Multae sunt causae bibendi.　飲む理由はたくさんある 。

古代ローマ人もさまざまな人生の浮き沈みにかこつけてはお酒を酌み交わしたのでしょうか。そうだといいな。

およそ人生についての思考の記録。今まさにここにあるこの私の不幸について。ささやかな幸福について。ほんとうの愛について。そしてたぶんお酒と音楽について。

>>65
そこだけは優先してとってます！お気遣いいただきありがとうございます🥺

8/4誕生日だからそれまでにやるべき事なるべく減らす

きっと来ることはできないので予め書いときます。21歳になりました！

この1年で自分でもびっくりするくらい大人になって、見えなかったことが見えるようになりました。もちろん大変なこともありましたけど、引き換えに見えてくるもの、得られるものがありました。いろいろ大変な時期があって、その節はありがとうございました。
不登校板をみつけて14歳から掲示板をやって7年と少し、すっかりあの頃を悔やんだりいちからやり直したいとは思わなくなりました。掲示板のよいところに、定点的にひとの人生を眺められることがあると思います。だから卒論で忙しくても、就職しても書き込みは細々と続けていければいいな。

大学も3年生になって毎日楽しいことばかりというわけにはいかないけれど、張り合いがあって充実しています。薄ぼんやりした幸せだけの時間はきっと指の隙間をするする抜けていくだけだと思うから。暗い部分も暗いままに愛せるようになりました。

21歳は少しでも私の身近なよい人にとって、私もまたよい人でありたいと思います。少しでももらったものを返していきたい。頑張ります！

お誕生日おめでとう♪素敵な21歳の1年を！

>>69
ありがとうございます！人生でいちばんの誕生日でした〜

月に100時間バイトして単位もしっかりとってたまに被るお休みの日は彼女とデート行ったり友達と遊ぶ自分えらすぎる、自分にキスしたいよく頑張ってると思うよ我ながら、自己犠牲が裏目ったり誠実さが割を食うときもあってしんどいけど夏休みに向けて頑張ろう

24/26単位取れた！正直1年の前期ぶりにこんなに単位取れた😢頑張ったもんね泣ける

地元の音楽フェスあるのかなあ、、正直行くの断念したからなくなって返金してくれると嬉しいけど

蒼鳥さん広島なんだ〜！こんなご時世じゃなかったら気軽にオフ会みたいなので来たのかな、でもサビぬき。さんにだけは、会ってみたいような、みたくないような。実在するような、しないような感じがしてます。

そして皆さんにお聞きしたいんですけど、パートナーにいちばんに求める条件はなんですか？顔？スタイル？性格？経済力？一途さ？話の面白さ？趣味の一致？知性？

最近色んな人の恋愛相談を聞いて、自分は性格(店員さんにお礼をいえるか、みたいな)でけっこう選ぶけれど、少なからず経済力や面白さで選ぶ人の主張を聞くにつけ、けっこうこれって面白い議題だなと思って。
ある女の子は大きい車に乗ってる男性が好きで、あと社会人以外はありえない！らしくて、もう1人の子は面白さで付き合ったけれど、あまりにつらいときに共感よりも未来志向的な建設的助言をされて辟易してるらしく。何が正解とかではないんだけど、けっこうその人の底が透けて面白いなって。

なんかこう、付き合うときは顔や面白さなんですけど、別れるときは性格や常識の不一致というのが
私の中の経験ですね…( ´-ω-)
趣味は後でも近づけるし、経済力は自分も稼げば問題ないし(ヒモはともかく)。
一途さも大事だとは思いますが、そこはある程度の割りきりな気もします。

>>75
一緒にご飯をおいしく楽しく食べられるかどうか。
好き嫌いが多い人は面倒、また外食なら店員さんとのやり取りが感じ良くできる人でないと気持ちよく食事できない…とか。
あれやこれや全部ひっくるめて、食事時の所作には育ちや人となりが現れるように思う。

あと、笑いのツボが似てる人。

富士フイルムの「写ルンです」を通販サイトQoo10のメガ割買って、彼女をきれいに撮るだけのデートをして、昨日それを現像してきた。さいきん若者のあいだでフィルムカメラで撮る写真が「エモい」と人気なんです自分は美学を専攻しているから感性に訴える事柄を十把(じっぱ)一絡げにするこの言葉を好きになれないけど。

27枚入で1200円くらいで決して安いとは言えないし、なかには取り損ねた写真や逆光でよく見えない写真もあったけどそれも一塩だった。便利な世の中であってこそ、不自由さや煩雑さ、ままならなさを胸に抱き寄せて愛していたいと思う。足りないものは満たしていきたいけど、貴女が私の不足よりも充実に目をくばって数えてくれるように、私もまたあなたやほかの事柄にそうありたいと思う。

それからようやくタバコ辞めました。誰に言われても辞めなかったのにベランダで吸ってると嬉しそうに近づく彼女といると吸う気が起きなくなった。北風と太陽みたい。

https://i.imgur.com/uiU6QCY.jpg

>>76
たしかに顔とか面白さと、性格や常識、一途さって一種のトレードオフ(二律背反的な関係)になりやすい気がしますね。子孫を残す上で最大公約数的な戦略をするオスをとるか、それともひとりの子供にリソースを割いてくれるオスをとるか、みたいな。一途さでひとを好きになるって言った時に「そのひとがモテないから(一途にならざるを得ない)でしょ？」みたいなこと言ってる子もいました。あとほんとの内面って長い時間を共有しないと見えてこないですしね〜。

>>77
自分めっちゃこれです！今の子も音楽とか香水の話で仲良くなったんですけど、はじめてデート行って店員さんに愛想いいな、とかご飯美味しそうに食べるの素敵だなと思って気になりだしました。
笑いのツボめっちゃ大事ですよね案外、自分の言った凝ったジョークとか通じないのにティックトックっていう高校生の文化祭みたいな動画配信サイトみて爆笑してるの若干かなしいです😢

庭の金木犀が今年も咲いた。香水も持ってるけどどこかわざとらしく思ってしまう。やっぱり生花の消え入りそうな、花弁から離れると忘れてしまいそうな儚げな匂いがすき

いちおう病識はあるんだね。ぜひ治療を受けて、いま受けているならそれを続けてほしい。

4年生の卒論中間発表があって、恥ずかしながら今更になって向学心が増してしまった。ほんとうに素敵な時間だった。
つまらない授業が多いと高を括っていたけれど、自分がつまらない人間だった。なるべく文献を読んでテーマの変更にも備えつつよい卒論を書きたい。

