競馬とかいうクソ無くした方がいいよな？
虐待前提のクソ競技支持する奴が未だにいるから賛成派のクソ意見を聞きたい
>>98
普通は真っ先に段階的な手続きを提示してくるんだけどなw普通はなw。なのに「人の失業は因果応報」「馬刺の方がまし」を連ねて即時廃止を提示してくるという不器用さなwバカはどちだってのw段階的な手続きなら競馬賛成派も上手く懐柔させれる兆しがあったのに自分から自滅の道を選ぶ。そういう奴が他人や馬の心配してやってもそいつの利になるどころか更なる悲劇的な厄をもたらしてしまいよ。
>>99
競走馬が本当に馬刺になるのか疑問ではあるけど、それはともかく後先のことは考えるべきだとは思ってる。
>>101
そういうのいいからまずは質問に答えてね。
あと君、挑発禁止！！
>>100
いや、俺が手続き上でやったミスについて気がすんだのはいいことなんだが、本題の話ではお前劣勢じゃね？w
齟齬は出てもさっさと意地を張らずに俺みたいに訂正すりゃいいだけの話。
>>103
そういうのいいからとか>>101で書いたの本質に近い事やろw
人にバカとか君は言うが、俺には挑発禁止は草。さすが「馬刺の方がまし」「大量失業は因果応報」とか言ってしまえる方は振るう弁の威力がすごいですな。w
>>104
劣勢の意味が分からない。
別にこれ論破対決してるわけじゃないよね。
>>106
そりゃ論破対決じゃないけど、どういう意見が通っていくかにおいて劣勢優勢はあるからねー
まぁ道理に外れた事言うから劣勢になるんだろうけどな。
>>105
本質とか関係ないの。
君がささっと質問に答えて日本語が読めることを証明してくれればいいの。日本語が読めないのに挑発ばかりでどんどん話がずれていくのがダメなの。
競馬を無くすことのデメリットは理解してるけど、競馬を続けることのデメリットも理解させてるからね。
その上で「じゃあこういう方向性で考えればいいんじゃない？」みたいな落とし所も作った。
そのデメリットが解決するなら競馬を止めさせても何も言わないという声も貰った。
そもそも競馬がなくなっても俺には関係ねーっていう声も貰った。
ここにいる賛成派は競馬そのものを推しているんじゃなくて、単に無くすことのデメリットを意識して反対しているだけだよね。
一次元的に優劣を計れるものじゃないと思う。
>>108
ゴメンな、お前の耳障りのよい嘘を文章にして言うことが、日本語が読めたり書けたりすることだとは思ってないので、ものの道理と本質を申したまでです。それを受け入れきれないのは貴方の器の問題ですよ。すぐに物事を受け入れるのは時間がかかる事だとは思うのでここでなくともいずれ分かっていただけるだけで問題ありません。
>>109
いやそれ競馬賛成派が初っぱなから口にしてたことばかりじゃん。それをお前が初めには受け入れきれず、今ごろになって理解し出したのか知らんがその賛成派の意見の後をなぞり出し、さも自発的に自らも申してましたとか腹黒い嘯きを言ってるだけやんけ。
>>97
>需要が高くてもいままで食用を軸にされていた訳じゃないし、愛玩に近いから需要だけでシフトするとは考えづらいと言ってるのね。
いや、そんなことはないと思うね。愛玩動物である犬が多く食されている時点で、愛玩動物だから食べないってことはない。
>そもそも馬の食用のハードルが低かったら競走馬の飼料化が闇扱いなんてされてないでしょ。
食用のハードルが低いから5000トンも生産されている。害獣扱いもされている鹿の肉の生産量がこの1割程度であることを考えると、わかりやすい。競走馬の飼料化が批判されてるのって、「本来競走馬なのに」というところが大きい。
>規模が違うから同じじゃない。一産業が潰れるんでしょ？全く状況が違う。
規模が違っても同じだってことを説明したのにその反論はひどい。
>利益差は競馬だけをやる人間の目安にならない
はあ？例えば、同じような製品を扱う店AとBがあるとする。ここでAの売り上げは10単位、Bの売り上げは20単位だったとする。どっちの方が利用者が多いか、一目瞭然でしょ。
>というか賭博って基本損するってわかっててやってる人の集まりじゃないでしょ。
いや、大半は夢を飼っているだけで、儲けようとか思ってないよ。あわよくば、とは思ってるけど
>それがなんで別の魅力と結びつくんだ。
ちょっと何言ってるかわからない
>それはアルコール依存でしょ。
そんなにアル中がいてたまるか。アルコール依存だって言うなら証拠出せや
