あなたの生きている意味は?

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1:mtmmn:2016/11/07(月) 11:43 ID:PNo

なにを思いながら日々を過ごしていますか?

自己価値、存在価値についてあなたの思う考えを教えてください

101:Luck◆k. 天空MUR返し〜迫真空手364364番目の究極奥義〜:2016/11/15(火) 01:57 ID:2y2

>>100

一体何の境界線を以って『理解不能なモノ』を決めるんですかね…?
それこそ国語云々の問題じゃなく、個人の受け取り方や捉え方の問題になりかねない気がするんですがそれは…。

仮にサビ抜きさんの言うとおり理解不能だとしても、スレ主の発言内容を自分の中で噛み砕いて『コレは自分の考えに当てはまる』『納得できる』と自分の中の知識として貯蓄しているワケで、別に鵜呑みにした訳ではないぞ。

そんでもってその発言は、俺の行動をサビ抜きさん自身の視点から見えている『境界線』で評価、結果俺のやり方を否定しているって受け取り方をせざるを得ないなぁ。サビ抜きさん初めとした此処の住人からすれば『支離滅裂』だったり『理解不能』だったりする物だとしても、俺から見たらそうではない訳で。

『様々な視点から物事』を見るって言うのも『思考』するにおいて大切な事なんじゃないかな?

102:Luck◆k. 天空MUR返し〜迫真空手364364番目の究極奥義〜:2016/11/15(火) 02:03 ID:2y2

あぁ、でも受け取り方、捉え方の基本を学ぶのが『国語』なのか。

でもソコからどういう伸ばし方をするかはあくまでその人の人生に沿って変わるだろうし、どうなんだろ

103:匿名希望 hoge:2016/11/15(火) 07:52 ID:s8A

>>98
とりあえずhogeて欲しい

104:匿名希望 hoge:2016/11/15(火) 07:55 ID:s8A

安価ミスった。

105:匿名希望 hoge:2016/11/15(火) 08:17 ID:GV.

一体どんなフィルターを通せばただの悪口がとても論理的な意見に感じられるんだ…。
俺はもう書き込まないけどとにかくhogeで頼むわ。気持ち悪いから。

106:あああ hogeていくスタイル:2016/11/15(火) 08:43 ID:tF.

>>98
中傷されるのが嫌なら帰れってスタンスなら、中傷するためにスレを立てた>>1と中傷されるのが大好きな君しか残らないだろうな…

107:Luck◆k. やわらかスマホから参戦 hoge:2016/11/15(火) 09:00 ID:Ef2

>>106

人をドMに仕立てあげるのは止めてくれよ…(困惑)

もっと分かりやすくいえば、ムカつく物をムカつく物止まりで留めておくんじゃなく、そこから自分にとって有益な情報、知識を抽出しているのよ。

ただ思考停止、放棄するよりも有益な部分は有益な部分として評価、それを今後の自分の考え方に当てはめられる様にするのがドMなのか…?

108:まとめ民:2016/11/15(火) 13:07 ID:PNo

>>90
生きている意味なんてものは知らないし、分からない死んでるのと同じさ
だが否定するのに自分なりの生き方というものさしが必要なのか?
そもそも何故必要だ?こちらはどのようにして人の生き方を「間違っている」と言い出した?
今までのレスを読んで是非その重要な要素が含まれている所を教えてくれ
もしもそれでこちらに非があるとするなら、これまでの行為はこちらの落ち度と他ならない
その場合は自らの非を認め謝罪しよう

>>91
なるほど、その考えには達しなかった
自分の拠り所や意味を模索する前に生物として当然の考えがあるね。

>>92
コメントしてほしくないとか理解してほしくないとか言うならチラシ裏に書きなよ、その時点で考え方が間違っている
ここは独りよがりのポエムを書き試すところではないよ
こちらが求めているのは個々の思考にある「自分の思う意味や存在価値」だけだ、その人が「正しい」と思うならそれはそれで構わない。
それはその人が頑なにそうだ、と思うだけでこちらに反対的な意見があり、それを理解させようという気があろうとなかろうと意味はないからだ
だが、それが自分の生きる意味であり存在する価値だと言って自己の考えを他者に共有する目的でたてたスレに対して「否定するな」というのは馬鹿げている以前にアスペルガー症候群を疑わざるを得ない
こちらが求めているのは、そういうものだ勘違いをするな
自分の生き方を否定されて苛立っているのかどうか知らないが、ここは意見を交わす場だ
返されたレスに返答する気がないなら即刻消えてくれても構わない、それは君がこちらの言ったことを認めているか返す言葉がないと諦め逃げるのと同じなのだから

>>94
言い方が気に障るなんて言われてもどうしようもない
こちらの表現が悪かろうと良かろうと君が勝手に切れているにすぎないのだから
自分が気に食わないからと他人を巻き込むのはやめろ、それはとても愚かな行為だ
目障りならスレに書き込まずに無視すればいい、別に誰も君に書き込んでくれなんて言っていない

>>106
中傷するためにスレをたてたわけでもないんだけどね

>>95-107

取り敢えずスレ違だ、その手の話題は控えてくれ

109:Luck◆k. やわらかスマホから参戦 :2016/11/15(火) 13:52 ID:Ef2

>>108

ウィッス

110:匿名希望:2016/11/15(火) 14:28 ID:7KU

一応は読んでて主は間違ったこといってないんじゃね
なんてゆーかレスしたあと主が返しても返信返さないゴミカスが逆恨みして文句言ってるやろ
主のレスに過剰反応する煽り態勢ZEROのスレ住民まじインキン

111:ドヤ顔:2016/11/15(火) 17:10 ID:EBc

>>108
ん、非自体は無い。だがその意見だと俺と同じじゃないかな。

112:一文◆aI:2016/11/15(火) 17:21 ID:Y3M

人生観を聞いておいてそれを否定するのは議論でもなんでもないんだよなぁ...

113:スパロボLを楽しむ厨房、ねこしゃば◆Po:2016/11/15(火) 17:44 ID:2CM

>>83 すまんな。 >>76 (辺り)のレスをみて感情的になって >>81 のようなことを言った。

114:all-A◆cw:2016/11/15(火) 19:57 ID:5Qk

>>108
たしかに言い過ぎた部分もありますけども、
顔も知らない人間に病気だって言うのは失礼ではないでしょうか?

115:あああ hogeていくスタイル:2016/11/15(火) 20:35 ID:tF.

まあでもLuck君の気持ちはちょーっとだけ分かる。
異常に高圧的な態度の人の文章ってなんとなく賢そうに見える時期ってあるしな。
実態は何も頭使ってない脳足りんboyでも、上から目線のキュウべえみたいな文体になるだけで頭良さそうに見える。
サビ抜きさんの言うように国語のできるようになってくると眼が覚めるけど笑

>>110
間違えるも何もスレ主は自分で考えて発言してないから間違えようがないんだよなぁ…

116:ぺ:2016/11/15(火) 20:41 ID:HnE

>>110
煽りたいせいぜろって、いけないことなの?
そもそも悪口をいうひとがいけないと思います

117:匿名希望 hoge:2016/11/15(火) 20:44 ID:s8A

>>110
アホか?「煽り耐性」とかほざくなよ。
>>1がやってるのは議論じゃなくて煽りだって認めてどうするよw
議論板としてそれは間違ってないのかw

118:Luck◆k. 天空MUR返し〜迫真空手364364番目の究極奥義〜:2016/11/15(火) 20:50 ID:2y2

>>115

ちょっと所か全く分かってないんですけども…。

俺は自分にとって有益な情報になりそうな部分を探して、それを自分で噛み砕く。噛み砕いた情報を自分の知識として換算、蓄積している。その為にスレ主の主張に対して肯定的になっているだけで、別にスレ主が
『頭が良い』だの『賢い』だのって発言はしていないんだけど…。

俺のレスの何処読んでそんな面白い事書いてるん?