今年は大晦日もバイトでした。寒い日が続きますがみなさんお身体に気をつけて。では、良いお年を。

就活の相談とかしたいからサビぬき。さんと話してみたいなあ、昔のスレでずいぶん為になることを書いてた記憶。

マジで26にもなって荒らしみたいな方法でしか人とコミュニケーション取れないの哀れすぎる。誰がお前のこと好きなの？可哀想に。

友達の頭が黒くなったりTwitterのいいね欄が就活情報に溢れたりしていると卒論ばかり進めてる自分がどこにいてどこに向かっているのかわからなくなる、

コミュ力ってたくさん話せる能力と思われがちだけど能弁な人が口を滑らせたりうさんくさく見られて、反対に訥弁な人の思いがけない一言が心を打つこともあると思ってしまう。見えにくいけれど何を言わないかとかどのくらい相手を話させるかみたいなコミュニケーション能力も正当な評価を受けていいよね。

俺も音楽紹介やりたいなあ

ぜひに。
十六夜さん洋楽はお好きです？もしそうなら、僕は全然造詣が深くないので、その時は入門講座的にお願いします笑

>>90
私リリック優位で音楽聞くので歌詞カード見たり調べる手間で洋楽聴かなくってそっち方面は明るくないんですよね、xxxtentationとかは聴くんですけどアーティスト単位で聞くのはそのくらいかなあ、オススメあれば聞いてみたいです。

皿うどんと炭酸で割るタイプの濃いめのレモンサワーで乾杯。ジャイアントコーンは抜き。大量のウズラの卵。あしたはとりたてて何もないからお酒も進む。顔がむくもうが声がしゃがれようが11時まで寝てようがいいのである。
この時期の何もない日というのは、つまりなんにでもなれるわけであって、きっと何かしら忙しくはするんだろうけれど、それでも宝石みたいに素晴らしい。不安なこともあるけれど、とりあえず目の前の降りかかったことをひとつずつこなすことしか私にはできない。私は何にでもなれるわけではないけれど、周りの誰かにとって宝石のように価値があるといいな。

それなりに聴衆を信頼をして行間が読める楽曲や映画が好きだなあ、鬼滅の刃しかり(好きだけど)説明し尽くさなくても受容者は勝手に解釈をするのでセリフでぜんぶ言ってしまうと仕方ないとはいえ少し萎えてしまう、表情とか仕草の演技のカットがあって、その行間にこそ美しさが宿ると思うんだけどそれはテレビでは難しいのかな

LOEWEのお財布買った。たぶん人生でいちばん高い買い物かもしれない。良いものを長く身につけて欲しい。

不安で眠れない夜もある。我々はどこから来たのか 我々は何者か 我々はどこへ行くのか

自分という人間が会社に利益をもたらしそうかという尺度で評価され続けるというのは胃が痛いイベントだ

夜分遅くお邪魔しますね。

私が勝手に首を突っ込んで、あれこれ申しているだけの人間なんで申し訳ない。
サビ氏が相談の請負人ですからね。^^;
なので、十六夜氏が私のアドバイスに合わないなとか不適切だと感じたときは、遠慮無くその旨を伝えてもらって構いません。

移動前のスレ内容からいくつか書き連ねておきます。

大学院は考えていないということですね。
十六夜氏なりに結論が出ているのであれば、問題ないと私は思います。

バイト先での人間関係に苦労している経験を読みました。
十六夜氏は、まじめさというよりも、自分に正直な方なんだねと私は感じました。
言いかえると、嘘がつけない性格という表現が適切なのかもしれません。
嘘がつけないからこそ、親しい友人達には人当たりの良い人間だという印象を与えていると私は思います。

もしかしたら、嘘がつけない性格のおかげで、悪い方向へ進んでいた物事が意外にも良い方向に進展したという経験があったりしませんか？
無理に誠実さとかまじめさのような綺麗なアピールするよりも、ネガティブな要素のおかげで悪い状況から良い状況へ好転させることができたという経験の方が、採用する側も読み応えがあります。

ネガティブな要素をわざと相手に見せることで、自分の話しやすい領域へ誘い込むこともプレゼン合戦では全然問題ないです。

面接で伝えるときは、嘘がつけないという表現よりも別に言い換えた方が良いかもしれない。
少し遠くなるけども、正義感があるという言い回しが無難かもしれない。

なぜか知らないけど、凝った言い回しやひねりを求める面接官も少なくない。。。

>>97
拝読させて頂いています。多忙のためまずはお礼だけさせてください。ルナティックさん自分なんかのためにここまで書いてくださってありがとうございます。後日くわしいお返事をさせてください。

すごく勉強になる事ばかりで、自分の周りの大人の方は家族だったりバイト先だったり企業だったり大学教員だったり自分との間柄的に建前込だったり特殊な立場の方が多いので、こうしてネットで率直な意見を頂けるのは本当に助かります。
結論からいって性格分析はずばり当たってると思います。自分はけっこう思ったことが良くも悪くも顔に出やすくて隠せないタイプで人への関心も強い方なので、それのおかげで「気の置けない奴」みたいな立ち位置で気に入ってもらったり可愛がってもらうこともある一方で、自分の中にある「人間としての禁忌択」みたいなのに触れてしまうと、周りの人は目をつぶったり上手く立ち回れるのに自分の露悪的な部分がでてしまうこともあります…。これはもう自分のこれまで培った人柄でどうしようもないので、この旨の質問をされたら少し脚色を交えてそういう部分を話しつつ改善の努力を伝えようと思います。最後になりますか、ルナティックさんもたいへんななかでほんとうにありがとうございます。

今日総合商社の初めて遅すぎるけどインターンというものにいって企画立案と法人相手の食品の営業を模擬的にやったけどかなり上手くいった(と思う)。フィードバックで緊張して会話が一方的になりすぎる点以外はとても褒められた。よくやく第1志望の企業ができた気がするけど視野狭窄には陥らないようにしたい。やっぱりダイレクトに利益を実感出来る営業職したいな 。交通費もらえるくらい福利厚生も充実してたし風通しもよさそうで気になる点がインターンの案をそのまま実際の企画に流用してる点以外なかった。就活がんばって続けます。