>ここでワイン以外の飲み物を持ち出すのはおかしい。
おかしくない。当時、非アルコール飲料を提供している企業は自社の利益拡大を確信していたから。アルコール飲料だって飲み物じゃん
>だったら競馬が無くなれば別競技にシフトするよね。
>単なる択で競馬をしているとしか。
なんでそんな考えになるかわからない。競馬の魅力をちょっと調べて書いたのに、ガン無視でため息が出る。
>>98
段階的にするとして、何年で完全閉鎖するのか、閉鎖期間中競馬はどうなるのか。あと段階的にやっても結局地方は死ぬよねって話
話が通じてなくてしんどいわ。そろそろサビちゃんパス
114：マコ：2021/05/03(月) 00:33 ID:GLw >>111
>いやそれ競馬賛成派が初っぱなから口にしてたことばかりじゃん。
「それ」ってどれ？
競馬を廃止したときのデメリット？
うん、そうだね。賛成派なんだからそりゃ最初から言うよね...で？
こっちだって競馬を続けることのデメリットを最初から言ってるけど...この話何の意味があるの？優劣ってのとどう繋がってくんの？
何が言いたいのかさっぱり分からない。
>それをお前が初めには受け入れきれず、
初めって>>42のこと？
経済的な問題をちゃんと把握したのはこのタイミングであるのは事実だけど、それも見過ごせない問題だと理解したことは明記してあるよね。
「でもなぁ...」っていうのもだからって虐待に目を瞑るのも嫌だっていう葛藤に過ぎないし、受け入れてないってのとは違うよ。
>さも自発的に自らも申してましたとか腹黒い嘯きを言ってるだけやんけ。
話聞いてる？
「じゃあこういう方向性で考えればいいんじゃない？」みたいな落とし所も作ったって言ってんじゃん。
これをどう解釈したら最初から一貫して意見は変わってませんになんのよ...。
競馬を無くしたいという気持ちは変わらずとも、invincibleさんの意見を元に考えをアップデートして今に至ってるんだよ。
一時放置しとけばスレが伸びてると思いきや停滞しとるやんけ。
116：馬：2021/05/03(月) 18:32 ID:Bso >>110
やっぱり日本語読めなかったか。
>>112
日本の話なんだけど。海外の価値観持ってきちゃった。
だから競馬を廃止したら競走馬がお肉になるんでしょ。そのハードルが高いって君も言い出してんじゃん。
規模が違うけど同じって言われてもそうは思わないんだからそう言ったまでだけど。
その利益差は競馬やその他の公営競技があっての値でしょ？競馬が無くなった時の、競馬だけしかやらない人の目安にはならないよ。
夢？夢って何？
賭博に来てお金儲けを本心にしていないなら、なんでそこに別の魅力があるといえるの？ってこと。
いやそうでしょ。君が持ち出したよくわかんない例で、お酒の依存性も考えたら海外まで行って買う理由としては十分でしょ。
択で競馬選んで、後付けの魅力とか言われても。そもそも本当に馬好きなら虐待競馬なんてやらないんだよ。結局は賭博できればいいわけ。
自治体は孤立してるの？馬の道具化が終了する一大イベント。段階閉鎖中に別競技設けたり援助、協力、支援、なんだってできる。
>>116
>日本の話なんだけど。海外の価値観持ってきちゃった。
江戸時代とか日本でも普通に犬食文化あったけど。その頃から犬は愛玩動物だったから、愛玩動物が食用にされる例として適当だと思うけど。てか犬食文化＝海外とか教養ないのかよ。
>だから競馬を廃止したら競走馬がお肉になるんでしょ。そのハードルが高いって君も言い出してんじゃん。
馬の食肉のハードルと競走馬の食肉のハードルは意味合いが違う。君が言い出したのは前者。そして競馬がなくなったあと問題になるのも前者。
>規模が違うけど同じって言われてもそうは思わないんだからそう言ったまでだけど。
思ったことを論理立てて言い争うのが議論。それができないなら議論なんてするな。
>その利益差は競馬やその他の公営競技があっての値でしょ？競馬が無くなった時の、競馬だけしかやらない人の目安にはならないよ
その理屈はおかしい。現時点で競馬しかしない人は、競艇などに興味がない(生活苦で行けないとかは多分ない。この辺り割と安いし)。だから競馬がなくなったら競馬を求めるだけ。
>夢？夢って何？
辞書引け馬鹿。儲からないと思いつつも、ひょっとしたらあるかも、という気持ちに浸りたいわけ。
>賭博に来てお金儲けを本心にしていないなら、なんでそこに別の魅力があるといえるの？ってこと。
だから競馬にはスポーツ性や人間ドラマがあるって言ったじゃん。
