよ
>>259
>いやいや、最速ってw、invincibleがいったことに言い返せなくてうーん言うとっただけだろw。
それを「受け入れる」って言うんじゃないの？
本当お前さっきから支離滅裂すぎるぞ？？？
マジで何がしたいんだ？？？
>それに話されていた項目は経済だけの観点のみじゃないからな。
うん、失業者のこととかだよね。
でもそれを言われる度に「確かにそれもあるね」って素直に認めてるけど？
>他の項目とか下らんこと散々言ってレス積み上げてんだろうがw
具体的な指摘をされてない項目だったからだけどね。
でも上で言ったようにサラブレッドがどうとかってこととかも言われる度にすんなり受け入れてるけど、滅茶苦茶時間かかったっていうならレス纏めてみ？
>さらに、俺に反論できたのは文章のディティールでのことぐらいで本題とは関係なしの手続き上での事ぐらいw
ディテールって何？漠然とした言い方やめて？
んでそれ具体的にどのレス？
>マナーがどうとか言うわりにはお前もバカとか言うじゃんw
>ソレってお前が言うマナー違反じゃないん？
お前の数々の愚行、その中でもさすがに呆れ果てるものをただ愚かだと評価しただけだけど、それってマナー違反か？
>>260
ほんと動物愛誤ってダルいよね。
端から議論する気ないでしょあなた。
賛同が欲しかったの？そううまくはいかないよ。
結局、あなたの言ってることは感想なの。そこに何かしらのデータがあるわけではないのよ。
ただの憶測なの。わかる？
経済動物である以上、ある程度人に利用されないとダメなのよ。これはもう受け入れるしかない。
あなたが感情論押し付けて、無責任なプラン立てても実用的ではないんだ。
何度も言うが、「可哀想」ってだけで「○○は無くせ！」って言うのは無責任。
無責任な愛護はエゴ。
>>260
まずなんで生きていけないからだって言いきれるの？
こうしないと生きていけないなんて複雑な思考はヒトしかせんでしょ。
あなたの感想よねほんとそれ。
喜んでるって言いきれる理由は簡単っすね。
馬が喜んでいる反応をするから。耳を前に立てて、人に愛咬するから。
本当にいやなら、親愛の動作なんてするわけないでしょ。
心までは調教でどうにかなるもんじゃないわ。
ウマ娘やけものフレンズみたいな世界ならある程度その理屈も通るんだがな、現実はそう甘くはない。
265：龍神◆02：2021/05/04(火) 00:40 ID:Mk6 ここのスレ主ほど、
「それって、あなたの感想ですよね？」
って言葉が似合うのも珍しい。