友達が情報収集するうちに就活オタクみたいになってESの細かな言い回しに(システム化？ファイル化？目標の明確化？)こだわったり方にはめたガクチカ書いたりしてて本質とズレてる気がする、ESなんて質問材料になって人となりが見えたり会社に利益をもたらしたり不利益がなさそう(やめなそう)なことをアピール出来たらそれでいい気がするんだけど違うのかなあ、なんか企業にアピールするあまりぶきっちょになってるの言えない

>>98
暇をもてあました長文おじさんで本当に申し訳ないです。

卒業までに限られた時間でやりくりしないといけないので、一番忙しいのは十六夜氏だと私は思ってます。(笑笑)
十六夜氏のお気持ちは有り難いのですが、お返事などは後回しでも一向に構いません。
十六夜氏の時間を大事にしてね。

少し手荒な分析評価で十六夜氏には申し訳ないです。
ネット越しの全く見知らぬ第三者の助言ですが、参考になれば幸いです。

集まってチェックすることが難しい世の中ですが、独りよがりで奇怪な言葉が入り乱れるESにならないために、誰かにチェックして貰える機会を数多くしてほしいと思います。
私が大学生だったときは、日本語の誤字脱字や文章に矛盾がないかをチェックするために、よく同期達と研究室でESの読み合わせや簡易添削もしました。
仲間内なら伝わる用語でも、第三者には伝わりにくい用語や意味を勘違いされかねない用語、怪しい造語やカタカナを指摘していました。
私を含めて研究室の後輩や同期の誰かが面接直前になったときは、面接練習もやりましたね。(白目)


四季報などで競合他社を含めた業界に関する理解を深めておくことも大事です。
十六夜氏も痛感していると思いますが、希望する営業職種に関する知見をさらに深めるためには、明文化された求人票や冊子には載らない情報を知ることも大事です。
サビ氏にそういう職種の知見と違いを深める相談をもっとしてもいいかと思います。(サビ氏、丸投げですいません。。。)


私はエンジニアという職種でしたが、会社によって同じ名前の職種でも求められる役割や仕事内容が全く異なることが多々あります。
私は就職後にそういった会社独自の職務内容だったことに気付いてしまって、現状の状態に追い込まれてしまった要因のひとつでもあります。
十六夜氏には、採用担当者の語る言葉の表層に惑わされず、会社ごとに独自に定義している職務内容の違いを見聞きしてほしいなと思います。

長文にて失礼いたしました。

>>101
お返事をありがとうございます。私もいまの第1志望の会社のけっこう説明会と実際の業務内容について気になっている点があるんですよねー。

具体的にはこれをいうとすごーく特定されそうなんですけど、大丈夫かな、
その会社はいろいろ展開してる総合商社でガソリンスタンドもやってるんですけど、インターンにいらした20代前半の本社の営業の方と総務の方の二名がガソリンスタンド1年→本社っていう流れだったんですけど、当然本社に務められてるわけですからある程度優秀ゆえにそういうルートに乗った方かなって思ったんですよね。それで私は営業をしたいので配属について聞きたかったんですけど、たとえばここで聞くと同じ会場にいた人事の方に「希望に沿わない配属についてネガティブだから」という理由でマイナスにならないかなーと思って。もちろん営業をする上で現場の知識であったりとか関係を築く事ももちろん大事だとは思いますし、私けっこう仕事好きだし何でも一生懸命やるタイプなんですけど、現場→本社営業っていうルートにどこまで再現性(ようするに自分がそうなれるか？)があるのかなって。まあここで聞いてもわからないことなんで結局はもう企業の方に聞くしかないんですけど。

ルナティックさん重ね重ねお礼を申し上げます。それからチャボさんも応援ありがとうございます。
ただ警察官という選択の私が考える最大のネックは「つぶし(=転職の際の先立つもの)の利かなさ」なんですよね、そりゃ倒産はしないんでしょうけど働いてみてそうはいっても3交替っていう特殊な勤務形態や有事の呼び出しだったり単身赴任のしんどさは身近で見てきてるので、ギャップがあった時にかなりしんどいなと。

あくまでもオレの個人的な見解なのだけれども‥
ぶっちゃけ総合商社への就職はフツーに“職業の選択”だと思うんだけれど
警察官の方は“生き様の選択”なのでは無かろうか？

なので両者への就活動機(モチベ)が同程度の熱量であってはいけないような気がするんだが‥

>>103

願わくば、初志貫徹してほしいものだけれども、公務員もわりと転職有利ですよ。そこを経験してから民間の営業をやってみてもいいのかもしれないと思う程度に。

>>104
ほんとにおっしゃる通りだと思います。国に仕えるわけですから有事の際に家族を守れないですし、警察特有のさまざまな大変なこと、それだけで白い目で見られたりもしますし相手にするのは顧客ではなくて市民や犯罪者で、色々言われることを飲み込んでの選択になるわけですから、志望度が同程度では話にならないというのは実感しています。職業体験とかに言っていれば具体的なイメージも掴めてまた変わったんでしょうし、これから調べていく中で警察に対する熱意みたいなのが明確にできることも有り得ますけど、現状親がしていてイメージが湧きやすく、人の助けになって安定している、弱くて抽象的な理由しかない気がしています。就活と並行してゼロベースで5月の採用試験に向けて試験勉強をするのもなかなか大変ですね。

>>105
そうなんですか？自分が親に聞いた限りだと、やっぱりそこは弱いっていうのを言っていたので…。やはり培えるものはあるとは思いますがなにしろ仕事の内容が特殊なので。

>>106

分母は少ないかもしれないけれども、自分の知ってる人で公務員から他企業に転職した人は皆、どうやら成功しているようです。公務員って様々な企業と関わりをもつことがあって、経験やコネクションを築きやすいのかもしれないですね。

>>107
自分が聞いた範囲だと探偵か全く関係ない自営が多かったみたいです。また今度聞いてみたり調べてみようと思います。

合同説明会つかれた〜〜〜姿勢を正すのには慣れてるけど企業がキャッチみたくビラを押し売りしてくる雰囲気に慣れない

夜明けのチャボさん、あなたは悪い人ではないんでしょうけど、ときどき悪意なのか無自覚なのか「明らかに違うよな…」みたいなレスをされてる自覚はありますか？これはほんとに人格否定とかではなくて。

