本当は「いじめ板」の方に立てたかったスレなのだが‥向こうは何故だか慣習的に
「いじめ相談室」やら「疑似カウンセリングルーム」っぽく利用するのが正当と
考えている人も多いようなので、無駄な摩擦を回避すべくこちら議論板を選んだ次第。
ここでは主に以下の点について考察を進めてゆきたい。
【１】よくある“いじめ発生”のメカニズム
【２】いじめ被害者とならない為の予防策
【３】いじめ環境からの脱出方法
【４】いじめ問題に関する雑感
※‥何がしかの意見や考えがある人は自由に書き込んでくれてもかまわないし、
俺も別に論戦相手を求めているつもりはない。
要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案＆指導)スレなのである。
このこと、親にも相談してみたことあるよ。父がいうに、「個性というものがある限り、いじめはなくならない」らしい。
「みんなちがってみんないい」って言葉をきちんと理解していない馬鹿がいじめを発生させるウチのひとつだと思う。
いじめられてるならボイスレコーダー持ち歩くべきだね
4：サビぬき。◆Ow：2016/09/24(土) 19:29 >>2
＞「個性というものがある限り、いじめはなくならない」
そうだね、個性には「良い個性」「悪い個性」の他にも「迷惑な個性」やら
「災難を招きやすい個性」なんかもあるからね。
お互いがその全てを「良い」と認めあう事なんて、どー考えても無理だしね？
>>3
＞いじめられてるならボイスレコーダー持ち歩くべきだね
うん、確かに「一方的かつ派手で露骨な暴言系のいじめ」の場合であれば、相応の効果があると思うよ。
ただし残念ながら「無視・シカト・仲間はずれ」系のいじめに対しては無力かも知れないよね。
まぁ、そんなに簡単に決定的な答えが見つかるモノでも無し‥
ゆっくり考えてみましょうよ。
【２】いじめ被害者とならない為の予防策
についての意見
例のいじめのスレにおいて少ないですが賛同を示す点に、コミュニケーション能力を磨くことがあります。いじめの加害者は行為を告発されず事態が表面化しにくい標的を狙う傾向があり(もちろん例外もありますが一般論からして)、それを回避するには「普段からよくしゃべるひと」を印象づけておくことが非常に効果的であると思われます。
>>6
ありがとう、あえてのナンバー・カテゴライズはそんな風に使ってくれると助かる～(笑)
＞コミュニケーション能力を磨くこと
うん、まさにソレだね。
で、少しばかり補足すると
①決して孤立しない事(常に最低限の味方を友人として確保しておく事)
②事前に“告発能力”がある事を相手に知らしめておく事(泣き寝入りキャラだと思われない事)
③極力、勘違いや言葉の行き違いによるトラブルを回避する為の意思伝達能力を身に付ける事
④無駄にキョドって心の弱さを相手に悟られない事
‥なんかが、それについての具体例として挙げられると思う。
サビぬきさん、あえての『イジメについてのとりあげ』ありがとうございます。
←参考にさせて頂くと同時にかずんちの意見・経験をお話しできればと思いますが、時間切りの課題あり。近日中に必ず、また、お邪魔します。←一旦、失礼します。
【１】に関して。
○イジメラレっ子や不登校生を生み出しやすい授業
「体育」
とりわけ体育教師が体育大時代に器械体操(→鉄棒)や陸上(→マラソン)専門であった場合に顕著。
で、その体育教師が熱血指導タイプであったりすると、その破壊力はＭＡＸ！
イジメに関するＴＶ報道や討論番組なんかで、この件をとり上げているのを観た事が無いのだが、
現実に(別の高校へ進学した)オレの中学時代の友人が不登校(→引き籠り)になってしまったのは
高校の体育の授業(※)から逃げたかった事が原因だったからね。
※‥ほぼ１年間、体育の授業内容は器械体操系(鉄棒・跳び箱・マット運動)であったらしい；‥。
いじめ関係の議論の過去の遺産(良スレ)を読んでいろいろと思うところがありました。
「いじめの定義」
もし「被害者が苦痛に感じ、いじめと思えばいじめである」のであれば、私を含めた鈍い連中にとって運動会はいじめであったに違いない。
いじめの定義を考えた時に、被害者の被害感情ばかりに思いやり最大限の配慮をしていて、できるだけ理性的に「いじめに当たらないモノ」を排除し、適切にじっさいの現場で運用するためという視点に欠けるように感じる。大人たちがいじめられっ子の為を思い、いじめの定義の輪郭を膨らせて、その閾値が低下させ、本来ならいじめに含まれないものまで含めることにより、結果として当初の狙いとは裏腹に「いじめられっ子も悪い？」という議論を起こす原因の一端になったと考える。そこで、いまいちどきちんといじめを定義し直したい。なお、ネットの性質上、いつまでも未完成ですから、皆さんのお知恵をお借りして少しでも完成系に近づけていければと考えています。