119:匿名希望:2016/11/15(火) 21:02 ID:7KU

>>115 アホか自分で考えてないならどうやってレスすんだよ言葉選べks あと俺が言ってることを勝手に別の方向に捉えてんな誰も全部が全部ただしいまちがってないなんていってねぇよハゲ
>>116 悪口いっちゃう以前にどっかのバカどもはめちゃくちゃなこといってバカにされた!煽られたってゆうてるやんけ^^;よーはバカほざいてあーだこーだいう餓鬼ってことだw
>>117 お前ちょっと過去レス見てこいw主のレスにアホどもが口そろえて煽られたとか中傷とかいってから揶揄してんだよ察しろグズ
バ堅い主のレスの内容は煽ってまひゅ〜wwとかユーちゃいましたかねえエエエエ^^^^^^^;;;;;
>>118 いままでの光景魔女狩りと同じやな周りが異端の目でみてるせいでちょっとした理解者に噛みつく奴が多くて恐い集団的自衛権ってやつですか??ww僕こわぁ〜い〜ww

120:一文◆aI:2016/11/15(火) 21:03 ID:DLA

>>99
今さらだけどソレって占いとか信じちゃうのと一緒だって思うの

121:匿名希望:2016/11/15(火) 21:05 ID:7KU

なんか匿名自演増えてきたなサビカス信者の>>57の仕業か?w

122:一文◆aI:2016/11/15(火) 21:06 ID:DLA

>>119
異端者に理解示したらお前も異端者なんやで
そしてノイジーマイノリティーは迫害されて当然なんやで

123:匿名希望:2016/11/15(火) 21:13 ID:7KU

>>122重要なのはその異端の目やろw 話の通じん餓鬼が議論の真似事して中傷や〜議論ちがいまひゅ〜とか言い出すからこういったことになんだろって 理解する層と理解出来てない層の割合が違いすぎるから脳足りんboyたちがノイジーマイノリティ現象起こすんとちゃうか??そもそも議論になってすらないやろこのスレwww議論なる前にみんなアホ抜かして消えてない?w

124:まとめ民:2016/11/15(火) 21:17 ID:PNo

>>111
同じで結構だ、そもそも自他共に意見が同じであってもそれを認めるか認めないで話は終わる
重要なのは価値観による齟齬をどのように咀嚼し、他人に賛同意見を集めさせるかだ

>>112
回り回って色々と語るのは結構だが、原点から自己の存在を放棄しているような人生観や主義主張は>>1での前提を覆しているという誤った思考であることに違いない
この時点で「議論」という形象は成立しておらず、またそれを否定することにより元の道へと戻している
この一連の流れを認識してくれ、君はレスの内容を読んでいないのか話の通じないレベルの人物であると認めざるを得ない

>>113
他人の意見を見ただけで感情的になり行動するなんてとても残念なことだ
それは自分で確認し判断し行動するといった作業を怠り発言の全てをその見たものに委ねるのと同じなのだから
君がしているのは真に考える事をやめた愚か者だ

>>114
自分が言っている事を再三見直した方がいい、君は自己の主張を押すばかりか冷静さが欠けている
自分の主義を正しいと誤認し自分勝手に相手を貶したくせに自分の事を貶さないでくれというのは虫がよすぎる
平然を取り戻し状況を見直せ
君は事実、正常ではない判断をしている、言い方を変えれば精神障害レベルでの重度の被害妄想と差し支えない
言葉でしか互いを認識出来ないんだ、その時点でこちらが君をみるのは言葉でしかなく
言葉によって君の認識を行うんだ、おかしな行動をしていれば変人となり誤ったことをさも当たり前のように言っていれば馬鹿にされて当然だ
そこに言い過ぎなんて言葉が入る余地はない、何故ならそれが率直に感じた感想であり答えなのだから
高慢を捨てろ君には必要のないものだ

>>115-123
もう別スレ立てて話し合ったらいいんじゃないかな君達

125:mtmmn:2016/11/15(火) 21:29 ID:PNo

葉っぱって昔の光景とあんまり変わってないね、喧嘩板もなくなってたしその残留思念が議論板に張り付いてるのかな?

取り敢えずあんまりスレ違の言動は避けて欲しい。
変な逆恨みを買ったのか知らないけどアク禁依頼とか出されてるしい変な難癖つけて未だに粘着する人が多くて困る
>>1が気に食わないなら気に食わないで申し訳ないとしか言いようがない、だがこちらは誹謗中傷してる気は更々ないし喧嘩を売っている気はないと認識してほしい。
度重なる回答者の大半がスレ違主張しかしないことから一々説明するのに苛立っているというのもあるかもしれないからね
取り敢えず一旦、こちらが返したレスに対して返答する気がないならないで消えてくれて構わない(誹謗中傷だとかスレと>>1自体に批難を示唆させるようなレス)
これ以上は、こちらも話を掘り下げるつもりもないし話を続けようとも思ってないから

無駄な話が幾度にも重ねられた挙句に悪いことをしているわけでもないのに運営が誤解してアク禁食らっても困るしね

126:all-A◆cw:2016/11/15(火) 21:34 ID:5Qk

>>124
私の生きる意味だけは淘汰させません。
私の信じたものを否定されて少し大袈裟な反論したら私は精神異常者ですか。どうでもいいかもしれませんけど、すごく傷つきました。私にだってプライドくらいあります。
もうこれ以上言いません。その代わりもう何も言わないでください。ここが荒れるし、何よりも私が耐えられません。

127:一文◆aI:2016/11/15(火) 21:38 ID:DLA

>>124
自分の人生なんてどうだっていいってのもソレがそいつの人生に対する価値観なんだから何も間違っちゃいない
てか、この議題(?)がそもそも議論をするに相応しくないものであるから議論もへったくれもない

128:スパロボLを楽しむ厨房、ねこしゃば◆Po:2016/11/15(火) 21:40 ID:2CM

>>124
そうですねー

129:一文◆aI:2016/11/15(火) 21:41 ID:DLA

というか君は2chで行われる『レスバトル』を『議論』であると勘違いしていないか?

130:ぺ:2016/11/15(火) 21:46 ID:HnE

>>125
脳足りんとか、精神障害とか、
そういう言葉で人を馬鹿にしているのに
誹謗中傷しているつもりはないと認識してほしいっていうのはむりですよ

131:mtmmn:2016/11/15(火) 21:58 ID:PNo

>>126
そもそもの前提は「生きている意味=自分の存在価値」というものだ
その思考肯定を省略淘汰するのは正に自分自身を殺しているのとかわりないと言っている、再三同じことを言わせるな諄いとまで言わねば分からぬか
その点を見て言えるのは君が言っているのは話の前提を覆している盛大なスレ違ということだ
そして大袈裟なその表現は大きく分けて三つの理由がある
一つは自分を中心的に考えて自己の思念を押し通そうとする
二つは自分の意見が通らないとなると関わらないでほしいという支離滅裂な切り返し
三つはこちらの話を一切聞き入れずこちらの行動を上辺だけみて批難するところだ
対話になっていないし、そもそも話すという場面において君はこちらの意見を聞こうともしていない
余程高いプライドを持っているのかは知らないが君のその行動はおかしいという目でしか見れない
もっとよくよくこちらの言いたいことを考えてくれ、誰も君自身を貶す気はない
言葉を選ばず空回りし自尊心だけが心中となっている、とても悲劇的だ

>>127
その考えは他者に向けるべき意見であるかどうか、そういった点を人道的な目線で考え直してほしい
このスレは自分の考えを書く所だ、自分の思想だけを無理に押し通すためのチラシ裏のスレではない
君はこのスレの全体をみてどのっように相応しくないと切り捨てた?是非教えてくれ
もしかしたらこちらが気付けていない点を君は知っているかもしれないから、参考にしたい

>>129
レスバトルがどこで行われているのかは知らないが、君がそう表現するにそういった場面を示唆する場所があったのか?