チャボさんは覚えてらっしゃらないかもしれませんが、私が元カノの生理が来なくて揉めた時に「妊娠を病気みたいに扱って、あなたは愛がなんたるかわかってないから1度両親に打ち明けて親子関係から愛というものを知ってください」みたいな意味のわかんないレスされて、だいぶまいってたので怒る気力もなく軽くいなしましたけど、あまりにピントがズレすぎて悪意を感じたのであとあと腹が立ったのを覚えてます。私に至らない点があったことは認めますが、必死でしたし疲弊もしてたので言葉尻をつかまえてそういったレスをさへて残念でした。
人がよさそうなだけに残念ですが、もし自覚がないのならもう金輪際、個人的な話題には首を突っ込まない方がよいでしょう。せっかく相談に乗っていただいてこういうことを言うのは心苦しいですし、私も大人なので言おうか迷ったのですが言わざるを得ません。それでも相談に乗ってくださってありがとうございました。

>>109

君にはこういうことを言わないといけないと思うんだけれども、見苦しい思いをさせてしまって申し訳ない。

しかし、考えがあってやってることなので故意であり、君にとって悪質な人間であると認識してもらっていいと思う。

重ねる形になるけど、申し訳ない。

ただただ、お店で飲み会がしたい、あの感じが恋しい

それはそーとして、今後(afterコロナ)のビジネスシーンに於いて
“接待飲食”ってのは再開されるのだろうか？

つか、アレ無くして営業マンの喜びや遣り甲斐なんて想像できないんだけれども；

>>112
俺、これ言うと高確率で気持ち悪がられるんですけど目上の人とか社員の人の話聞きながら飲むの大好きなのでぜひそういうのしたいでふけどね〜〜〜

>>113

うん、まー‥表面的にはそーゆう事なんだけれども、要は“接待権限(枠)の獲得”ってのが良かったんだよねｗ
会社が求める水準以上の業績(売上)を確保してさえいれば、自身に割り当てられた上限接待金額枠内での使途は
極めて恣意的な運用が可能だったワケで‥　→(お察し)

コンプライアンスだとかガヴァナンスみたいな締め付けが緩かった当時の営業マンって、そんな感じでした。

>>114
あ〜そういう自由度の高さって事なんですね！
自分てっきり奢ってもらえたり目上の方のお話きける旨みのことだと思いました笑、自分仮に割り勘でも(あったことないですけど)そういう集まり行くくらいには好きなんですよね、なんか年上の人の自慢話に付き合わされたりヘコヘコして可愛がってもらえるな〜〜〜みたいな瞬間がめっちゃすきです

家でうじうじES作ってると病みそうになるので足動かして人に会う日を意識的に設けるようにした、最近ストレス多すぎてマイダーツ買って気が済むまで投げたり自重でめちゃくちゃ筋トレしてる、就活終わったらジム再開したい〜〜〜

でも筋トレしすぎて普通に背広がきつすぎる
肩がつっかえて立って靴下履けない時はビビった

今日は就活説明会友達とまわって母校行ってきて恩師に会えたし彼女と居酒屋探訪できたので息抜きできた。実は倫理の恩師と研究分野が接点があるみたいでかならず卒論を査読？していただく約束をした。教育免許は諦めたけど働かないかともいわれた。
ナイーブになりがちな自分を応援してくれる人がいるのは有難い。
これからほぼほぼ予定が埋まり続けるから帯の締め直しになった
母校からの帰り道の2号線沿いを走ってる時に西日が落ちて将来への悲観で少し泣きそうだった。歩みが小さくみえても不登校だった頃にくらべれば少しずつ進んでるから大丈夫。自分の人生の手網はもう離さずに少しでも自己実現をしていきたい。

掲示板でさんざん自分のことを書いたおかげで自己分析ゼロでエントリーシートを書ける。ESの練習がてら自分語りを。一文を短くすることを心がけたつもり。どうしても作文が好きだと一文が長くなる。就活生だから文豪気取りやめないと。

不登校のくせして不登校板で他人の相談に乗っていた時期があった。13歳くらいだったと思う。率直にいって未熟だった。
のちにサビぬき。さんが私ではない誰かに向けて、ある人生相談を「溺れているのに泳ぎを教えている」と言っていた事を思います。どこが「サビ抜き」なんだと思う反面その通りだった。私は自分で泳ぐことをやめたのに、泳げない人たちを集めて妙ちくりんな泳ぎを褒めあって安心を得ていた。
今思えばあれは社会の中の自分の立ち位置を確認するためでもあった。私はここに居て、誰かの役に立っているんだと叫びたかった。人並みの人生から逸れた気がして、13で取り返しのつかない失敗をした気がして、気が狂いそうだったから。誰かを救うことでむしろ自分が救われたかった。
しかしこの行為は決して悪いことばかりではないと今でも思う。人は結局関係性を逃れては生きてはいけない。誰かを生かすことで、むしろ自分が生かされてることに気づく。いま私は少しばかり泳ぎが上手くなった。でもやっぱり書くことで、誰かに見られることで救われている自分に気づく。ということは私はまだ満足に泳げているわけではないと思うし、もしかしたら掲示板に人たちもそうかもしれない。でも、私に限らず日々を精一杯泳いだ足取りが、誰かの心を打ったり、あるいは自分を救うこともきっとあると信じている。それがどんなに不器用でも。あるいは不器用だからこそ。
わたしは掲示板での自己表現を通じて、あるいは反応を頂いたり文を読む中でたいへん救われています。ありがとうございます。

自己分析って単に自己を見つめるだけじゃなくて、自己を社会という鏡に照らして、自分と社会の接点を見出す営みなのかもしれない。

合同企業説明会言ってわかったことはどの企業もいいことし言わない、CMだから当たり前だけど。
たとえば給与の高さとか圧倒的成長(笑)を掲げる企業業界は見込みで残業が多いし成果主義だから新卒は厳しいかもとか、事業の業績に触れずに内容のみに終始するエネルギー事業の場合はコロナとか石油の高騰で業績が下がりつつあったり。大手の完全子会社は福利厚生の充実さを推してたけど外注みたいなものできっと仕事における裁量が少ないし役員は調べるとやっぱり天下りが多い。