･力関係に差のある間柄において一方的に行われる加害行為であること(力の差であるから、したがって、単数複数は問わないし、攻撃が当事者間を行き来し、応酬する諍いの類いは根本的に違うものとする)
直近な喩えでいえば、単数のジャイアンに複数のスネ夫とのび太が結託してジャイアンを攻撃したところで、それはダメージにはあたらないように。
･単発ではなく、反復的に行われる加害行為であること。故意(悪意)があること。(その行為が偶然や単発の思いつきによるものでなく、明確な故意によって行われたものであることをわかりやすくするために)
･･･こんなところでしょうか？
【４】に関して。
『自らの防御力(人間力)を向上させる事でしか対処できない“イジメもどき”』
イジメとはカウントされなくとも、イジメラレっ子に大小のダメージを与える小ワザを以下に列挙。
①「皆の前で“ラレっ子”の失敗を笑う行為」
②「“ラレっ子”の何らかの過失に対して、それを糾弾する行為」
③「“ラレっ子”の生活リズムが周囲の者より遅い事を指摘する行為」
④「“ラレっ子”の方を見て意味も無くクスクス笑う行為」
⑤「逆に“ラレっ子”を見る目が笑っていない行為」
⑥「“ラレっ子”の近況情報をラインで伝え合う行為」
⑦「それに無遠慮でテキトーなコメントを入れる行為」
⑧「“ラレっ子”の背後でチッ！と舌打ちをする行為」
実はこれだけでも充分にいじめられている子にとっては多大なストレスとなるのだが；‥
仮にコレを先生にチクっても、児童相談所に告発しても警察に駆け込んだとしても
効果的な対処がなされる事は無い。
すなわち別の板でアーリア氏が「イジメという犯罪は無い」と言ったのは、たぶんこんな意味。
犯罪が“罰則を伴う罪”として認知される為には、いくつかのクリアすべき条件が定められており、
それを満たさないモノを犯罪として裁く事は出来ないからである
>>10
ごめんね、時間差こそあれど‥オレはこれまでの時間「真田丸」を観ながら書いていたので
キミのレスを読んでいなかった。
とりま例によって、キミの認識は妥当であると感じているよ。
そして特に、
＞もし「被害者が苦痛に感じ、いじめと思えばいじめである」‥(略)‥大人たちが
いじめられっ子の為を思い、いじめの定義の輪郭を膨らせて、その閾値を低下させ‥
についての指摘には大いに同感。
うん、まさにその陳腐な呪文が本来のメッセージ受信者(教育者・管理者)以外の者の
共有認識となってしまう事が、逆にイジメの本質を見誤る原因の一つとなっている
事なんかも、是正すべき課題であるとオレは思うんだよ。
【イジメを構成する３要件】
①偏位性
②反復性
③違法性
【1】について
いじめられっこがいじめっこになることが世間ではあまり公表されないもののけっこう多い。
現にあった事件で、殺害にまで追い込んだいじめっこは元々いじめられていた。
ここからは推測になるのだけれどもいじめられっこがいじめっこになる要因として「力関係のやり方でしか人間関係の築き上げ方をしらない」ということなのかもしれない。
人間というのは、そもそも周りを見て育つ。親の背中とか。人間関係もそれと同じで、弱い立場（力関係）で人間関係を築きあげられていたのなら、そのやり方でしか人間関係の築きあげ方を知らないんだと思う。だから孤独で寂しくなると力関係で人間関係を築き上げようとする。だってそれしか知らないから。
知らないやり方で人間関係を築いてくださいなんて無理でしょ、普通。
こうして仮定していき、上の理論が正しいとするといじめの加害者を生まないためのほうが被害者にならない方法よりも簡単かもしれない。
いじめられっこに別の人間関係の築きあげ方を事前に教えればいいだけなんだし。
被害者に絶対的にならない方法はあるっちゃある。それは、人間関係を持たないこと。けれど、これは生きていくためには絶対的に必要不可欠だから無理。
要約
・いじめっこは元々いじめられっこが多い
→人間関係の築きあげ方を力関係でしか知らないのが要因の可能性が高い
・上記が正しいとした場合、別の人間関係の築き方を教えてあげれば防げる可能性はある。
いじめが起きるのには必ず原因があるのだから、事前にそれを防ぐこともいじめ問題としては考えてほしいなと思う。
何も、全部いじめっこが悪いわけじゃない。いじめっこにそういう人間関係しか教えられなかった周りのほうが自分は罪が重いと思う。