>>130
そもそもバカにしている誹謗中傷しているという表現が適切でない
それ以外の言葉が見つからない、そう言ってもおかしくはない状態であるから敢えてその言葉を選んだ
それはこちらが無理に言葉を濁して説明するよりもより効果的であると踏んだ上での行為だ
もしもその言葉が適切でなく、他の表現方法があると言うなら是非教えてほしい
それがあるということは、実質こちらの落ち度であり謝罪せねばならぬことだ教えてくれ

132:all-A◆cw:2016/11/15(火) 22:03 ID:5Qk

>>131
スレ違いは謝る。

考えもせず、意見を口走ったことは謝ります。

じゃあ、改めて『生きる価値』を言い直します。
私の生きる価値は、『生』というものを彩る『信仰』『探求』『思考』を極めること。
これで文句は言わせない。
というよりも、高いプライドが私を強くした……とだけは言わせてもらう。だから、プライドにケチは付けないでくれ。私なりにこの高いプライドが気に入っているんだ。

133:一文◆aI:2016/11/15(火) 22:03 ID:DLA

>>131
議論てものはそもそも議を論じて答を出すものだろ?
この議題には答はあるのか?
個人ゝの答はあるが住民全員で(多少異論はあっても)納得できる答はあるのか?ないだろ?

レスバトルが行われてるなんて俺は一言も言ってないが?

134:ぺ:2016/11/15(火) 22:05 ID:HnE

>>131
えっと、たとえば>>13とか

『生きる意味は人に聞くより自分で考えたほうがいい』ということが言いたいなら
別に『脳足りん』っていう必要ないと思います。
たかが5文字じゃんって思うかもしれないけど、その5文字であなたの意見を聞きたいと思えなくなってしまう。

135:all-A◆cw:2016/11/15(火) 22:13 ID:5Qk

>>131
そういえば、私が初めて『生きる価値』を書いたときに「脳死」って言いましたよね。
それだけは撤回してくれませんか?

136:サビぬき。◆Ow:2016/11/15(火) 22:17 ID:cBk

>>124-125

ねー、何でキミは「ID:7KU」の匿名さんにだけはレスしてあげないの?

彼(?)は登場以来一貫してキミの頼もしい守護者だし、キミが言葉の使い方を間違えて
文脈の破綻したアホな文章を書いてしまっても、正確に文意を汲み取ってくれる
このスレでは唯一の素晴らしい理解者でもあるワケじゃないかー?

たまには彼(彼女?)の労をねぎらってあげなよー、スルーは可哀想だよ;ー

つか、自身の考えを深めたくてこのスレを立てたのに、どうして考えの近い人と意見交換をし合わないの?

あ、それに彼(彼女??)はキミの大嫌いなこの俺の自演を証明できるだけの証拠(※)を握っているみたいじゃーんw

そのへんなんかにもに興味とかは持たないの? ねー、何でー?

もっとちゃんと向き合ってあげなよー、スレ主なんだからさーw


※‥10年間頑なに単独HNで通して来た俺にそれがあれば?‥の話なんだけどねw

137:スパロボLを楽しむ厨房、ねこしゃば◆Po ギガァ!ドリルゥ!ブレイクゥウウゥウウウウ!!:2016/11/15(火) 22:31 ID:2CM

>>82
落ち着いて考えてくれ君の普遍的でいて朧げな意見が聞きたいんじゃ
↑俺頭悪いからこの文章よくわかんない

すまんが
生きている意味=自分の存在価値
の認識がどうもしっくりこないんだよな…
それで
生きている意味=自分の存在価値 = 命、自らの生
みたいな言い方にまでなってくるからますます納得ができんのよ。悪いけど。
まあその認識を前提として考えると生きている意味ってのはそこに存在することだとか限りある人生の中で自分がより多く満足することになるのかねぇ?

138:匿名希望:2016/11/15(火) 22:54 ID:4kg

それもいいと思う^^

139:匿名希望:2016/11/15(火) 22:54 ID:4kg

すみませんっ;;
書き込む場所間違えました><

140:匿名希望:2016/11/15(火) 23:05 ID:8CI

まとめ民ってあのまとめ民?

141:ドヤ顔:2016/11/16(水) 00:39 ID:EBc

【結論】
生きるのに意味は特に無い。
生きる理由というのは人生の目標という物であって生物本能ではない

142:まとめ民◆mY:2016/11/16(水) 01:16 ID:PNo

>>132
君がそう信じるというならこれ以上の指摘はしない、それは君がそれを頑なに正しいと思うのであればこちらは話し合う以前に説明する意味がなくなるからだ
だが結局のところここは自分の考えを他者に共有する場、結局はスレ違チラシ裏だ
自分の意見が他人に理解されず自分の考えを否定されるのは辛くとても目を当当てづらいことかもしれない
だが、自分の考えが全て正しいというのは君のいう愚者の行動とほかならない
とても感情的でいて自分の気持ちを素直に表現出来るのは人間として当たり前だ、だが一時の行動をプライドや感情だけで決めるのはとても勿体ない
折角考えるという力があるのに宝の持ち腐れだ、君に送る言葉はただ一つ

人間とは考える葦である

これからもその生き方を大切にし、他の可能性も考慮しながら思考を深めていってほしい

>>133
誰がこの議論に対して「答」がないと決めた?それは誰が知り得ていることだ?
答えの確認が出来ていないだけであって、それをないものと見なすのは間違いだ
個々に生き方や存在価値に関して一言でまとめれば十人十色だが、我々はその意見の中から一番より優れているものを見出し人道的または論理的と言った目線でみて話を相互することが出来る唯一の個体だ
不可能に近い、間違っているかもしれないという程度だけでその結論に至るのは間違っている

してないならなんで急に「レスバトル」という言葉が浮上するんだ?
補足として言うと>>131にあるレスバトルへの疑問は「行動」だけが疑問の中心ではなく、レスバトルを議論と認識しているという場面でのものも含んでいる
これを覚えていてくれ

>>134
まず、このスレは自分の考えを書く場であり、答えや雑談を求めるというスレではないということを覚えてくれ
この時点で>>13がしているのはスレ違と話の放棄だ、議論目的で存在しているわけではない
然るに彼はスレ内容を理解せず、なんの気なしにレスポンスをしたのであろう
文面を見るからにそれが見て取れる
それを踏まえた上で、その思考が具体的にどう間違っているのかとスレ違い等の意味合いを端的に返したつもりだ
脳足りんとは脳味噌が足りていないことであり、考えることを放棄し自身の存在価値をないものと淘汰している>>13に対して一番合っている言葉であると思いおくったものだ
1 脳味噌が足りないから単純な罠に引っかかりやすく
2 考えることをしないから存在価値が見い出せていない
1と2は互いにつながっていて、どちらか片方がかけることにより意味が異なる
考えるという工程を省くことによって生きる価値が見いだせず、他に理由を求める
理由を求めているのは考える脳が足りておらず、自己がないから工程を省く

分からないというのは考えていないから、夢と希望がないのは考えることをやめているから
考えることをやめるというのは自己がないのと同じであり、死んでいるのと変わらない
自己価値が分からないから他にそれを求める、求めた結果に宗教という罠(大まかな例え)にハマる
分からないというのは、自己価値を蔑ろにしているのと変わらず死んでいるものである
生物として当然のものが欠如しているということは脳が足りていないということ
脳が足りていないから考えるという工程に至れない、その工程に至れないから他に答えを求める