あと企業にビラとか名刺をめちゃくちゃなプッシュで配られる中で、たまーにとつ弁でおどおどしてて、すぐ引いてく人がいる。そういう人のブースに惹かれてしまうのは、どこか営業と似ている部分もあるのかななんて思ったり。色々考える。明日もあるからもう寝ないといけないのに。

業界研究よくわからないので日銀短観の上がり下がりと先行きみてパーッと終わらせてしまった、これからどんな時代がくるのかなんてわかりゃ経営者になるか株やってる

>>122
夜分遅くお疲れ様です。
業界研究は、四季報が定番だけどあんな分厚いのを読む時間も大変でしょ。

最近は、就活用の四季報があるので、それを読むのです。
会社四季報業界地図や就職四季報業界研究・インターンシップ版などあります。

四季報そのものの見方が分からないのであれば、見るべき読むべき要点がよくまとめられている「就活のための四季報を活用法」という本も最近は出ています。
（私の時代にこの本があればなぁと思うような良い良書です。)

参考にされば幸いです。

>>123
なにかとフットワークの重さと先延ばし癖で後悔することが多いのでとりあえずKindle版で就職四季報2023と活用法を買ってみました。ありがとうございます。
いまはESが複数あって締切はまだ先なのですが、提出が早い方が選考には有利に働くと思うので、そちらを進めていきます。ですがESで詰まったり今後エントリー数をまだ少し増やす予定ですし、提示された情報を鵜呑みにしないためにも是非活用させて頂きます。今後また疑問があれば伺うかもしれません。頼りにしています。ありがとうございました。

きょうは第二地銀の説明会でした。就活始めたばかりの頃はふんわりと「人と関わりたい」という軸で営業を志望していました。いや人と関わらない仕事なんてないだろって今ならツッコミたくなるを今日の説明会でようやく、受け売りですけど自分と社会のベン図の中に営業職を見いだせる具体的な支柱みたいな軸が見えた感じです。なぜ自分なのか、なぜ御社なのかという肉付け頑張ります。

四季報の活用法、目からウロコだ。明日は日曜できっと説明会とかはないだろうからみんなにも見せてあげよう。

ちなみに自己PRに学校行ってなかったこと書いていいのかな。けっこう自由度高く読ませるように書ける項目ここしかないだろうし。友達のなかでも不登校→通信→国立大って経歴は見たことないし目を引く見出しになって差別化はかれそうだけど挫折しやすい奴って思われないか心配。

>>127
経歴に関する情報は個人のプライバシーに触れることがあるため、面接官も掘り下げにくい内容です。
十六夜氏がどうやってその困難を乗り越えたのか？と面接官が問うこともあれば、その困難を乗り越えた十六夜氏が大学4年間で具体的になにをしてたのか？と問うこともあります。
（ずけずけとプライバシーに踏み込んでくる面接官も少なくないですが。）

十六夜氏がどんな内容を書いているのか分かりませんが、プレゼンの内容次第でしょう。
不登校だった要素を伝えるだけは、あまり意味がないです。
極端な言い方ですが、十六夜氏に有利な誘導尋問に持ち込めないのであれば書いてはいけないです。

不登校だった要素を使って、十六夜氏はなにを相手に伝えたいですか？
伝えた相手からどういう反応を十六夜氏は引き出したいですか？
この二点に尽きます。

聞かれたら答える程度の質疑応答対策で留めておくというのも有りです。
(たまたま面接官と母校が一緒だったことで話が弾むこともあるようです。)

>>127

＞ちなみに自己PRに学校行ってなかったこと書いていいのかな。

企業の採用面接がESに始まって複数回行われるというシステムが存在する現状に於いて
初期の対応者に求められる職務は、たぶん“異物の排除”と最終選択者(上司)へと好物件を送り渡すものであろうから
わざわざ馬鹿正直に自身の瑕疵経歴を事前開示する事のメリットなんて無いと思う。

面接段階の終盤期に、ポジティブな物語性を添えて使用するのは‥まぁ、アリなのかも知れないけれど。

正直志望度低い企業へのESなので、自由度の高いPRで漫才における「ツカミ」みたいなのを試したかったのが本音です。流れとして挫折経験→努力→自己実現の普遍的なサイクルを大学、ひいては御社でも…というのを想定してました。でも、ほんとに伝えたいことは私の人柄の源泉みたいなのなんですけど、それだとちょっとエピソードとして弱いかなと思って。深掘りに耐え得るエピソードしか書くべきではないというのは全くおっしゃる通りだと思います。

>>129
やっぱり1次は変に尖らずにESも語り口も無難に減点なくってのが基本ですね。いまのアルバイトの経験を交えたもののままにしておこうと思います。お二人ともありがとうございます。

めっちゃお腹すいたんで寝ます。スタバの新作の味が完全に杏仁豆腐というかドクターペッパーだったのでぜひお好きな方は飲んでください。私はダメでした。明日になったら世界中の紙ストローが廃止されますように。おやすみなさい。

今日は友達の家に集まってES添削し合ったりして仕上げた。何かと辛くなるけどひとりで頑張ってるわけじゃないのがよくわかった。帰り際とにかく行動して後悔だけしないように励ましあった。いい時間だった。
最後友達のひとりが「就職したらモテるだろうから童貞卒業したら盛大に祝って」というから、「あせって就活エージェントは利用するなよ」と釘さして笑いあって帰った。久しぶりに心の底から楽しめた。大学生活で手元に残ったものは履歴書に書ける事ばかりじゃない。こんな所にも。先行きの見えない不安で泣く夜もあるけどきっと大丈夫な気がした夜でした。

せっかく社会人の方に相談に乗っていただけるのに日記みたいなのばかりだと申し訳ないので、私の現状をある程度お話します。

まず支柱となる人生の目的を「自己実現としての成長」として掲げて、まだまだ途中ですがそこから逆算して派生的に職種と業種、どんな社会人になりたいか、そのためには何が必要か、現状なにが自分にあって何が足りないのかを一貫的かつ階層的に考える計画を立てました。