ゼロは不可能にしてもゼロに近づけることはできるだろうからね。それを防ぐためには原因となってしまうものをできる限り潰すこと、これが大事だと思う。
長文打ったので文おかしかったらすんません。
>>14
長文によるご自身の意見の書き込みありがとう。
うん、そういう“違った視点”から物事を見ることは、実に有意義だと思うよ。
ではそのルートからのアプローチとなると、その次には
「いじめに関わった者たちに対して、誰がどのように“適切な人間関係の構築法”を教えられるか？」
‥という命題についての考察を深めてゆく感じなのかな？
目前の時間切りの課題に集中してても気になり、通勤途中に考えたり、ちょくちょく覗いたり。
究極は、教師がイジメの現実を見て見ぬふりしたら自殺なんて悲惨な結果にも及ぶから、法律の制定をすべき❗
←人が、未来あるうら若き児童、生徒が死ぬなんて❗自殺なんて❗殺人だからさ❗当局はチャッチャット動け❗ってなもんっす❗よ。
←日本人全員感覚オカシイカラ。
←いいか❗警察は自殺が出たら殺人扱いで動け❗そうじゃないから軽んじられてきたんだろーが❗あっ？違うか❓❗
国立大学で心理学の教育学の教鞭をとるインテリなエリートさん達よ、あなた方が(←テメーラが)率先して法の改正に関与せずどうするよ❗頼むよ❗専門家だろう❗←自分の生活が困ってなきゃ、社会問題なんか何処吹く風邪か❓←あなた方にどれだけの税金で給与も含めて補助金として流れてるか知ってますか？専門家は取り組みなさい❗
現場の教師は学校という教室という閉塞的環境の身近な大人、相談者が知らんぷりしたら誰に泣き付く？親？親も今は感覚がオカシイカラ❗
昔とは違い親の品位や、常識がおかしくなって来てるから、、、
１、『義務教育ではコミニュケーションの基本を学ぶ時期です。
それは社会生活の基礎力でもあります。
仲の良い友達ができたり、ケンカしたり、仲直りしたり、人との距離を学ぶ時期でもあります。
アドバイスは必要ですが、沢山自分で考えて失敗して(←失敗しても受け止めてくれるご両親に話したり、愚痴ったり、一緒に最善手を考えたり)訓練の時期でもあります。上手くゆかない事に両親共に慌てふためくことなく『どうしてそうなったと思う❓』『どうするのが、この先も考えて１番いい事だと思う❓』と悩んで差し上げて下さい。』位気の利いた事いいなさい❗
２、人は皆幸せになりたくて生きてます。貴方が強く幸せになりたいと思う様に人も、両親兄弟をはじめとする家族、好きな人も、嫌いな人もそうです。
『究極の質問です。戦争で死にたいですか？死にたくありませんか』←答は前者でしょ❗
家族という数人、学校、職場という数十人、国がまとまらなくてどうします？
『困らせてやろう』とか『あいつは○○○だから仲間外れ！』とか『あつかいど～でもいい』なんてありません。
←そんなことを考えるより、意地悪しようとする自分の心と自問自答しましょう❗ストレスのハケグチ？妬みネタミ？ヒネミ？嫉みソネミ？嫉妬シット？ソコが解決しなきゃ、どこにでも貴方の価値観と合わない人は居ますから。←イチイチいじめて、イチイチ自殺迄追い込んで殺人罪に至るまで人生の時間の無駄使いする？あり得ないから❗←位、義務教育には脅して←いや現実を教えて然るべき❗
人一人が一生で知り得る知識や経験には限りがあります。
１日２４時間、一年一年生きてきた年数だけ各人の歴史が有ります。
互いが互いに足りない所を補い合いながら、より良い関係性、より良い組織(家庭、学校、職場、国)をつくれればよいですね☀←誰一人仲間外れにする事なく❗
そう、誰一人仲間外れにすることなく、誰一人仲間外れにすることなく❗誰一人仲間外れにすることなく❗誰一人仲間外れにすることなく❗各人の才能を生かしきる❗と。
一部、感情の高ぶりによる言葉の品性に欠けた部分は失礼申し上げます
。
お目汚し申し訳ありません。
いじめ板にある例の「イジメは自分のせいだって気付け」スレの話。
あのリトル・トランプみたいなスレ主が無駄に露悪的に言う
○いじめはいじめられている奴のせい
○いじめられるのは自業自得
‥みたいな“釣り針”をいつまでも攻撃の的にしてみたところで、何の意味も無い。
「いじめはいじめる者が100％悪い」
「いじめる者がいじめをやめたら、いじめは無くなるはず」
‥とかいう平和ボケサヨク的な主張と同じくらい役に立たないって事に、そろそろ気付くべきだと思う。
あの阿呆スレ主が善良な愚者たちの袋叩きに遭いながらも、ブレる事無く一貫して主張し続けているメッセージは何か？
『まず最初に動く(変わる)べきは、いじめられている本人である』という事‥！！