>>13のレスは、こう考えた上で書いたものだ一字一句誤りがあるとは思えない
君が言っていることが正当化される場は雑談板や馴れ合いの場くらいだ

例えばといっているが、他に例があるのか?あるなら教えてくれ

>>135
断る
これは、こちらが君の意見に対して思ったことを率直に述べたものだ
今現在、その意見は変わらない
ただ単純に希望するのではなく、そういうのは君の生き方を君なりに咀嚼し説いた上で言うものだ
権利だけを求めるな

143:まとめ民◆mY:2016/11/16(水) 01:17 ID:PNo


>>136
>>118同様こちらが干渉する意味のない者だ、こちらになにか申し出るまでは関わる気はないしスレ違だから控えてもらいたいと思っている自演の件も含めてだ

>>キミが言葉の使い方を間違えて 文脈の破綻したアホな文章を書いてしまっても

具体的にはどこを指しているんだ?抽象論で煙に巻くのはやめてくれないか?
昔から逃げてばかりだな、お前は

>>10年間頑なに単独HNで通して来た俺にそれがあれば?‥の話なんだけどねw

他の端末を使えば自演が出来るね、君の後ろ盾はなんだい?あと何体いる?

>>137
誰にでも通じるような締まりの緩い論でいて確証のない「かもしれない」程度の生き方が聞きたいのではなく
自分自信が「これだ」と言い切れるのが聞きたい

生きている意味 存在価値

生きている意味があるからこそ、その為に存在している、そのものがあるからこそ自分がある
という認識
生きている意味があるということは自分が存在している意味(価値)があるということであり、実質「生きていることに意味」があるという結論に至る
存在価値がある
↓(根拠)↑(結論)
生きている意味

生きている意味があれば当然、存在する価値があり、存在しているということは生きている自分に生があるということである
生きる意味がないのであれば当然、存在する価値はなく、存在する価値がないということは生きていないということ自分が死んでいるということ

納得が出来ていないとは言っているが、どこら辺がどう引っかかっているんだ?しっくりこないとは?
分からないところがどこかすら分からないということではないよな?

>>141
生きている意味=自分の存在価値
という認識での回答を求めている、これを認識した上でレスしてくれ

144:all-A◆cw:2016/11/16(水) 02:16 ID:5Qk

>>142
だからって「脳死」なんて表現は極端過ぎませんか?
っていうか、>>135はあなたに言ってません。私はスレ主に言ったのであって、あなたに言ってない。それくらい分かりません?

自分が思ってたら、他人の『生きる価値』に『脳死』とでも言っても罪にならないと?脳死ですよ?脳死。それって、横暴だと思います。
捨て台詞になると思うけど、なんで頑なに他人の「生きる価値」に文句や物言いを寄せるのですか?解せません。

はい、もうスレ主さんとまとめ民さんとの接点も話し合う理由も全く無くなりました。さようならですね。

145:mtmmn hoge:2016/11/16(水) 02:52 ID:PNo

>>144
1:mtmmn:2016/11/07(月) 11:43 ID:PNo 
>>1
143:まとめ民◆mY:2016/11/16(水) 01:17 ID:PNo
>>143

罪がどうこうの話ではない、君自身がそう言っているのと変わらないということだけだ
他人の生きる価値に対してレスを返すのは、ここが話し合いの場であるからだ君に慈悲や毛嫌いと言った感情を寄せているわけではないんだ勘違いするな
君はなにも学んではない、バカ露呈も大概にしろ

146:匿名希望 要望があれば突く:2016/11/16(水) 03:44 ID:Gxc

まとめ民の穴あき論があるレス

>>12>>13>>22>>25>>54>>65>>82>>88>>108>>124>>131>>142

すずぬーと様万歳の掌返しとサビぬき妄信具合がやばい

147:週6働きのニート:2016/11/16(水) 03:46 ID:Gxc

おっと

>>12,>>13,>>22,>>25,>>54,>>65,>>82,>>88,>>108,>>124,>>131,>>142

148:all-A◆cw:2016/11/16(水) 04:09 ID:5Qk

>>145
はいはい、もう少し考えますよ。
これ以上言ったらただの誹謗中傷になりそうなのでやめておきますが。
あーあ、なんて愚かな私。バカみたい。バカ露呈とか、顔も知らない人に言われちゃったよ。末期かな?

149:匿名希望:2016/11/16(水) 04:27 ID:Gxc

良く見たら安価付いてなかった、こうか

>>12 >>13 >>22 >>25 >>54 >>65 >>82 >>88 >>108 >>124 >>131 >>142

150:一文◆aI:2016/11/16(水) 05:57 ID:njs

>>142
不可能に近いものを議論するってのは悪魔の証明に近しいと思う

君の言動に対してだよ

答を求めるスレでないのなら議論をする必要、議論板である必要はなくないかい?

151:mtmmn:2016/11/16(水) 09:56 ID:PNo

>>148
君は一体なんなんだ?なにがしたい?消えると言っておいて返信はするわ干渉し続けるわで有言実行になってやしない

>>150
同じことを再三言わせる気か?諄いとまで言わねば、その頭理解しきれぬか
そもそもが答えがないわけではない、これが前提だ頭に入れてくれ
そして我々は、話し合った論の中から選りすぐれたものを選ぶことが出来る唯一の個体だ、これを頭にいれてくれ
上記のことから、大多数が賛同の声を募らせることが出来る論がうまれるということだ
君が言っているのは未だ「出来るかどうか分からないからやる意味がない」というところから動いていない
対話になっていない、君は人と話す気があるのか?

こちらの言動に対してどのように「レスバトル=議論」と認知したところがあった?是非教えてくれ
君がそう捉えたということは、その気を持っていなかったこちらが何か無意識の内に言っているのかもしれないのだから
他者に誤解や語弊をさせてしまっている可能性がある、これはこちらの落ち度だ

152:mtmmn:2016/11/16(水) 10:02 ID:PNo

>>146
どこがどう穴あきなんだ?是非説明してくれ

153:一文◆aI:2016/11/16(水) 10:26 ID:/1k

>>151
自分で答えは求めていないって書いてたじゃないか
自分の発言には責任を持ちたまえ

議論に誹謗中傷は要らないんだよ
脳足りんとか言うのをやめなってことだよ

154:mtmmn:2016/11/16(水) 10:54 ID:PNo

>>153
その答えというのは「自己回答」というものだ、発言に責任をもつもなにも勝手に捉えて話を飛躍させないでくれ

>>議論に誹謗中傷は要らないんだよ脳足りんとか言うのをやめなってことだよ
話の繋がりが見えない、なにが言いたい?