>いやそうでしょ。君が持ち出したよくわかんない例で、お酒の依存性も考えたら海外まで行って買う理由としては十分でしょ。
禁酒法をよくわかんないとか言う時点で知的レベルが知れているが、たしかにその説明には一理ある。まあでも、競馬にも依存性があるから同じことよね。
>択で競馬選んで、
競馬ファンが択で選んでいると言う証拠は？
>後付けの魅力とか言われても。
後付けという証拠は？
>そもそも本当に馬好きなら虐待競馬なんてやらないんだよ。
それは君の感想。競馬を虐待と思わない人は沢山いる。あるいは申し訳ないと思いつつも愛している人もいる。
>結局は賭博できればいいわけ。
君の感想。一切の証拠なし。論じる価値なし。
>段階閉鎖中に別競技設けたり援助、協力、支援、なんだってできる。
で、その金や、それにかかる人員はどこから供出するんだ？国民の税金や労働力をたかが馬のために使うとか馬鹿げている。
おっ始まってる。
>>116
なんか日本語読めないを連呼するしか手段がなくなってんけどもう限界きてんだろw
>>117
なんで昔の話してるの？
価値観もまるで違うけど。
君自分で競走馬になるはずだったって言ったよね？
だから状況が全く違うんだから無理矢理同じって断定しないでくれない？
その理屈君の感想だよね？
それも君の感想。君賭博やってるの？どっちにしろお金儲け企んでんじゃん。
君が勝手に本心じゃないって言い出してその穴埋めがなんでその魅力になるの？
それは競馬の依存性じゃなくてギャンブル依存だよ。
逆になんで儲からないとわかってて、損するとわかってて賭博するわけ？君が言ってることって君の感想と誰かの感想でしかないよね？それよりも実際に動いてるお金の方が大事でしょ。それでなんで賭博以外の理由で競馬の魅力がでるわけ？馬が好きなら牧場とか行けば良いのでは？競馬を虐待と思わない人はお金目的だし、可哀想と思ってる人の背中を押してるのはお金だよね？
だから段階的にって言ってんじゃん。たかが馬とか君クソだなーと思ったけど、そもそも競馬無くすんだからその分浮くよね？それに別の競技だってある。お金がぽんっと無くなるわけでもないのに、そんなにケチってまで馬の虐待したいの？
>>117
なんか猫とかも昔は日本でも普通に食べてたらしいよな。
>>119
なんかお前相手にゴチャゴチャ反論してくるけど、先ずその言ってることの大半がお前自信の欠陥として当てはまる内容だよなw
>>119
>なんで昔の話してるの？ 価値観もまるで違うけど。
当時から犬は愛玩動物だったし、動物を守るような動きもあった。価値観はそこまで変わらない。ついでに言えば戦後まもなくも犬食が盛んだった。今ですら年間5トンくらい中国から輸入してる。
>君自分で競走馬になるはずだったって言ったよね？
何が言いたいのかわからん。私は馬の食用化はハードルが低く、競走馬はそれよりは高いとしただけ。
>だから状況が全く違うんだから無理矢理同じって断定しないでくれない？
ちゃんと説明した上で同じだと結論付けた。それを無理矢理と批判するのはあまりにも無礼。
>その理屈君の感想だよね？
どこが感想なのか説明して
>それも君の感想。君賭博やってるの？どっちにしろお金儲け企んでんじゃん。
私はやってないけど知り合いはやってる。別にお金儲けなんて企んでない人は結構いて、その場のノリとか流行りでやってる人も多い。例えば、私の知人はラスベガスに行った時なんとなくでカジノに行ってボロ負けしてきた。
>君が勝手に本心じゃないって言い出してその穴埋めがなんでその魅力になるの？
日本語が意味不明。0点。やり直し。
>それは競馬の依存性じゃなくてギャンブル依存だよ。
競馬＝ギャンブルだから、競馬にも依存性があると言える
>逆になんで儲からないとわかってて、損するとわかってて賭博するわけ？
再三説明してきた
>君が言ってることって君の感想と誰かの感想でしかないよね？
賭博するのは賭博する人の心情次第なのだから、そら賭博する人の感想になるでしょ
>それよりも実際に動いてるお金の方が大事でしょ。
具体的に
>それでなんで賭博以外の理由で競馬の魅力がでるわけ？馬が好きなら牧場とか行けば良いのでは？
競馬ファンに言え。個人の好き嫌いはその人しかわからないのだから、君がなんと言おうが競馬ファンは馬が好きなの。
>競馬を虐待と思わない人はお金目的だし、可哀想と思ってる人の背中を押してるのはお金だよね？
何が言いたいのか解らない。