サビぬき。さんのニュース板のスレで>>934では職種も業種もバラバラでお恥ずかし限りなんですが、この1ヶ月で業種はBtoBの既存営業をメインに絞って(新規開拓もきつそうですが興味あり)職種は以前お話した総合商社を始めとして志望度が高い順に金融(地銀)、医療機器、住宅をメインに手数のために一部食品やリース、アパレルもみています。住宅系の志望度が下がった理由としては、
・業界の体質としてなのか、残業の多さが目立ったこと
・いち早く営業マンとしての成長を掲げた時に知識のない一般のよりも法人を顧客に戦略的な営業をしたいと感じたこと
の２点です。

BtoBと職種の根拠としては「営業マンとして30代での転職も視野に入れた成長」を就活の軸に一旦据えました。「社外に出て多様な法人と接点が持てる(特に地銀は取締役クラスと話せてその情報から業界をいち早く俯瞰できるため好感触)」「単価の高い契約に若いうちから裁量を持って携われる」「とはいえ未熟なので働きながら適性を見つけられる業務の多様性あるいはジョブローテーション制度」というみっつを重要視しています。多様な法人という点と企画立案もかなり裁量を任せていただけるということでエ総合商社が第1志望です。
その他のふんわりした条件としては、
・勤務地が近隣県のみが望ましい(結婚を考えた時に彼女にいまのやりがいを感じている仕事奪ってしまいたくない、子どもを転校させたくない)
・年間休日120日
・残業月平均20時間までで見込み残業なし(ワークライフバランス)
・社内の風通しがよい(失敗に寛大、社員が意欲的、ボトムアップで挑戦できる、意見が活発)

選考状況はいまESは3社書いており、面接は2月にあった住宅メーカーの早期選考(右も左も分からず1次で落ちました、ちなみにESの顔写真はスマホで自撮りしました笑)を除いて0です。

何を書いたらいいかわからなかったので網羅的に書いてみました。適宜整理も兼ねて書きたそうと思います。

色々考えれば考えるほど、私の条件だと早く行動を起こして大手企業を狙っておくべきだったと後悔する。楽観視してたのと自分に自信がなくてどうせ無理かなあとか思ってた。やらない理由を探してた。就活は恋愛によく例えられるけれど、恋愛には私なんか拝むことだってできない女性がいる一方で、就活はその点学歴フィルターはあれど挑戦は自由だから公平だ。採用大学に駅弁全く見ないわけでもないし。こんないいシステムを利用しない手なかったなあ。それも私の人生だけど。

第1志望の所にOB訪問のお願いメールした。朝メールチェックしたら私のメールがあるようにこんな時間に送ってしまった。インターンいったときに自分の学部で若い方がいらっしゃったから。アポ取れるといいなあ。人事評価を高めたいって気持ちももちろんあるけどそれ以上に会社のことを知って入社後の齟齬をなくしたい。柄にもないことをしてる。成長を感じる。

朝から説明会あるのに就活ハイで寝れない。躁病ってこんな感じか。頼んでもないのに面接で話す内容が湧いては消えて頭がギュンギュン回ってしまう。

今日の説明会で第1志望の総合商社への志望度ががくっと下がってしまった…。

理由としてはジョブローションを採用して10年間3業種、事務、小売販売、法人企画営業を巡るらしくて、これは知ってたけど10年をどういう分割にするかは志望度によるけど30歳まで教育制度があるのは確定らしい。俺はてっきり10年も人事評価次第では早回しできるのかと。20〜30代の時期ってめっちゃ体力も気力も漲ってて貴重な時期を自分探しに使うのかと思ってしまった。俺は就活中にそれを終えて入社後のギャップもなく社会に目標に向かって繰り出したいと思ってたのに。
「法人営業で人生を早送りしたい！」みたいなよくいえば一途な、悪くいえばこりたまった考えではあると思う。でもそういう自分も理解した上で、少なくとも営業に関する研究はしてきたし色んな業界、業種をみてきた(なんなら今日いた漢字読めない地元で就職したくて〜自分がわからなくて〜みたいな新入社員より)その中でやっぱりいちばんときめく営業がしたい。あと今日わかったけど俺はある程度意欲のある集団に所属したいかもしれない。自分がどれだけ意欲的でも周囲の志が低ければ空回りしてしまう。

人生の目的から逆算して自己分析、企業分析をする中で自分の軸が固くなりつつあるとこういうこともあるんだ。
どうしようと思う反面どこか吹っ切れた気持ち。志望度は下がったけどジョブローテーションで適性を見つけます！みたいな無難な感じに整えつつESは出すよん。でも今日の人事の方同席の説明会で「成長したい！法人営業がしたい！」感を出しすぎたからたぶんバレて弾かれるだろうな。こんな具体的なイメージのある俺を落として制度へのマッチ度だけで落として「自分探し〜」みたいな学生が進むならそれもそれ。こっちから願い下げで潔く諦める。こっちから企業に迎合すると内定ホールドはいいとして入社したときにきっと後悔する。

まあそれも仕方ない。企業なんてあくまで自己実現の場にすぎないと割り切ろう。まだ見ぬ自己実現の場をガンガン探そう。がんばる

考えれば考えるほど大手いいよなって思う、かなしい

そうはいっても第1志望なくなった虚無感すごいので寝ます。落ちた訳でもないのに悲しい。質問内容考えたり事業の全体を見渡しててきのうから一睡もできなかったからな。緊張の糸が切れないといいけど。

情報系の専門行ってる友達が仕事のメールの文体おかしかったり提出書類に誤字脱字目立ったりで、業種聞いたら客先常駐SESらしい。プログラミングすごい出来たけど就活全然してなかったんだって。客先常駐ほぼほぼブラックらしいけど大丈夫なんか。心配やわ

今日朝メイクしようとしてホテルにIPSAの化粧水忘れたのに気づいたんだけど連絡してもとどいてないっぽかった。まだ半分残ってたのにな、、次のメガ割遠いしかなしい

一次面接の際に二次面接での逆質問の機会の充実のために重役の方のお名前と簡単なご経歴を聞いてもいいんだろうか。

「本日は貴重なお時間をいただきありがとうございます。もしご縁があれば、御社の二次面接へと進む運びになるかと思います。そのなかで、二次面接はより立場が上の方に面接をして頂く機会であり、そこで重役の方に今回のように質問をさせて頂く機会もあるのではないかと存じます。そこで失礼のないように、またより良い質問できるようになるべくの準備をして参りたいと考えております。そこでもしご存知でしたら面接をして頂く方のお名前とこれまでの簡単なご経歴、携わった事業などお教え頂けましたら幸いです。」
意図としては、人事にとって次の重役面接に通すことの安心感+逆質問でお名前や経歴を覚えておく、事業の苦労を聞いて「ますます仕事への意欲が高まりました」と締めくくってやる気を見せつける。