155:一文◆aI:2016/11/16(水) 11:22 ID:/1k

>>154
>>142での君の言葉
>>答えや雑談を求めるというスレ
あの流れでこの言葉は色々受け取り方があると思うんだが?
俺の受け取り方からしたら全く飛躍などしていない

レスバトルという言い方が悪かったな罵るのをやめろってことだ
俺の認識(というか半数の人はそう思うのではないか)では2chの
レスバトル=罵り合いだった

156:匿名希望:2016/11/16(水) 12:16 ID:nzI

>>1擁護派の連中って人ぶん殴っておいて「避けなかった奴が悪い」みたいな思考回路してんな

157:スパロボLを楽しむ厨房、ねこしゃば◆Po:2016/11/16(水) 13:04 ID:2CM

>>143
要するに俺自身の生きる意味を答えて欲しいってことか?
まあ多分この解釈は違うんだろうけど…
とりあえず俺の生きている意味は
『美しい女性と共に生きる為に頑張る』こと。
馬鹿馬鹿しく思われるだろうがこれが俺自身の生きている意味。

158:all-A◆cw hoge:2016/11/16(水) 16:44 ID:5Qk

>>151
どうせ返信しなかったらしなかったで、その時は『逃げた』 とでも言うんでしょ?
いや、自分から『もう来ない』って言ったんだっけね。言い訳っぽいことしてごめん。
私と話したほとんどの人はだいたいそういう奴ばっかりだから疑ってたよ。貴方はそうじゃないかもしれないけど、逃げたとは言われたくなかったからついつい返信しちゃったよ。悪かったね。
逃げたと言わないなら、本当にこれで最後にする。これだけは本当だって明言する。

159:ドヤ顔:2016/11/16(水) 17:58 ID:weU

荒れまくってて草。
とりあえずこのスレ削除依頼出すけどOK?

160:匿名希望:2016/11/16(水) 19:14 ID:nzI

>>159
OK

161:サビぬき。◆Ow:2016/11/16(水) 19:51 ID:cBk

>>159

オレ的には反対。

こーゆうスレは逆に残しておいた方がいい。
下手に居場所を潰してスレ主が浮遊霊になっちゃうと厄介だから。
このまま自縛霊状態にしておいて、苦手な人は近付かなければ良いだけの話だと思う。

それにアク禁依頼なんかも、無駄に巻き込み規制者を出す割には
元・喧嘩板住民に対しての効果があまり期待できないので、既出のもので良しとすべき。

162:匿名希望:2016/11/16(水) 20:20 ID:/12

>>12

>>5へのレスに関して

「目標が見いだせなかったら死に直結」という誰でも分かる当たり前のプロセスを何故態々書いたのか不明
何をもって無間地獄と一緒っぽいと思ったのか不明。そもそも、目標が全く生まれない人生とはどういったものを想定しているか疑問。全く目標が生まれない
人生があるのか?
また、以上が全てそちらの反論によって肯定されたとしても、「故にそれは生きる意味にならない」に繋がらないため、何の反論にもなっていない

>>6へのレスに関して

「他人の存在で自分の生きる価値や存在する意味を決定付ける→自分に心がない」
プロセスが不明。また、自分に心がないことが生きる意味に何の関係があるのか不明

>>9へのレスに関して

>>9の考えは「根拠なき自分自身の肯定」であり、否定ではない
また、生きる意味を考え続けるだけでおじいさんになったら人生を無為に過ごし、却って自己価値を蔑ろにすることになる

163:匿名希望:2016/11/16(水) 20:23 ID:nzI

このキュウべえ口調のイッチはマジで喧嘩板住人なのか
喧嘩板なくなっちゃったから議論板に流れ込んで来たのね…

164:アーリア:2016/11/16(水) 20:31 ID:SRI

>>25
八鉱一宇のためですよ?

165:匿名希望:2016/11/16(水) 20:32 ID:/12

>>13

君のレス>>88より
>生きる意味なんてのは分からない。
また、>>1より
>教えて下さい

>>11は君そのもの

また、「生きる意味」という、このスレにおいても各自考えが違い、君も分からないようなものが分からないだけで何故脳足りんになるのか不明
上記が肯定された場合には君が脳足りんに当てはまる

166:アーリア:2016/11/16(水) 20:35 ID:SRI

生キルコトハ、理屈ニ有ラズ。

167:アーリア:2016/11/16(水) 20:36 ID:SRI

訂正→理屈ニ非ズ。

168:匿名希望 hoge:2016/11/16(水) 20:55 ID:Aao

イッチはこのスレで人の生きる意味を吐かせ、それに対する空っぽな批判や批評をそれっぽく長文で送り付けて自己満足してるだけのちょっと文章を書くのが上手い奴
としかワイは思えんかった
そんなイッチはどんな生きる意味をお持ちでいらっしゃるのかと思えば普通に答えねぇし本当に何がしたいのか分からんわ
イッチの生きる意味はなんなの?
って聞いたらどうせ『そんなことはどうでもいい』くらいしか返ってこないかクソみたいな長文送り付けてくるかのどれかなんだろうな

169:匿名希望:2016/11/16(水) 20:56 ID:9qA

>>22
>人間や生物の存在の根拠は自己があり自他共に周りに関し影響を与え思考するということが「生きている」存在しているという生きた証明

周りに影響を与えることが出来ない密室内の人間は死んでいるのか?
思考することが出来ない植物は死んでいるのか?

>そもそもが誰もたどり着けぬ極地で定まりやハッキリしていることがない

何故誰もたどり着けぬ極地なのか不明
君のレス>>88から引用するなら
>誰がそんなことを決めた?

170:匿名希望:2016/11/16(水) 21:01 ID:a.Q

>>25

>>24へのレスに関して

>>24は「極力」避けているつもりであり、「全て」ではない
何故、
>人と関わらず一生を過ごすの?それって生き地獄じゃない?
みたいな馬鹿な極論が出るのか不明

171:ドヤ顔:2016/11/16(水) 21:05 ID:weU

ーここからコメント禁止ー

イッチはここで独り言言って。どうぞ

172:匿名希望:2016/11/16(水) 21:06 ID:a.Q

>>54
>>48へのレスに関して

>その生きる意味とやらを他者に取られでもしたら
どういった状況を想定しているか不明。そもそも取られるものなのか?

173:サビぬき。◆Ow:2016/11/16(水) 21:21 ID:cBk

>>171

は? お前、何ぬるいコト言ってんの?

「煽り耐性の無い住民達をチョーシこいて煽りまくるとどーなるのか?」

‥ここから先がスレ主の試練の時間だろがw

174:匿名希望:2016/11/16(水) 21:21 ID:rmQ

>>65
>>55へのレスに関して

どこどう読めば>>55が問題の先送りをしていると考えるのか不明

>>58へのレスに関して

>そもそも何故、死ぬ間際にそれがわかる?君は死人なのか?

君のレス>>54より引用して、
>議論や話し合いの場においてハッキリとした定義や根拠がないから彼の説は不完全であり、語るに落ちるものだ
と逐一話の場を切り捨てるかい?

>>62へのレスに関して

>>62のレスは今という過程を生きるための動力源の話であり、死という結果が訪れた後、結果ありきの話ではない
何ら反論になっていない

175:匿名希望 hoge:2016/11/16(水) 21:45 ID:Aao

>>173
無駄に煽るなよ
ずっとこのスレで的外れなことほざいて勝手に仕切ろうとしてるがそれはお前が決めることじゃない
煽り耐性がないって散々ほざくなら自分も無闇に煽るな

176:匿名希望 hoge:2016/11/16(水) 21:49 ID:Aao

>>173
ああすまん
見返してみてたら別に仕切ろうとはしてなかったな
ただ煽りと的外れな発言には違いないわ

177:匿名希望:2016/11/16(水) 21:56 ID:O/A

>>82に穴あき論があると思ったが、勘違いだったので陳謝

>>88
>>85へのレスに関して

>そもそも、>>1の生きる意味を聞いてなんになる?こちらが聞いているのは君達の意見だ

君の意見に対して論証なり反証なりを行い議論になる
そもそも、君のレス>>54より

>議論や論争は自己の思考を説き、他者に同じ思想を思わせる行為だ

なのだから、自己の思考を説けよ
君のレス>>83より引用するなら
>なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か?

>>86へのレスに関して

>自己論の結論に達せられないのは他者に理解させようとする赴きがないからだ

君のレス>>88より
>生きる意味なんてのは分からない。

以上2つより、君に他者に理解させようとする赴きはない
さらに、君のレス>>22より

>「議論」って自分の感じていることや思っていることを声に出して論じ説明し他者に理解させる行為

なので、君は議論を行っていない
もう一度言おうか
>なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か?