>だから段階的にって言ってんじゃん。
だから段階的にやる中で、競馬の代替事業や、自治体への協力をするなら金や人がいるけど、それはどうするの？と言ってる
>たかが馬とか君クソだなーと思ったけど、そもそも競馬無くすんだからその分浮くよね？
競馬は3兆円の利益を出しているので、お金が浮くことはない。
>それに別の競技だってある。お金がぽんっと無くなるわけでもないのに、そんなにケチってまで馬の虐待したいの？
ぽんっと無くなることはないよ。でも大損害が出ることは確定している。3兆円の利益をケチ扱いなんて、いくらなんでも。
また、他の競技で競馬の代わりを担えるとは思えない。競馬、競艇、競輪のファン人口はおよそ7:2:1程度。競艇、競輪ファンの全てが競馬との掛け持ちだとしても、競馬ファンの過半数は競馬単独。つまり単純計算で1兆5千億円の損失が出る。競艇や競輪ではこれを賄えない。
そろそろノートちゃんとチェンジしたいわ。疲れる
124：ノート：2021/05/03(月) 20:05 ID:V1s >>123
てかさこんなクソスレよく持たせた方やろw
だいたい競馬反対派に後先考えずに廃止させようとする輩がいる段階で
「やめる前より悲惨な結末迎えるぞ」ってぐらいな反論返しとけば事足りちゃうもん。
馬くんは規格外の論外として、マコくんは俺たち賛成派の意見を後々は受け入れて後をなぞって考えれるあたりまだましだけど、いかんせんそうなるまでに時間掛かりすぎ。
なんか自発的に最初からそう言ってたとか下らん虚栄心剥き出しの嘯きをぶちかましてきたけど俺みたいに素直に訂正やら折れることができれば下らん事で責められもしないんだろうけどな。
>>124
まあそうだよねー
>>122
価値観が同じと言えるのはなんで？
そんな極一部の例あげられても困るんだよね。
競馬が無くなれば競走馬が食用になるって君が言ったんでしょ？
だからその説明がそもそも無理矢理なんだよね。
競馬に行く人は他の賭博に興味ないってところ君の感想だよね。現時点とか言ってるし、なんの参考にもならないよね。
ノリ、流行りなんて一時的だよね。お金儲けと断定できないその穴埋めが他の魅力になるところが本当に意味不明なんだけど、伝わってないからもういいかな。
ギャンブル＝競馬で、競馬しかやらない理由にはなってないよね？
君ってなんで賭博する人間の気持ち重視なの？見えないものより見えるお金で考えてね。
競馬ファンは馬好きってそれ証拠あるの？というか人間の気持ちなんて証明できないよね？それよりも気持ちを上回るお金で考えてね。
だから競馬無くすんだから維持する必要ないよね？そもそも競馬が無くなっちゃうんだから集客するよね？
単純すぎる。競馬をする人が競馬しかやらない場合で語ればそりゃそうなるでしょ。で、そうはならないよねってこと
>>124
素直に質問答えられない人がお元気で。
>>126
お前もしつこいよなw
俺にとっちゃ馬刺好きだしお前の言う通り「馬刺なら食料品目なんでOKOK」ってなノリでも一向に構わんのよ。
ただよ、お前って馬のためってことで競馬反対してんだよな？
だけど、実際お前の言う通りやるといわゆる大量虐殺コース(食料品目としてあつかうという馬ではなく人間のご都合純度100%の理由)まっしぐらでお前がお前自信を否定するような結末になるぞwそんなん自滅やんwお前が勝手に自滅するのは構わんが馬まで巻き込むなって可愛そうだからw
>>127
俺の質問にだけ答えろ！みたいなノリで話されてもなw流石お馬を問答無用でジェノサイドしようとするだけあるよなーw
>>124
>>115読んでね。嘯きなんてやってないから。
なんだろうな。普通は該当個所指差しした上で「ここってこんなだよね」具体的に説明するものなのに、相も変わらず説明しないよね。
喧嘩板のノリでやってるのか知らないけど、普通詭弁って相手を騙す為にやるものなのに、あからさまというか見え透いた程度の低い詭弁を使ってて終始何がしたいのって感じだよ。
詭弁を詭弁と言われたまま放置してて何が素直なのかっての。
認めるべき部分全部認めてから言え。
>>130
しゃあねぇよ、お前には相手になにかを認めさせるほどの弁がまず無いからな。
馬を競馬から解放したところで全てを野生に還せるわけではない。
かといって、全てを保護することもできないし、やはり大半は馬肉行きだろね。
こういう類いの議題って、エゴとエゴの押し付け合いになりかねんから、議論として成り立たないことが殆どなんだよなぁ
>>131