あ、あとフィードバックを頂きたく、っていうのも言っていいのか悩んでます

>>143

＞一次面接の際に二次面接での逆質問の機会の充実のために重役の方のお名前と簡単なご経歴を聞いてもいいんだろうか。

ごめん、ちょっと意味がよく分からないんだけれども；‥？！　
それって要するに「一次面接の最中にソコは通過するのを前提に次段階の面接対応のための情報採取をする」みたいな不遜な目論見を語っても良いのか？‥って話なの？？？

それだと一次面接官の立場って、恐ろしく軽視され過ぎてなくない？

オレ昨今の面接システムってよく分かんないんだけど、とりあえずは次ステージの中ボスの倒し方を考える前に
目の前のスライム面接官の好感と合格判定を得る事に全集中した方が良いのではないかと思うんだけど‥。

>>145
たしかに終わってもない面接を通過前提で次の話をするってどれだけ丁寧に話して意図があっても目の前の方に失礼ですよね…。なんか色々考えすぎてふつうの判断ができる自分を見失ってました。同じ理由で一次面接の方から面接官の方からフィードバックを頂く、っていうのはどういう印象でしょうか？

>>146

＞同じ理由で一次面接の方から面接官の方からフィードバックを頂く、っていうのはどういう印象でしょうか？

決して良くはないでしょうね。

つか、それを(一次合否通知前に)キミに知らせる事で、担当面接官には何がしかのメリットがあるんだろか？

ちょっと何だか？！‥“あえて奮い起こしたポジキャラ的なヤル気がカラ回り”してそうな雰囲気で心配；‥。

>>148
そうですね。士気のために気持ちを作ってきたんですけどやっぱり空回りしてる感じが否めないので、外の意見も柔軟にとりいれて一旦落ち着こうと思います。とほほ

十六夜氏、お疲れ様です。
色々と試行錯誤している点はわかります。
あまり出鼻をくじような指摘は避けたいのですが、気になる点がいくつかあります。
(重箱の隅をつつくような指摘かもしれません。)

>面接時に重役の方のお名前と簡単なご経歴を聞く。
合コンやキャバクラのように、相手のプロフィールを聞き出して熱意をアピールする場ではありません。

面接官は、質問者が業界研究や企業や職種についてどれだけ調査と分析したのかを質問内容で試しています。
ましてや、次回お会いしたときまでに質問を考えてくるというのは非常に失礼です。
業界研究や企業、職種について全く勉強してませんと面接官に受け取られかねません。

自分という商品を企業に売り込むためのプレゼン合戦をするんだという観点が抜け落ちていませんか？
商品を売り込むときに、相手のプロフィールを聞き出すことや自分の内なる成長欲求を訴え、商品の売り込み方法の良し悪しの感想を尋ねれば、企業がその商品を買ってくれるのかをよく考えるべきです。
（実際の商品の売り込み方や魅せ方はサビ氏の方が詳しいかと思います。）

極端な例ですが、スタバに新作の飲み物が複数あって、新作の違いを教えてほしいと十六夜氏が店員に尋ねたとしましょう。
まだ十六夜氏は注文すらしていないにも関わらず、店員が私的なポエムを書き連ねた容器に正体不明の飲み物を注いで強引に渡してきたときにどう思いますか。
さらに、店員が十六夜氏の質問に答えるためには詳細なプロフィールが必要だと言い出して、執拗に聞き出そうとしてきたときにどう思いますか。
加えて、十六夜氏はどの商品を注文するのか決まっていないにも関わらず、強引に渡された正体不明の飲み物と容器に書かれたポエムの感想を聞かせて欲しいと店員に迫られたらどう思いますか。

意気込む気持ちも大事ですが、もう少し冷静に考え直して頂ければ幸いです。

>「自己実現としての成長」
専門外の指摘で非常に恐縮ですが、なにを言いたいのか私には今ひとつ伝わりません。
マズローの欲求階層説あたりから引用した言葉だと思われますが、自己実現という単語そのものに「至難や試練を課すことで自分の心身の成長を促し実現すること」という意味を含んでいるように思います。

成長のために成長するんだという意気込みでしょうか？
それは手段が目的化しているように私には感じます。
ダイエットするために運動するみたいなものです。
(引き締まった体になるためにダイエットや運動をするのです。)

ESに書くときは、「自己実現」という解釈の分かれやすい抽象的な言葉を使うのではなくて、もっと具体的で分かりやすい目標に落とし込むべきでしょうね。


いつも長文で申し訳ないです、参考になれば幸いです。

>>150
手厳しいご指摘をありがとうございます。フィードバックについては友人が実際にやっているのを真似しようと思ったのですが、やはり学生視点で考えこむうちにどうしても受け手(社会人の先輩としての、面接官)の敬意に欠けるというか、心情的なところにまで配慮が及ばなくなるので助かります。

> 自分という商品を企業に売り込むためのプレゼン合戦をするんだという観点が抜け落ちていませんか？
まさにおっしゃる通りだと思います。色々考えるうちに自分を売り込むという根幹の目的から逸れてしまっていました。深く反省しつつ改善に繋げたいです。

>成長のために成長するんだという意気込みでしょうか？
これについては私の説明不足というか、少し弁明させてください。

人生の目的として掲げた「自己実現としての(という観点からの)成長」なのですが、これはちょっと言葉が悪かったと思います。「自己実現・成長」ですね。要するにせっかく社会人やるなら人より早く成長したいなと思いました。

言いたいこととしては、大きな目的から逆算してESを作ろうという感じです。
たとえば、人生の目的は幸せになることだと思います→そしてさらに解像度を上げると私が幸せを感じる時は、自己実現と人と関わっている時で、その事を仕事に落とし込むと→みたいな感じで大きな目的という幹から枝葉のように辿ります。人生の目的それ自体はESに書くつもりはなく、しかし1本の大きな目的からESに書くような社会人の姿や、就きたい仕事、どういう形で利益貢献したいかを逆算して、抽象から具体へ、ゴールから道程へ降ろすように考えた方が、答えるべき回答が必然的に決まってくる、筋が通る、面接でも伝えられると思ったので仮決めという形で設定しました。