これこそは、この問題に関わる議論に於ける“着地点”と考えても良いかとさえオレは思う。
いじめられる側が悪いとはよく言われるけど「顔がブサイク」とか「とにかく気に入らないから」も「いじめられる側が悪い」になるのかな。理不尽な理由でいじめを受けて自殺してしまういじめられっ子もいるからね……。
>>19
平和ボケ左翼はむしろ「いじめられる側が悪い！」みたいだと思うのだが……もちろんいじめた側があっち系だったらコロッと変えるだろうけど。
ちなみに『天は自らを助ける者を救く(たすく＝助ける)』というコトワザがある。
要するに「神様だって、自身が助かる為の努力をしてない者までは救助しない」
という意味の辛口箴言(しんげん：教訓や戒めの意味を有する言葉。＝格言)の一種なのだが‥
たぶんこれが最も真理に近いような気がする。
>>20
＞いじめられる側が悪いとはよく言われるけど
いや、「よく」は言われていないと思うけど？
「いじめる側が悪い」という認識は、あえての議論を要しない当たり前のコトなので
そんなモノをいちいち「自分の主張」の如く書き込まれる事が少ないだけの話だと思うよ。
＞平和ボケ左翼はむしろ「いじめられる側が悪い！」みたいだと思うのだが
違うよ。彼らは「弱者の味方」を気取るのが大好きだからねー(笑)
>>19
平和ボケ左翼的って………随分口が悪いようですけど？
だって、「触らぬ神に祟りなし」っていうじゃないですか。なんでいちいち気に入らないからって手を出すのか理解できないんですけど。
いいでしょう。いじめられっ子はいじめられないように努力するべきという考えが正式に決められたとしても…
いじめっ子だってやっちゃいけないから権力が強い人の前や、全体の前ではいじめをしない。自分が返り討ちにあうことを理解しているから。それは同時に「いじめ=いけないこと」であるということが認識できているからではありませんか。違いますか？
もうひとつ良しとしましょう。
いじめられっ子がまず最初に変わるべきであったとしても、
いじめるやつは無差別にいじめるんですよ。いじめられっ子は被害者という立場にあることはなんら変わりはありませんが。
>>23
>いじめられっ子は被害者という立場にあることはなんら変わりはありませんが。
いじめる奴は多くの場合カーストの中で最も弱いヤツをいじめるよ。つまりいじめられっ子はコミュ力や特技を身につけて周りを見返し、学園カーストの中間もしくは上位に食い込めばいい。
過激さと稚拙さの装飾に惑わされ、そちらにばかり目が行くが、あくまで一貫していじめられっ子に強くあって欲しいという彼の趣旨そのものについては、彼なりの一種の愛の形だと思うし、そう間違っているとも思えない。多様なパーソナリティが衝突し合う中で、周囲の全員に迎合を求めるより、ひとりが変化したほうが、コストがいいからね。
26：all-A◆cw：2016/10/02(日) 20:05 >>25
間違ってはないと思うんですけど…そういう考えもいいと思うんですけど…
やっぱり納得いきません。
それでもいじめっ子に一番の非があると思います。そう考えることの何が間違いなのでしょうか。
※26
君は、事例ごとに公式を変えようと努力すべきだ。
>>27
「公式＝考え方」っていう解釈ですか。
まあ、そうですね。
30：all-A◆cw：2016/10/02(日) 20:41でも、考え方まで変えちゃったら自分の信念をも変えなきゃいけないのでは……？私はそれが怖くてその方法に踏み切れないんです。信念まで変わったら、ただの軽薄な人間になってしまいそうで……
31：十六夜◆iBwmlT1/YU：2016/10/02(日) 20:43私も当初「いじめられっ子も悪い」という意見に憤って冷静さを欠きましたが、議論を重ねるにつれて善悪にこだわらずいじめ問題が解決することが一番だと思うようになりました。
32：mine◆2E：2016/10/02(日) 20:49 >>26
人が人に順位をつけて弱いヤツを虐げることは大昔からあることなんだから、そんなことは当然なんだよ。
だからいじめられる方が変わるしかない。
そもそも私はいじめっ子の非の方が多いっていうのには同意だからね。でも変わろうともせずにうだうだ被害者ぶってるのは違うよねってこと。
そうですね。
確かに、いつまでも被害者ぶるのはおかしいですね。事実、私も自分をいじめてたいじめっ子を許したどころか今は普通に喋れるくらいにまで関係は改善しましたし。
しかし、世の中のいじめっ子はもう少し罰を被るべきだと思います。