競馬が馬への虐待になってることは認めさせてるはずだけど？
あのさ、もう詭弁のセンスがなってないんだからいい加減やめなよ。
そもそも議論板で意図して詭弁なんか使うなよ。
龍神くんにちょっとまとめて欲しいとか思ってる。まとめ役がいないと一生終わらないわよ
135：ノート：2021/05/03(月) 20:44 ID:V1s >>132
お前は女神だ‼
ささっ、一つここの競馬反対派の相手をしてやってくれ。
>>133
別にお前程度の物指しで計られてセンスがないとか言われても、あっそwで終わり終わりw
野生に還す方法を取るのなら、今すぐは無理でも少しずつ準備をしていくことはできそうな気がする。
138：マコ：2021/05/03(月) 20:50 ID:GLw >>136
認めさせてる部分はあるという点に触れないってことは内心認めてるってことで合ってる？
まぁ、思ってないとしてもその説明が、それもまかり通るほどの説得力を持ったものが明記されてない時点でって話だけど。
>>134
いや〜キツいっす(笑)
とはいえ、そもそも競馬のためにトレーニングされてる馬を解放しても、野生に帰ることは難しいだろうね。
単に虐待しているっていうところだけピックアップされがちだが、それ以上に人間との信頼関係ってのも育まれてるんだよね。
その上、人を乗せて走るために体作りされてるわけだから、それを野生に戻すのは無茶がある。
引退馬や成績の悪かった馬については、今「保護すべき」と活動が広がってるから、動物福祉は確実に広まるだろね。
というか、競馬そのものを虐待だと言ってしまえば、ペットショップとかのほうがもっと酷いわけで、競馬をとやかく言う前にペットショップを何とかすべきだと思うの(論点ずらし)
>>128
まっしぐらな理由は？
君みたいに質問すら答えられない人間が問題点ばかり取り上げて挑発して結果話ずれるのがかなり危険なんだけど、でも君日本語読めないしなぁ。
>>132
競馬を無くせば少なくとも馬が人間の道具となって娯楽のために虐待されることがなくなる。
>>138
ゴメンお前の文章退屈過ぎて実はよく読んでないwだから触れるもなにもさ。
今からでも読み返してきた方が言い訳？
この類いの議題で動物愛護(?)を推してくる人間って、そのうち「肉食っちゃだめ！かわいそう！」っていう風に拡大していくから厄介なんだよな。
当然、動物苦手板の連中みたいな快楽的虐待は無くすべきだが、競馬まで虐待と言っちゃえばもはや人間と関わることそのものが虐待ってことになりかねん。
それに、ずっと鞭を打ってるわけではないのよ。最後ぐらいだし。
これで虐待だって言ってくれるなら、まずブラック企業で無理矢理働かせている人間の福祉を何とかしてくれよ！頼むよ〜！
>>142
"働かされている"だな。誤字スマソ
>>139
そうですか〜まあ仕方ないですよね
サラブレッドなんて山を歩けないから、日本じゃほとんど生きていけませんね。持久力もないので肉食動物に見つかったら確実にディナーにされますし
>>142
わかる。アニマルライツはかなり厄介
共産主義があるじゃない
>>137
その土地ってありますかね？
まさかそこらに放置する訳じゃないですよね？
>>141
読まないなら読まないでいいけど、その代わり喋るの止めてね。
人の話も聞かずに一方的に好き勝手言う荒らしの相手とかこの上なく面倒なので。
>>139
この前のばんえい競馬の件をあげると、イライラして蹴った、とのこと。もうこの時点で馬と人間の信頼関係が信頼できないんだよね。
>>142
馬への虐待は鞭だけじゃない。
>>137
サラブレッドはもう体格的に野生では無理。馬を買ってくれるお金持ちを探すか、大損を承知で国で養うか、ほとんど生き残らないことを承知で野生に返すか、動物園で見せ物にするか、馬刺しにするかしかない
>>147
あれはあの騎手がイカれてるだけであってあれを全てととるのは無茶。
>馬への虐待は鞭だけじゃない。
ほう？上の無駄に長い文章読む気にならんから端的に教えて
>>145
なくはないんじゃない？
世界レベルまで拡大すればもっとあると思う。
>>150
放った先で、「他の肉食生物に喰われる」ってことを勿論念頭に置いてますよね？
>>148
今ちょっと調べてみたけど、確かに野生に返すって選択肢はあり得ないっぽいね。
>>151
サラブレッドが野生でも生存能力があれば良かったんだけどね。
>>153
残念ながらそううまくいかないんですよ。(ウマだけに)