178:匿名希望:2016/11/16(水) 22:01 ID:O/A

>>173
私は煽り耐性あるし、「住民達」でもないから
半減期を疑う馬鹿と一緒にしないで

179:匿名希望:2016/11/16(水) 22:07 ID:nzI

煽り耐性なんて言葉が出る時点でこのスレは煽るために立てられたのであって議論のためではないって決まってしまってるよなぁ

180:サビぬき。◆Ow:2016/11/16(水) 22:15 ID:cBk

>>175-176

こーゆう荒れたスレにレスを入れる時は、途中経過をよく読んでからしろよ?

「煽り耐性」うんぬんを云ったのは、俺では無くコイツ↓だからね。


>>110:匿名希望:2016/11/15(火) 14:28 ID:7KU
一応は読んでて主は間違ったこといってないんじゃね
なんてゆーかレスしたあと主が返しても返信返さないゴミカスが逆恨みして文句言ってるやろ
主のレスに過剰反応する煽り態勢ZEROのスレ住民まじインキン

181:匿名希望:2016/11/16(水) 22:19 ID:T7Y

>>110の余計なアシストによって>>1は敵からも味方からもただの煽りカスと認識されているって証明されちゃったもんなw

182:サビぬき。◆Ow:2016/11/16(水) 22:20 ID:cBk

>>178-179

お前らも、ちゃんと過去ログ読んどけ。

>>110-117

183:匿名希望:2016/11/16(水) 22:22 ID:o96

>>180
そう、皮肉のつもりだったのね、謝るよ

184:ドヤ顔 阪神爆死の33-4  hoge:2016/11/16(水) 22:25 ID:weU

>>110についてだが
主は間違ったことを言っていないことにたいして何故煽り態勢ZEROという言葉が出るのか……煽りってそれ時点で間違ってるだろ……

185:匿名希望 それでも一緒にしてほしくないけど:2016/11/16(水) 22:26 ID:o96

>>108
>>92へのレスに関して

>コメントしてほしくないとか理解してほしくないとか言うならチラシ裏に書きなよ

先の>>177より、君に他者に理解させようとする赴きはない
また、君がどのように考えようと、君の言い方は他者に理解させようとするものではないことはこのスレを見る限り明白
君のレスを引用するなら
>ここは独りよがりのポエムを書き試すところではないよ

>自己の考えを他者に共有する目的でたてたスレ

君は生きる意味なんて分からないのに何を共有するのか?

186:スパロボLを楽しむ厨房、ねこしゃば◆FY:2016/11/16(水) 22:33 ID:2CM

今このスレは生きる意味よりか >>1 の言動に対する議論をする感じなのか?

187:匿名希望:2016/11/16(水) 22:36 ID:o96

>>124
>>112へのレスに関して

>原点から自己の存在を放棄しているような人生観や主義主張は>>1での前提を覆しているという誤った思考であることに違いない
この時点で「議論」という形象は成立しておらず

何故、覆していることになるのか不明
自己の存在を放棄していないような主張、即ち「生きる意味はある」という思考に対し、「生きる意味はない」という思考は対立しており、議論は成立している

188:匿名希望 hoge:2016/11/16(水) 22:53 ID:Aao

>>180
読んでるよ
ただ>>173の発言やら>>136は煽りに見えたんでな
それとID:o96、もういいって……

189:匿名希望:2016/11/16(水) 22:53 ID:o96

>>142も勘違いだったので陳謝

>>131は面倒になるので置いておく

190:サビぬき。◆Ow:2016/11/16(水) 23:02 ID:cBk

>>188

ちなみにご丁寧に2度も繰り返した「的外れ」という指摘については
俺に対する悪意の“煽り行為”って受け止めていいのか知らん?

191:匿名希望 hoge:2016/11/16(水) 23:32 ID:Aao

>>190
スルーしてこの話題やめればいいのにそうやってすべてに突っかかってくるあたりお前もスルースキルがないな これ以上やったらアク禁に巻き込まれるからやめとくわ
というかその質問は二通りくらいの受け止め方が出来るから答えかねる
ワイが言ったことが『煽り行為』として君に捉えられてるのか、ワイが指摘した『的外れな発言』は君の『煽り行為』自体を指すのかを問われてるのか……
どちらにしろそれはNOだけどな
取り敢えず煽る行為をやると巻き込まれてアク禁になりかねんしやめておいた方がいい、っていうことを指摘しただけと捉えて欲しい
ここアク禁依頼スレに2回に渡って晒されてるから注視されるだろうしな

長文失礼
イッチが来るまでROMる

192:サビぬき。◆Ow:2016/11/16(水) 23:52 ID:cBk

>>191

あ、そ。

「的外れ」という指摘に関する具体的な説明を期待していたんだが‥。

自分が吐いた言葉には最後まで責任持てよな?

193:179:2016/11/17(木) 00:41 ID:2Pw

>>182
読んだ読んだ。別にあんたのことを言ったわけじゃないのになんで俺にキレてくるのかわからんが…。
>>110に対する皮肉のつもりで言ったんだがね。

194:mtmmn:2016/11/17(木) 13:24 ID:PNo

訂正>>142にある>>134へ向けたレスにある>>13>>11

>>155
色々受け取り方があるのに自分で勝手に捉え方を決めて「こういったんだろ?」と言い出したのか?
確認も取らずに自分で勝手に決めつけて言うとは随分身勝手な意見だな、君が飛躍させていなかったとしても事実こちらがそう感じたというだけだ
誰も君の考えを聞いているわけじゃない、対話をしてくれ
そもそも>>11のレスを読んでこちらが思ったのは自己回答のまま違いがない
何故なら>>11の言っていることが生きる意味を考えるはずが、考えることをやめ
盛大なスレ違での自己結論を述べているからだ
Q:あなたの生きる意味はなんですか?
A:分からないから教えてください、夢も希望もない
こちらが意として聞いているのは自分の思う生きる意味という考えであり、その問いに答えるということは自己回答以外のなにものでもない
もしもこれで君の受け取り方が違うというなら単なる読み間違いかそれ以下の間違いということだ
逆にあそこまで話の違い事の違いを話しているのに前書きから間違っていたら本末転倒だろう、何故聞くことを先にやめ結果に手をかけた

レスバトルは本来スレッドでお互いにレスポンスしていき、レスポンスしなくなった者の負け、最後までスレッドに残っていたほうが勝ちというものだ
これを議論であると認知していることは、こちらがただただレスをしているだけで議論をした気になっているというのとほかならないと言っている
隠語は場所によって意味をかえる、誤解を生みたくないと思うなら調べろ
君の言う罵るとはどういった場でのことだ?教えてくれ、もしもこちらが意図的にそれをしているというならそれはこちらの落ち度である是非教えて欲しい

>>156
戦場に勝手に入ってきて好き放題した結果、銃で撃たれても文句を言えるのか?