私の場合は、いじめっ子はこれでもかという位コテコテに絞られていたのでさすがに自分も悲しくなったので責めるのをやめたんですけど。
今の世間は甘すぎると思います。
>>30
＞信念まで変わったら、ただの軽薄な人間になってしまいそうで……
ちなみにアナタの信念って何ですか？
寄り添うように、支えあえるように。
いじめっ子は簡単ですよ。傷つけて、ばれれば謝るだけ。
でもいじめられっ子は違うんですよ。
最悪の場合、傷ついたまま立ち直ることができない。寄り添うことも、支えることすら困難になることだってある。
事実、私の友達がその一人なんですよ。いじめによる傷に困惑して、人間不信にまで陥った。彼とまともな話ができるのは私を含めてほんの少数です。
それを防ぐことこそ、私の信念を貫く源になる。だから必然的にいじめられっ子に思いを添いたくなってしまうんです。
いじめっ子の人たちには、どうしても共感することができません。
あの、みなさんのクラスにリーダー的存在の人で、いつも悪口をして盛り上がっている人、居ますか？
あと、みんなに嫌われている人がクラスにいますか？
そう、現場のリサーチでも最近のいじめっ子は両親の前ではいい子❗クラスでもクラス委員レベルで先生からの信頼が厚い子❗だったりする←裏の顔でいじめ❗←怖い恐い❗
38：かずんち：2016/10/02(日) 23:12 塾を日に二件こなし、親が送ってくれる移動の車の中でおにぎりやサンドイッチなとサッと食べれる夕食。
帰りは夜の９時過ぎ、それから学校の宿題にフロなど、、、自分の時間なし、友達とケンカしたり仲直りしたりと人との距離を学ぶ時間もなし
小学生で疲れてユンケルみたいな栄養ドリンクの飲み過ぎで糖尿域になるこもいたりする。
40：かずんち：2016/10/02(日) 23:25 ライフスタイルの変化による、学校生活の歪みと言ってしまえば簡単ですが、学びの場所に雇用関係の様な『力関係』が出来上がるのは❌
教師が改善しなけれはならない。←それが手に余ってる現実❗←だから自殺には殺人扱いで当局(警察)が動くと。←でないと、事の重大さがいじめっ子に認識出来てないから。
ある意味自殺があっても大人は面倒に関わらないんだ❗と思われ、なめられてる❗んだぞ‼分かってるか❗死んでるの❗殺人なの❗警察沙汰なのよ❗←『いじめは犯罪』ここキッチリと押さえて話進めようね‼
連スレ失礼します
数年前より法律が出来てると、ニュースでチラッと見たが←詳しく御存知の方、教えて下さい！
よろしくどうぞ、。
>>37-41
＞連スレ失礼します
多少でも自覚がおありでしたら、感情的過ぎる連レスは控えて頂けると助かります。
ここは愚痴板ではありませんからね？
【いじめ板でよく見かけるアホ過ぎるアドバイスの典型２例】
①「そんなのは無視すればいい」
②「そんなヤツ殴っちゃえ！」
‥何の意味も無い。
※43
法定代理人を説得してからの民訴起こせも同類ですかね?
>>44
うん、子供相手に民事訴訟は起こせないから、対象は必然的に
親や学校の監督責任を問う‥みたいなカタチとなって、ハイリスク
＆ローリターンの状況に陥る可能性が高いよね？
跡先も考えずにそんなものを子供たちに奨めるのはヤメた方がいいと思う。
>>26
掘り返すようでごめんね。
以前、俺が>>14でも言ったけど、問題なのはいじめっこにそういう人間関係の築きあげかたしか教えられなかった周りの問題のほうが大きいと俺は思うよ。
聞くけど君がこの問題を解いてくださいって例題を出されたとしよう。
だけどその例題を解くためにある条件が出される。
その条件は世間では今まで習ってきた教科書の解き方が間違ってるから、世間の正しい解き方で解いてくださいという条件。でもその正しいといわれる解き方は誰も教えてくれなくて、自分で自力で解くしかない。
けど「今まで習ってきた教科書の解き方」しか君は知らないわけじゃない。まあ普通の人は解けないよ。
いじめっこも多くが上記の例同じ。力でしか人間関係の築きあげ方を知らない人に「力以外で人間関係を築いてください」といわれたら難しいんだよ。ほとんどが無理なんだよ。
それでもいじめっこが一番罪だというかい？
俺は、そんないじめっこに「力でしか人間関係の築きあげ方を教えてあげられなかった」周りのほうが問題だと思うよ。
人間っていうのはね、誰かが傷つくと他人のせいにしようとすることがある。俺は上記のような力でしか人間の築きあげ方を知らないいじめっこが「罪か」ときかれれば、「罪だ」と答えることはできない。
本人自身それしか知らなくて、それを間違いだと思う選択肢もないんだよ。１つしか選択肢しかなかった人間に俺は罪を問うことはできないと思う。