云わば、ペットを捨ててるようなもんです。
そんな残酷なことに比べたら、競馬は大分マシだと思いますよ。
因みに全部保護するのも無茶です。
生存能力があったとしても、検疫の観点からは外国に持っていくのはやめといた方がいいと思いますね。
日本のどんな固有種(細菌や植物種)を連れていってしまうか、それが外国の自然にどんな影響を与えるかを
考えると万が一でも怖いものがあります。
今の検疫体制は、あくまであっちで飼育するためであって、野生に放すためのものではないですから。
国内の山地では言わずもがなですし。
動物福祉を考えるに当たって、単に「可哀想！」ってだけならそれは福祉ではなくエゴなんですよ。
どのように人と動物が触れ合っていくべきか、文化的に取り入れていくべきかというのが大切なんであって、なんでもかんでも虐待としてしまえば、もはや福祉でも何でもないです。
競馬は一見、鞭振るって可哀想！と思われがちですが、飼育員、騎手、その人たちを支える様々な人と馬との信頼関係から成り立っています。
可哀想って思うだけは簡単ですが、それだけで突っぱねてしまうことは、虐待以上に酷いことであることを忘れなく。
馬は野生絶滅しているし、野生に返すのは現在の生態系を壊しかねないですしね
https://www.google.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3163756
>>156
その文化の良いところは尊重しつつ悪いところだけを排除できないかってスタンスなんだけど、それもダメなの？
それは別によくね？
>>158
うん、だからちゃんと排除するべきところは排除すべきよ。
しかし、競馬は排除すべきところではない。
>>157
自然環境を良くするなどの目的で生態系を変化させようとすることはあるよ。
まぁ、馬では期待できないけど。
>>149
君が無茶だとしても個人的にはやっぱり馬を雑に扱っていると思う。
人間乗せたり重いもの運ばせたり交配させたり
そもそもその鞭が最後だけだったとして、それが虐待して良い理由にはならないよね？
>>156
その信頼関係って人間が押し付けてるよね？そもそも本当にあるの？君は関係者？
>>160
自然環境を変えるのは、まだ人間の科学力では制御しきれないから、躊躇すべきだと思いますね
>>161
それを虐待といってしまえば、ペットを飼うことそのものも虐待になりますよ？
虐待と役割的仕事とは分けるべきです。
>その信頼関係って人間が押し付けてるよね？
それ言い出したら、あなたこそ「可哀想」という一方的な感情を押し付けてますよ。
あ、別に関係者でも何でもないですよ。
>>159
じゃあ...それが結論かな。
何度も言うが、「可哀想」って言うのは簡単なんだよ。
そこで思考停止してるから進まない。
感情だけで動物保護が務まると思うな？
それなりの責務と金と人権が渦巻いてのし掛かってくることを覚悟した上で「可哀想」なりなんなり感情論を押し付けてくれ。
>>164
そういうことです。
とっくの前に結論出てますし、そもそも最初っから議論になってないですよこのスレッドの本質的に。
>>162
まぁ、実際予期しない形に変化してしまった例もあるしね。
これ以上はさすがにスレチかな？
>>163
君って仕事なら虐待しても良いって思うんだ。
そもそもなんでそれで飼うことが虐待になるの？乗らなきゃ良いし運ばせなきゃ良い。
じゃあ君は鞭で打たれても痛いって思わないんだ。そんな訳ないよね？鞭で打たれたら人間もそうだし人間以外の動物も痛いって思うよね？
ならなんで馬にはそう思ってやれないの？痛くないってはっきりと証明できない限り痛そうな鞭を仮定として叩くべきじゃないんだよ。
痛そうだからやらないことと、痛くなさそうだからやることは全く違う。そして信頼関係というのは鞭で叩かれたりする虐待行為の言い訳でしかなってないよね？そもそもなんで信頼関係があれば鞭で叩いて良いの？
馬が痛そう辛そうっていうのは押し付けであっても、痛くない場合を否定できない限りそういう虐待行為はすべきじゃないよね？
>>166
一々癪に触る言い方。
理解を深めた人間がいるんだからそれで十分実のある議論でいいじゃん。
>>163
だったらさ、ブラック企業で嫌々働かされてる人を解放してくれよ。
動物にそこまで感情輸入するぐらいなら、こういう人にもお慈悲の眼差し出来るよね？
まさか、人間は見捨てるなんてことしないよな？
あなたのすべてに言えること