自分はひとりで考え込むとどうしてもあらぬ方向にズレてしまいがちなのでご意見ありがたいです。
余談なのですがOB訪問承諾されました〜！柄でもないこともやってみるといいことあるのかも。近々の日程なのでESと並行して聞きたいことまとめます。

https://youtu.be/aup3jee9Nxk
ちなみに人生の目的から逆算してESや面接に望むやり方はこの動画を参考にしました。

車乗ってるとふと聴くつもりじゃなかったRADWIMPSだったりASIAN KUNG-FU GENERATIONだったりが流れてきて、曲自体は何の変哲もないのに、聴いてた時代に結びついたノスタルジーが立体的に色濃く浮かび経つことがある。

今日のOB訪問で色々お話聞いてきた。配属のこと。主力の石油業界はやはり厳しいこと。新規開拓の大変さ。一日のスケジュール。聞にくい福利厚生。これからの柱となる事業の展望。就活生のころに考えていたこと。3時間くらいお話を聞いてた。ほんとうに、ほんとうに私なんかのために貴重なお時間を頂いてありがとうございました。私が逆の立場なら同じことできるだろうか。活力みたいなのが湧いた。
とはいえまずは1次選考通ることに集中する。先行きが見えずに不安になるけど目の前のことをひとつひとつ。ここが佳境で踏ん張り所だ

ホワイトデーのお返しシュウウエムラのクレンジングにした。リップとかシャドウと違って色選ばないしデパコスのクレンジングって中々手が出ない気がするから。問題はいつ渡せるんだろう。

>>155

つか、ＯＢ訪問で3時間も面談できちゃう時点で、キミって只者じゃないよね；‥？

やっぱ、この子すごいわ！

>>157
いやいやとんでもなくて、質問をもっと練ろうと1時間早く待ち合わせのカフェについたんですけど、もう既にいらっしゃって、相手の方が本当に熱意を持って大学生活から紆余曲折あった就活、仕事までを時系列にそって話して下さって話は尽きなかったんですが、自分はもう相槌を打ってメモをとるので精一杯でした。

>>158

だが何にせよそれで君の就活モチベが補強されたのであれば、とても良い邂逅であったに違いない。

ちなみにそのＯＢ訪問氏の所属業種は君の第何番目の志望分野だったの？

>>159
第1希望の自分が配属したい部署の方でした。
ただルート営業だけじゃなくて新規開拓&企画立案もする部署なんですけど、やっぱり契約に至るまでの信頼構築できるまで半年とか1年みたいな時間がかかる性質上、ノルマはなくて失敗にもかなり寛容なようですが、成果が見えづらくてしんどいとは仰ってました。その方はまだ配属されて1年らしいので。
あと仕事の裁量が多いというかなんでも出来るのも、裏を返せば自分から考えて行動しないと仕事がない状態で以前配属されてた小売でノルマがあった状態の方が自分は楽だったと仰ってました。
私はインターンで企画立案と営業をさせて頂いたんですけど、やっぱり営業の旨みというかいい部分だけを見ていたところはあったんだなと実感させられました。
その企業の主力が(売上の7割くらい？)石油に依存しているので、いまやっぱりエネルギー事業が厳しくて潤滑油とかも頭打ちなので新たな柱となる事業を模索しているけれど、商社であってメーカーではないので、売りたい人と買いたい人のどちらも探すのはなかなからしいですね。

>>160

そなんだ。

でもね、たかだか配属(入社？)1年目の人が、自分の職場について３時間も熱く語れるのって、きっと良い職種なんだと思うよ。

＞ルート営業だけじゃなくて新規開拓&企画立案もする部署

それは更に良いなぁ。上に決められた者だけを売らされるんじゃなくて、自らが発掘した“売りたいもの”を探していい権限が与えられるなんて
そりゃもう、営業マン冥利に尽きるってもんだろうからねｗ

>>161
自信が出ました。ありがとうございます。ネガティブな情報こそ聞きましたが私の志望度合いは変わりませんでした。やっぱり裁量の大きな営業のできる会社で熱心な人たちの中で働きたいっていうのはずっと思っていました。

その会社と良いご縁があればいいね。

ちなみにルート営業主体業務からの新規開拓って、別にメクラ滅法の飛び込み営業をやるんじゃなくて
例えば「自転車を商う→その過程でタイヤについての見識が深まる→ゴム製品業界へのアクセスを試みる」
‥みたいな自発的な関連付けが活かされて来たりもするから面白いんだよねｗ

一つの仕事にとことん向き合っていけば、それが自然に次の仕事を呼び込んでくれる‥みたいな感じって
けっこう楽しいしやりがいもある。

たぶんそれは住宅なんかを売っていても同じで、仮に付加価値としての太陽光発電キットを勧めてゆくうちに
いつしかそっちの分野のエキスパートになってしまったりとか、そーゆうのも胸熱だよね(笑)

一緒に戦ってくれる仲間(デリバリー)や、倒すべき宿敵(他社営業マン)なんかも現れたりして
‥そりゃもうリアルはＲＰＧ以上にエキサイティングだから♪

頑張ってね！

>>163
自分の領域がそのまま仕事に転ずるっていうのは仰ってました。なんとしても入社したいので頑張ります。

今日受けた専門商社の会社説明&選考会で実際の営業の方にお話いただいた。ずっと取引先から確認の電話来てしんどくて転職を考えたような悪いとこ含めて聞けてめっちゃ良かった。グルディス受かってるといいなあ。

専門商社と謳ってるけど家電とかIT、住宅、自動車関係まで幅広く扱ってて取引先とのコストとか納期、品質管理に関して7つの取引先との利害調整での板挟みで苦労もあったけど市場での競争力が低いけど高い技術力を持つ町工場と大手取引先とマッチさせる仕事の話だった。商材の多様な知識が営業としての領域を拡張させるだけでなくて、サビぬき。さんが仰ってたようにたとえば自動車関連の高い品質管理を家電系に応用したりだとか発想の自由さの楽しさを熱弁されてました。何より熱を持ったお話が聞けてよかった。
やっぱりせっかく営業マンになるなら上から降ってきた物を売るだけじゃなくて商材の多様さ職域広さで自分の扱える領域みたいなのを拡張して成長していきたいよねえ。