>>46
＞本人自身それしか知らなくて、それを間違いだと思う選択肢もないんだよ。
＞１つしか選択肢しかなかった人間に俺は罪を問うことはできないと思う。
それは「未成年者による犯罪」が法廷(家裁)で裁かれる際、(加害少年の)弁護側の主張によく盛り込まれる文言だよね。
確かに冷静な第三者による極めて妥当な見解だと思うよ。
だけど、今まさに現在進行形でいじめられている子(当事者)にとっては、何の意味も無い情報なんだろうけどね？
>>46
でもいじめられっ子は被害者である立場に代わりはありません。
しかし、一番罪かと言われれば『そうだ』とも言えませんね。
誰も責めることができない、でも悔しい気持ちは抑えられない…
なんなんでしょうね。この世界の不条理と人間の浅はかさと愚かさは……
あと、今更掘り返さないでください。
こうやって苦しい言い訳をするたびに自己嫌悪が酷くなるんです。私事ですが。
【他スレでの感想】
リアでいじめられっ子を過剰に美化してこれに関わると‥けっこう酷い目に遭う事がある。
「無言」は「無垢」では無いし、「虐げられている事」が「正義の証(あかし)」でも無い。
そして‥「弱さ」と「優しさ」は重大な局面において、その本質的な違いを劇的に露呈するものなのだ。
>>49
別に弱さと優しさを一緒にしている人なんていないでしょ。
無言が無垢に変わる意味すら分からん。
「虐げられてる人が正義」っていうのはこういうことじゃない？
「そいつが虐められてる間は他の人は虐めの的にならない」ってこと。見方を変えれば…ってこと。
我が身可愛さに同調してスケープゴートを差し出すってこと。
人は魔女狩りがあった中世の時代からちっとも進歩していない。
>>50
まずは落ち着こう。
そして静かな心持で過去ログをじっくりと読み直そう。
ちなみにね、現在進行形の“いじめられっ子”の心の中のキイワードを
試しに３つ挙げてみるとしたら、キミならどう考える？
【タイプＡ】
①哀しい
②心細い
③安らぎたい
【タイプＢ】
①悔しい
②復讐してやりたい
③誰も信じられない
【タイプＣ】
①逃げたい
②消えたい
③よく分からない
見境なく荒ぶるよりも、もっと冷静に考えてみるのも良いんじゃない？
>>51
>>52
百も承知です。
私が言いたいのは、>>50で言った不条理などうしようもないこの世界の中でも、媚びずに、労れる、ただただ気高く生きる人もいるってことを伝えたかった。
そして、きっとそういう人が色んな人を助けるのかもって思った。
私たちにできることってなんだろう。その人たちについていくことかな。
私はいじめとかをを少しでも無くすために、そういう人たちのように生きていくと決めた。「真似」とも偽善とも言われてもいいからとにかくそういう人達のように生きると。
それが私の新しい信念。私がみんなに『こうするべき』だと伝えたかったこと。
キーワードですか。
【苦しい】【何で自分？】【絶対に許さない】
……かな。虐められてたときはずっとこう考えてたから。
>>53
＞私たちにできることってなんだろう。その人たちについていくことかな。
だよねー、やっぱ自分が矢面に立つまでのリスクは誰だって冒したくないよね？
実際にそーゆうヒトが周囲に居なければ、そんな正義の心を裡(うち)に秘めたままで
何にもしなくていいもんね？ とてもラクなポジションだよねw
>>54
地味に【タイプＢ】ってコトだよね(笑)
たぶん数多のイジメ被害者の中で、このタイプが一番多いんだと思うよ。
キミは未熟で生意気だけど、妙に真面目で正直なところが良いね♪
で、そんな(いじめられ)当時のキミに対して‥
それまでずっと冷淡な傍観者であった者が、「勇敢なヒーロー」が出現した途端に、
その尻馬に乗るかのように優しい労わりの言葉をかけて来たらどー思うよ？w
>>55
そういう人はあまりいなかったかな…だからはっきりした答えは出せない。皆こっそり支えてたり労りの言葉をかけたり…？いじめっ子がそこまで怖いような人間じゃなくて。
私が止めなかったら皆先生に言ってたかなって思う。先生にいうのは私自身が止めた。先生に呼ばれるっていうことがあまり得意じゃなかったから、できるならずっと隠そうと思ってた。
まあ、笑ってこっちを見ていた人はムカついた。仲が良かった先輩も笑ってたときはちょっとショックだった。裏切りにあったな…ってしばらく考えた。
まあ、そのときは相手は私をからかう程度のいじりをしていたけど…
後になってもうどうでもいいかなって思ったけど。
質問に答えるね。
当時は心強く感じたかも知れないけど、今はどうだかわからない。