>>157
君の思う正しい生きる意味を書いてくれればそれでいい、もう大半の人物が自分オンリーの考えしか言わないからもういいが
その考えが他人にも共有出来ると思えるような説明を付け加えてくれれば尚良し

頑張るとはなにを頑張るんだ?彼女が死んでしまったらどうする?永遠の愛でも探すのか?
性の悦びを知りやがって

>>159
逆上でも狙ってるのか?そういうのは誰にも言わずにひっそりやれ、わざわざスレに書き込む必要もないだろう

>>162
>>「目標が見いだせなかったら死に直結」という誰でも分かる当たり前のプロセスを何故態々書いたのか不明
書きたかったから、それと書いてる本人がスレ違いであることを認識していないという前提でレスを書いたと認識したつもり
そもそも自分の生きる意味や存在価値を言い合うスレであるというのは確かだが、それは飽く迄も自分自身の存在を示すものであり、それを主体に他者との共有を図るスレである
故にそれを朧げなニュアンスで表現したり自分オンリーな考えで表現すること自体が間違いであって、話し合うという根本を切り捨ててチラシ裏に淡々と事事を書いているのと変わらない行為である
○○が存在するから自分がいる→ならそれがなくなったら死んでしまうのか
生きる意味が見つかるまで探す→みつからなかったらどうするのか?可能性論ではあるが、なければ存在しているという意味がなくなってしまうのと同然、これは自分の生きている意味を思考する上で元から破綻していることになるからしてはいけない行為
こういった観点が見えていないorスレの内容を理解せずに書いた
という認識の元、書いていると把握したのでそのプロセスを書いた
つまりは書いてる本人がそのプロセスを認識していないと思うから、という意味
君は自分で「誰にでもわかる行為」と言っているけど、何故誰にでもわかる行為のはずなのに実質意味のないようなことを>>5が書いたってことになるんだ?
前提からなにを言っているのかが分からない、君はなにが言いたい?
自分の疑問や考えを優先するせいで見えているものが全く違っているんじゃないか?最初から考え直したほうがいい

195:mtmmn:2016/11/17(木) 13:26 ID:PNo

>>何をもって無間地獄と一緒っぽいと思ったのか不明
実質目的がうまれるまでは死んでいるのと一緒であるから
自分の生きている意味があるということは存在している価値があるということであり、それがないということは死んでいる存在する価値がないということ
それが存在しないということは生きているはずなのに死んでいるのと変わりなく、宛らその様は無間地獄と他愛ないと感じたから

Google辞書参照 抜粋
無間地獄
大悪を犯した者が、死後絶えることのない極限の苦しみを受ける地獄

>>そもそも、目標が全く生まれない人生とはどういったものを想定しているか疑問。全く目標が生まれない人生があるのか?
逆にうまれる可能性は絶対にあるのかい?
ここは自分の生きる意味を書くスレだ、朧げな回答は求めていない

>>また、以上が全てそちらの反論によって肯定されたとしても、「故にそれは生きる意味にならない」に繋がらないため、何の反論にもなっていない
生きる意味にはなっていない、何故ならそれは飽く迄も朧げというニュアンスであり
あるかないか?という事実無根な産物であるから
生きている意味・存在している価値
というのが立証されないということは死んでいるのとこと変わりがなく、自分の考えを書き他者にそれを共有するという行為が全くもって成立しない意味のない行為になってしまう
それ以前に君の言っていることが前提として許されるのは、その人自身が「そう頑なに思えば」のおはなしだけであってスレ違いである上にチラシ裏のレスでしかないのだからこちらには十分否定する意味がある
以上のことから「反論」という観点において十分な要素を含んでいると言える

ただただ疑問や不明、分からないだの結論だのを述べる前にその思考の過程を教えてくれ
君がなにを言いたいのかどのように説明していいのか全て手探りになってしまう

196:mtmmn:2016/11/17(木) 13:26 ID:PNo


>>「他人の存在で自分の生きる価値や存在する意味を決定付ける→自分に心がない」
>>プロセスが不明。
人間とは本来、思考というものがあるからこそ存在しているものであって考えるという力があるからこそ意味があるものであると思っている
考えるという行為、そのものが自我というものに直結していると考えている
自分で考えるというのは、自分が見てきたものや学んだものを参考に事事や情景等を生み出していくもので
それが重なって感性や捉え方、行動の仕方が変わっていく
それが積み重なり自我が生まれるという認識
つまりは、その思考過程を淘汰省略譲渡するということは自分で考えるということをやめていることであり
考えることをやめ他者にその工程を委ねるということは他人に自分の自我を譲るのと同じであり自己、自我がないと言っているのと同じである
上記のことから自分の生きる意味を他者に委ねているという時点で考えるということをやめ自分の自我を否定していて生きる意味や存在価値について考えるという工程がなされていないがハッキリわかっている
生きている意味というものがあるということは存在している価値があり、存在している価値があるということは生きている意味があるということである
その生きている意味を考えるということはまさしく自分の自我があるということであって、その工程を淘汰省略するということは自分に心がないと言っているのと同じである

>>また、自分に心がないことが生きる意味に何の関係があるのか不明
自分に心がないということは、自我がなく自我がないということは自分自身が存在しないということ
自分自身が存在しないということは、その場にあるのは肉体だけであり
その人がいないのと変わりない
その人がいないのであれば人格といった概念もなくなるわけであって、道徳や感性もない肉の塊である
なにも言わない、なにも必要としない、なにも望まない肉の塊に生きている意味はあるのか?
あると言うならば是非教えてくれ、君が言えるということは死者への手向けか死後の人権か仮死状態の物体か植物人間くらいじゃないのか?

>>>>9の考えは「根拠なき自分自身の肯定」であり、否定ではない
考えることを省略淘汰するということは自己がないのと同じであり、それは自分自身の否定を指す
故に彼がしているのは否定と変わりがない
君とこちらとでは考えている土俵が違いすぎる

>>また、生きる意味を考え続けるだけでおじいさんになったら人生を無為に過ごし、却って自己価値を蔑ろにすることになる
君はなにが言いい?そもそも君はなにを前提に無為に過ごすと言っているんだ?
その根拠を教えてくれ、生きる意味は生きている意味を考え続けることなのだろ?自己価値は「探すこと」だ
そのためにしか存在しないのだから、自己価値を蔑ろにすることはない
何故なら見つけた時点で探し終えたのだから、生きている意味はなくなる
つまりは死んだんだ、君が言っていることは意味が分からない
君は人道的という言葉に酔いしれている

>>163
どうなんだろうね偽物かもしれないよ?

>>165
>>>>11は君そのもの
>>上記が肯定された場合には君が脳足りんに当てはまる
事実こちらは生きる意味なんて分からないし考えてないが、他者にその回答を求めているわけではない故に脳足りんではない

197:mtmmn:2016/11/17(木) 13:27 ID:PNo

>>また、「生きる意味」という、このスレにおいても各自考えが違い、君も分からないようなものが分からないだけで何故脳足りんになるのか不明
まず、このスレは自分の考えを書く場であり、答えや雑談を求めるというスレではないということを覚えてくれ
この時点で>>11がしているのはスレ違と話の放棄だ、議論目的で存在しているわけではない
然るに彼はスレ内容を理解せず、なんの気なしにレスポンスをしたのであろう
文面を見るからにそれが見て取れる
それを踏まえた上で、その思考が具体的にどう間違っているのかとスレ違い等の意味合いを端的に返したつもりだ
脳足りんとは脳味噌が足りていないことであり、考えることを放棄し自身の存在価値をないものと淘汰している>>11に対して一番合っている言葉であると思いおくったものだ
1 脳味噌が足りないから単純な罠に引っかかりやすく
2 考えることをしないから存在価値が見い出せていない
1と2は互いにつながっていて、どちらか片方がかけることにより意味が異なる
考えるという工程を省くことによって生きる価値が見いだせず、他に理由を求める
理由を求めているのは考える脳が足りておらず、自己がないから工程を省く

分からないというのは考えていないから、夢と希望がないのは考えることをやめているから
考えることをやめるというのは自己がないのと同じであり、死んでいるのと変わらない
自己価値が分からないから他にそれを求める、求めた結果に宗教という罠(大まかな例え)にハマる
分からないというのは、自己価値を蔑ろにしているのと変わらず死んでいるものである
生物として当然のものが欠如しているということは脳が足りていないということ
脳が足りていないから考えるという工程に至れない、その工程に至れないから他に答えを求める

脳足りんの意味を勝手に解釈しないでくれ、双方に捉えられる可能性があるのであればそれを聞くのが当たり前ではないのか?