「それって、あなたの感想ですよね？」
>>169
まあ、そうとも取れますね。すみません。
俺の意見は正しいんだから、お前の意見は間違っている。早く自分の愚昧さを認めて俺様の素晴らしい意見にひれ伏しやがれｸﾞｲｸﾞｲ
みたいな態度は議論において何のためにもならないから、やめたほうがええよ
>>170
この人、北海道が破綻してもいいとか言ってたからそういう気持ちはないと思うよ
>>170
それずれてるよね？
>>173
ここの人達って人の発言を切り取って悪く見せるの好きだよね。話の流れもあるのに安価もつけないで。
>>174
端からずれてるし、議論する気無いやん。
共感だけ貰えるのは議論じゃないぞ。
安価って便利よ。これあるから誰に向けてやってるのわかるんだから。
そもそも、「馬が可哀想だから競馬を無くそう！」ってだけのところが短絡的すぎんのよ。
その先のプランあんの？
>>176
そもそもじゃなくて虐待について返事くれない？
なんでもかんでも感想の一言で片付けられたらなんの実りもないんだけど。
それに君の理想になるかは知らないけど、競馬無くした後とかの話って何回もしてるんだよね。少なくともそれに触れてからそういうこと言ってね。
面倒くさがらず読んでね。
>>177
それしてもらうならまず簡潔にまとめてくれ。読みづらい上長ったらしい文章は議論に向かない。論文じゃあるまいし。
で、あなたの言う競馬=虐待についてだが、何度も書いてるけど虐待ではない。
それ言い出したらペットを買うこと自体が虐待になる。
「買う」じゃなくて「飼う」
180：ノート：2021/05/03(月) 22:35 ID:V1s なんか一時留守にしてたら延びてて草
あと竜神くんが参加してくれてて嬉しいぞ。
>>146
じゃあ呼んでもらえるような内容のある文章にしてくれよ。大して読まずとも反論できてしまえるほどの内容だから読む必要はないんだよw 実際俺たち賛成派が初っぱなからから散々言ってきたことのあとおい、焼き回ししかできてなかっただろ。俺が離れてたついさっきまでの間で何かしらの変遷でもなけりゃ別だがな。
invincibleを見てみろ律儀にお前の下らん内容の文章を呼んでマトモに答えてやってるから気疲れしてんじゃん。
>>180
正直、こんな「共感ちょうだいスレ」に参加するつもりはなかったけど、長々となるのも面倒くさそうだし、多分何言っても馬耳東風されて終わりなのは見えてるからちょっと参加してみる感覚で来てる。
正直に多分って可笑しいな…
疲れてきたか…
ここでなぞかけ
「全く進まない議論」と掛けまして
「全く連携が取れていない騎手」と説きます
その心は…
ウマが合わないでしょう…
>>169
一々癪に触るとか言う前に、すでに分かりきったことを受け入れきれないお前たちのためにこのクソスレにワザワザ出向いてやった龍神にまず感謝しとけ。当然今まで相手してやった俺やinvincible、サビにたいする感謝もだ。
>>181
いやはや君は女神だよ。なんせ暖簾に腕押しとはこの事で、分かりきったことを受け入れきれない奴の虚栄心に触れないよう、見た目議論が成り立ってるような感じを装いつつそいつを見守るようなクッソ ダルい事になってたから、新しい風を望んでた。
>>184
それで盛り上がってるなら良いんですけどね。
とりま、ここに来たのは気まぐれです。
どこぞの通りすがりの仮面ライダー並に適当に来たんで悪しからず…
本題に戻ると、馬を保護するのってすっごい費用かかるのよ。
近所の猫を保護するのとは訳が違うし、そこらのマックでハンバーガー頼むような手軽な値段でもないんだわ。
競馬という一行事があって、そこに支援されるからこそ馬もある程度飼育できるんであって、単に馬飼うだけならそこまで支援されない。
当然、馬刺にするなとするならば余計に維持費かかるわけで、日本国内で5000頭、全部を匿えるわけがない。
「じゃあ支援しろ！」って話だが、それなら人の方に回してほしいし、普通に考えて人より支援されるのはおかしな話し。
>>176
まぁプランがあるとすればだ
「馬肉！食べ放題OKOKコース」一人前とかのプランだろうな。
賛成派のコイツらとりあえず廃止してか考えるべ。っていうノリで始めてるからさw
プランがなく廃止とかそれこそ虐待以上の惨劇だ。っていうのを受け入れきれんのよ。
まぁマコくんは時間がかかったけどやっとわかり始めたみたいだけどな。
>>178
面倒くさがってるし途中参加なのに偉そう...