もしかしたら、ムカつくかもしれないし、逆に嬉しくなっちゃうかもしれない。
>>56
‥なるほど、実にリアルな体験談をありがとう(笑)
要するにいじめられている側にもまだ多少の精神的余裕がある“中軽度のイジメ”って感じだったのかな？
むろん、アナタ自身のストレスは相応にあったのだろうけど‥
イジメ偏差値をつけるとしたならば、「45～48」くらい‥？！
>>57
よくわかんねぇッス。
まあ、多分そんな感じだと思います。
段差の下に突き落とされたり、道に流れている水を『おめぇのおしっこだぁ～！』なんてからかわれたり、サッカーボールをわざとぶつけられたり、そのボールをいちいち取りに行かされたり。
まあ、世間の『自殺に繋がるようないじめ』よりはよっぽど軽かったのかも知れないけど、それなりに…ね。
逃げようとすれば責められた。
半袖を着ているだけでキモいって言われた。
的扱いされて痛い思いや怖い思いをするのは当たり前。
せっかく見つけた四つ葉のクローバーを破かれたり。
今思うと色々とされてたんだな…って思うけど。
だからかな、いじめの話になるとどうしてもいじめられっ子に加担してしまいがちに……
あ、また余談失礼。
>>58
その当時アナタが体験したイジメが偏差値50を超えてエスカレートして行かなかったのは
たぶんアナタが最低限の社会性を失う事無く、つまりは“完全孤立”に陥らなかったお陰だと思う。
『いじめ問題』に於ける最も深刻かつ危険なサインは、きっと“孤立”なんだろうね。
>>59
確かに、頼みの綱が無くなったらどうにもなりませんからね。
当時の友達全員に感謝ですね。
イジメをタイプ別に分けて考えてみる
タイプは次の2つの組み合わせによって構成されるとする
①どのような被害を受けているか
②被害者に原因があるかないか
①
タイプA-1:精神的・無視系
タイプA-2:精神的・暴言系
タイプA-3:A-1とA-2の複合型
タイプB-1:肉体的・暴力系
タイプB-2:肉体的・犯罪行為の強制系*1
タイプB-3:B-1とB-2の複合型
②
タイプα:被害者に全面的に原因がある*2
タイプβ:被害者にも原因がある
タイプγ:被害者に全く原因がない*3
*1:万引きを強制させる等
*2:被害者が過去に加害者を苛めていた等
*3:ストレス発散の為のただの当て馬等
続き
いわゆるネットでのイジメ相談板で多いのは
A-1・β
A-3・β
のタイプが1番多いように思える
もちろん被害者に何らかの原因があったからといって苛めて良い訳ではないが、このタイプであれば本人の改善により被害を軽減できる可能性がある。また環境の変化によって(転校等)イジメから脱出できる可能性もあるが、本人が原因を自覚できていない限り、また同じような状況に陥る可能性もある。
自殺までに至るような1番深刻なケースでは
B-1・β or γ
B-3・β or γ
が多いように思える
この場合はイジメではなく犯罪行為である為、記録を取り警察等に届け出をするのが良いだろうが、おそらく被害者にこの対処を求めるのは難しいだろう。
1番手っ取り早い脱出法は保護者に相談して遠くに離れることだと思うが…
色々と書いたが②がどうであっても①でタイプBのいずれかに当てはまる場合はもはや犯罪行為なので、もしこのケースに陥った場合は警察への相談も視野に入れるべきだろう
尚、上記はあくまで私の主観によるものなので悪しからず。異論は認める。
蛇足/若干スレチになるが人間が人間である以上イジメ自体はなくならないと思ったりもする。
どこかのレスで強者→弱者という構造に触れられていたが、弱者どうしが集まった場合でも(見えないとしても)必ず力関係はできてしまうからだ。
また力関係以前に、人間には各々、得意不得意・好き嫌い・信条や信仰等が異なっているため、その違いによって諍いが起こることは避けられないという事実は歴史が証明している。
全ての人間の思考を統一すればイジメは根絶するだろうが、そのような事はまず不可能であるし、仮に行われれば、多様性を失ったその生命体はもはや人間ではないだろう。
>>47-48
返信所々遅れてすまんね。
>>47
＞だけど、今まさに現在進行形でいじめられている子(当事者)にとっては、何の意味も無い情報なんだろうけどね
そう言っちゃうと色々成り立たなくなってくるから、否定の仕方としても、あまりよろしくない発言だと個人的に思った。
議論っていうのは自分たちの意見を交流させる場所だし、意味があるかないかを判断するのはいじめられている本人たちだからね。。