>>168
からっぽな批判と評価ってどんなの?当て付けがましい自己解釈を淡々と書くなら逐一どこであるか教えてくれ
一から説明するから
その気すらないならスレ違だからとっとと消えてくれ、ここはスレッドに関係のない君の言いたいことを好きなだけ書く場ではない

>>そんなイッチはどんな生きる意味をお持ちでいらっしゃるのかと思えば普通に答えねぇし本当に何がしたいのか分からんわ
>>1を参照

>>イッチの生きる意味はなんなの?
知らないね、ここに書いている何人かと同様死んでいるのと変わらないんじゃないかな

>>169
>>周りに影響を与えることが出来ない密室内の人間は死んでいるのか?
思考することが出来るのであれば生きていると言えるんじゃないか?
例えが大まかすぎて、それとこれとではまたおはなしが変わってくる
君は指摘することに集中し過ぎているせいで重要な思考過程がお座なりになっているとても滑稽な様だ

198:mtmmn:2016/11/17(木) 13:28 ID:PNo

>>思考することが出来ない植物は死んでいるのか?

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52156431.html

例えが大まかすぎて、それとこれとではまたおはなしが変わってくる
言葉遊びがしたいなら一人でしていれくれ、こちらが言っているのは「思考」というものを前提に考えているものだ
自我や自己に関しての説であり生物学を説いているのではない、お門違いも良いところだ

>>何故誰もたどり着けぬ極地なのか不明
それは、ものの存在価値に関して誰もハッキリ「そうだ」という明言が出来ていないから
誰も成し遂げてはいないのだから、誰もそこにたどり着くことはできないであろうという比喩表現のようなもの

>>君のレス>>88から引用するなら 誰がそんなことを決めた?
>>1

>>170
>>>>24は「極力」避けているつもりであり、「全て」ではない何故
>>>人と関わらず一生を過ごすの?それって生き地獄じゃない?
>>みたいな馬鹿な極論が出るのか不明
どんな状態でどんな立場で迷惑をかけるか分からない以上は、どれだけ努力しようが向こうが迷惑だと思っていれば意味はない、極力避けようが全てかもしれない
実質意味がないのであれば、迷惑をかける前に人と干渉を防ぐしか他にない
人は一人では生きていけないなんて言葉があるように人と関わらずに生きていくのはどうなんだろうかという単純な疑問

>>172
>>>その生きる意味とやらを他者に取られでもしたら
>>どういった状況を想定しているか不明。そもそも取られるものなのか?
状況を想定するもなにもおはなし自体に想定する要素が朧げだから多種多様な想定が出来る
故に君が分からないと言われてもハッキリと示唆することは難しい

>>174
>>どこどう読めば>>55が問題の先送りをしていると考えるのか不明
生きている意味が単純でいて、こと幸せであると思えるような要素があればいいというのは自分の生きている意味を考えていないから端的な結論に至るわけであって
生きる意味を考えるという工程を先延ばしにしているから
そもそも人間は考えるからこそ生きている存在しているというのが生きた証明であり、それをしないというのは死んでいるのと同じ
故に生きているのであれば考えるというのは必ずする工程である
今現在目の前にある幸せがあるから生きているなら、その幸せがなくなれば次を探す探さねばならなくなる
そうしなければ死んでいるのと同然になるから
その探す工程こそが考えるというものに関係し問題の先送りとなっている

>>>そもそも何故、死ぬ間際にそれがわかる?君は死人なのか?
>>君のレス>>54より引用して、
>>>議論や話し合いの場においてハッキリとした定義や根拠がないから彼の説は不完全であり、語るに落ちるものだと逐一話の場を切り捨てるかい?
そもそもの前提が間違っている「生きる理由は死ぬ間際に分かること」
何故死ぬ間際にわかるのか?その時に一体なにがわかるというのか、そもそも何故死ぬ間際であるのか
しかも本来このスレの考えは自己論で変わりないが、それは他者にもそれが共有出来るであろうという説明を用いた上でのものだ
他人が理解出来るような説明を求めてはいるがわけのわからない支離滅裂な前提を元に話をするなんてのはわけがわからないレベルだ

199:mtmmn:2016/11/17(木) 13:29 ID:PNo

>>177
>>>そもそも、>>1の生きる意味を聞いてなんになる?こちらが聞いているのは君達の意見だ
>>君の意見に対して論証なり反証なりを行い議論になる
>>そもそも、君のレス>>54より
>>>議論や論争は自己の思考を説き、他者に同じ思想を思わせる行為だ
>>なのだから、自己の思考を説けよ
>>>自己論の結論に達せられないのは他者に理解させようとする赴きがないからだ
>>君のレス>>88より
>>>生きる意味なんてのは分からない。
>>以上2つより、君に他者に理解させようとする赴きはない
>>さらに、君のレス>>22より
>>>「議論」って自分の感じていることや思っていることを声に出して論じ説明し他者に理解させる行為
>>なので、君は議論を行っていない
ここは自分の意見を他者に共有するためのスレだ、議論の主体となるのはスレにレスをした者の意見であって
こちらが背負うべきものではない
>>1でも書いただろう、あなたの思う考えを教えてくださいと
こちらが説く必要がどこにある?


>>君のレス>>83より引用するなら
>>>なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か?
理解に苦しむのは何故?議論の真似事となるのは何故だ?君の意図がつかめない

>>185
>>>コメントしてほしくないとか理解してほしくないとか言うならチラシ裏に書きなよ
>>先の>>177より、君に他者に理解させようとする赴きはない
そもそも考えることすらしていないのに理解させる赴きもくそもない
君は一体どこをどう読み取ったうえでそう解釈したんだ?是非教えてくれ

>>また、君がどのように考えようと、君の言い方は他者に理解させようとするものではないことはこのスレを見る限り明白
何故明白なんだ?

>>君のレスを引用するなら
>>>ここは独りよがりのポエムを書き試すところではないよ
誰もこちらの返信に対して返信や指摘、関わりをもつななんて一言も言っていない

>>>自己の考えを他者に共有する目的でたてたスレ
>>君は生きる意味なんて分からないのに何を共有するのか?
レスに書き込んだ人の生き方、そしてその生き方が人道的または論理的と言った目線で正しいのかどうか話を相互する

>>187
>>>原点から自己の存在を放棄しているような人生観や主義主張は>>1での前提を覆しているという誤った思考であることに違いない この時点で「議論」という形象は成立しておらず
>>何故、覆していることになるのか不明
>>自己の存在を放棄していないような主張、即ち「生きる意味はある」という思考に対し、「生きる意味はない」という思考は対立しており、議論は成立している
そもそもが生きている意味、存在している価値を言い合う場であって「存在しない、生きる意味はない」というのは180℃話が変わっている
この時点で議論は成立していない、君の言っていることが正しくなるのは「生きている意味はあるのか?存在価値はあるのか?」というものだ

よく考えてから話してくれ

200:mtmmn:2016/11/17(木) 13:36 ID:PNo

正直のところ、これ以上スレ違のコメントが増えても面白くないだけだから
各自の自分の生きる意味や存在価値を書く気がないならレスをしないでくれ

このレスより前の>>1のレスに対して疑問がありそれを書くというなら気が続く限り回答はするが>>187のように長々と書かれレスを埋められても困るし、出来るだけ気を収めて欲しい

すべての人との出会いに感謝。(o・ω・)っ旦>>2-187


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