先のプランって何を求めてるの？建設的じゃないことに問題があるからその問題点言ってくれない？君面倒臭がり屋さんだしそっちの方が手っ取り早いね。
なんでペットも虐待になるの？この会話ちょっと前にして、お返事もしたんだから、それも踏まえてなんでペットも虐待になるのか言ってくれないと君のその文章自体無駄になるんじゃない。
>>180
君の無駄な挑発もこのスレの読みづらさに関係してると思うんだけど、ギャグ？
あと質問にまたまた答えてないよね。何回同じこと言わせるのかな？
で、競馬が虐待に当たるならペット飼育も虐待に当たるということを詳しく説明すると、ペットは愛玩動物で人間のストレスを軽減するための道具という見方も取れるわけだ。(アニマルセラピーとか)
それに、むやみやたらに触れ合おうとしたりするのはストレスだし、野良猫に餌を与えるのも猫やその他の動物、環境に問題が発生する。
「それなら、全てやらなくていい！」って結論になりかねないけど、それしちゃうともはや動物愛護の意義って何なん？って話。
そういう点だと、競馬を虐待とするのは短絡的な思考でしかない。
>>188
容赦なくお前の欠陥を指摘されるから、「そうだ‼コイツの日本語が可笑しい。そうに違いない。だか受け入れきれないんだ。俺が悪いんじゃない」これをやってるだけだろw
キツネが採ることができなかったブドウを見て「あのブドウは酸っぱい」とか言って、とれなかった事実を受け入れきれず自己正当化し始めた話のそれと同じやんけw哀れにも程があるぞw
>>186
保護できないから虐待するっておかしいよね？
>>189
娯楽の道具になることとペットって同じなの？
ペットに鞭叩いてるの？ペットに乗るの？交配させるの？
というかなんでペット持ち出すの？
ペットが虐待じゃないから競馬も虐待じゃないの？
じぁペットはっていう時点でずれてるし、ペットも虐待となってしまうならそれでいいんじゃない？
馬くんって結局馬刺が食べたいだけだろw。そうじゃなきゃこんな何のプランもない馬刺にするしかないような提案しないだろう。しかも表向き馬のためとか言って実際は馬刺にするとか。
これこそアメと鞭の使い分けってやつだよなwお前の鞭打つの上手いなw
>>190
例えるの好きだね。
じゃ、質問に答えようね。
>>191
馬はダメなのにペットは虐待でいいのか…
ペットも交配させてるし、芸を教えたりする。これらって結局人間の押し付けだよね？その点は馬もペットも同じだって言ってるんだが？
そのよくわからない線引きはエゴでしかないで。
>>194
そういうことじゃないよ。
虐待となってしまうならそれでいい、だからペットは禁止にしてもいいってこと。
そしてペットには交配させるっていうけど、どの程度なの？馬は相当無理矢理種付けされるんだけど、同じなのかな？それに鞭で叩いてないよね？痛みを伴うってすごい大きいことだと思うよ。
>>180
>じゃあ呼んでもらえるような内容のある文章にしてくれよ。
は？？？
読まないと内容なんて分からないのに、読んでもらえる内容ってどういうこと？？？？
読みもしないで内容についてイチャモンつけてくるのってただのエアプやん。
>大して読まずとも反論できてしまえるほどの内容だから読む必要はないんだよw
...何も反論できてないよね？
・虐待に当たることを確実に否定できる理屈をお前は出したか？
・反対派を主語にしたことで起きた齟齬を俺が自意識過剰なせいだとか言ってたけど、最終的に自分が悪いと認めたよね？
・>>114についても最終的に>>131で意見変えたよね？
終始俺に諭されてるのがお前だけど、反論できてるってどのレス番を指して言ってるの？
>実際俺たち賛成派が初っぱなからから散々言ってきたことのあとおい、焼き回ししかできてなかっただろ。
>俺が離れてたついさっきまでの間で何かしらの変遷でもなけりゃ別だがな。
ちゃんとした説明をしたのはinvincibleさんであって、お前はできてなかったけどね。
それをさも自分の手柄かのように言うのは止めてね。人の袴で相撲を取るってそういうことを言うんだよ。
>invincibleを見てみろ律儀にお前の下らん内容の文章を呼んでマトモに答えてやってるから気疲れしてんじゃん。
俺じゃなくて>>1だよね。
お前がよく見ろよ。
読みもしないで返答してくんのホントやめて？
ペットもリードで繋いだり、躾のためにリードを引っ張ったり、叩いたりする人もいるで。
198：ノート：2021/05/03(月) 23:17 ID:V1s >>193
てかさ質問質問言ってるけど、結局何を俺に聞きたかったんだ？どうせ下らん事だろw
>>194
いやそりゃ「馬肉なら食料品目なんで食べればOKOK」ってノリだからなんでもアリだぞ馬くんはw
>>198
うわ、君も偉そう...
自分が見逃しておいて何聞きたかったんだ？って、お願いしますも言えないの？
>>183
>すでに分かりきったことを受け入れきれないお前たち
>>131は前言撤回するの？
せっかく正しいことを理解できてたのに、ホントころころ意見変わるよね。
>龍神にまず感謝しとけ。当然今まで相手してやった俺やinvincible、サビにたいする感謝もだ。
うん、感謝してるよ。お前という荒らし以外にはね。
俺が管理人だったらお前のことはとっくににアク禁してるよ。
いい加減自分が迷惑行為をはたらいていると自覚してね。
ここは喧嘩板じゃなくて議論板だよ。
マナーのマの字も弁えられてない人間が感謝とか道徳を語るなんて愚かしいにもほどがあるよ。