俺は、>>46でいったとおり、いじめっこが必ずしも罪があるとは断言できないと思ってる。だから、罪がないと仮定した場合罪のない人間を心底で酷く恨むのはどうなのかなと思ってるんだよ。
まあ、人間っていうのは罪が誰かになすりつけなきゃ、生きることが難しい生物であるからいじめられっこがいじめっこを恨むのは仕方ないことだと思う。
だけど全ての罪をいじめっこになすりつけるのは、違うということを心のどこかでは分かっててほしいだけ。
俺は固定概念にとらわれて、ただ一人に罪を塗りつけようとするのはとても醜いと思ってるからね。かならずそうなった過程が合って、自分にも原因がある。そしてそうさせた周りにも罪があるってこと。
これを意味があるかないか判断するのは個人の自由。でも周りから認識される人間性としての価値はこれを理解してるのとしてないのとじゃ、抱かれるものが違うと思う。
>>48
＞あと、今更掘り返さないでください。
こうやって苦しい言い訳をするたびに自己嫌悪が酷くなるんです。私事ですが。
そう思った理由は何？ 自分が間違いだと思ったから？
別にいいんじゃないの？ 言い訳したって。
別に自己嫌悪するほどのものではないし、議論する場所なんだから間違えたり言い訳するのも間違えではない。あくまでも自分の主観があって、それを交流させる場所なんだよ。ここは。
世の中も、必ずの絶対的な正解を求めてはいないんだからさ。
言い訳も間違えもまた学ぶことでしょう。
あと、掘り返すなは難しいとだけ、言っておくよ。消せればいいんだけど、発言消せないから、嫌悪してしまうほどの言い訳なら書かないほうがいいかもね。
ただ、さっきも言ったけど別に嫌悪するほどの意見じゃないでしょ。
一応、俺もいじめは見たことがあるから、いじめられる人間たちの意見としては真っ当だと思う。
>>63
同意。思考や認識が多少なりとも誤差があるから、統一されないんだろうね。
その思考と認識の誤差で個人の正義と悪が大きく変わる。そのせいで、互いの正義と悪を擦り付け合って戦争や、いじめが生まれるんだろう。
誰かを正義と決め付けるのもまた違う。誰かを悪に決め付けるのもまた違う。
世間が悪だといおうがそれを正義だと思う人もいるし、また逆も然り。
人間ってどうして自分の主観に執着するんだろうね。
更に言うと俺は人間が感情さえ捨てればいじめは消えると思う。
人間関係を築くのは「寂しい」という感情から。それさえ消えれば、関わらずに生きていけるだろう。
ただ、感情を捨てて人間に残るのはなんなのか分からないし、感情を捨てたそれらを人間と呼べるのかも分からないね。
>>64
なぁ、そこまで素敵に拗れちゃっているトコに水を差すようで申し訳無いんだが；‥
一つだけ聞いてもいいか？
＞更に言うと俺は人間が感情さえ捨てればいじめは消えると思う。‥(略)‥感情を捨てたそれらを人間と呼べるのかも分からないね。
‥その自分酔い満載の“厨二的くだり”を、あえて今このスレに投稿する事に
いったい何の意味があると思えたんだ？
※65
その文言はダンガンロンパ３の最終回を思い出しますね。
とてもよく似た話です。
>>63
＞弱者どうしが集まった場合でも(見えないとしても)必ず力関係はできてしまうからだ。
うん、そりゃそーだろうね。
イジメ問題に於ける“強者：弱者”の関係性はあくまでも相対的なものであって、
絶対的なソレである必要は微塵も無いワケだからね？
中長期のスパンで考えたならば「閉鎖的な環境下の人間関係に於いて、固定的な意味での
“力の偏り(かたより)”」があった場合には、
かなり高い確率でイジメは発生するモノと考えた方がいいと思うからね。
ちょいと、宗教的な目線になっちゃうけどいい？
人間には他の人間を傷付ける権利はないと思う。だって、どの宗教でも、殺人や人を傷付ける行為を良しとした宗教は存在しないから。
今言えるのはこれだけだけど、横槍失礼。
シンプルに考えよう！
人間も動物
人間のみが社会やら文化が成り立ち、他の生き物達の暮らしとは異文化
つまりだな
人間のいじめ行為を他の動物社会wと重ねてみると
「食物連鎖」に例えるのが妥当だろうな…
強いものが弱いものを…の
動物の本能って奴さ！
百獣の王なんて呼ばれるライオンも
実際に狩りをするのはメスで
それも1匹相手に集団で襲うらしいじゃないかw
⬆
これだって人間目線で言えば…
立派な「いじめ」であり「犯罪」だろw
>>65
否定の仕方がおかしいって言っただけなのにどうして拗ねるってなったの。
俺はあくまでもあなたの否定の仕方があまりよろしくないんじゃないかって提案しただけ。拗ねるっていうよりも個人的に不快に思ったから意見したの。
拗ねてるって勘違いするような文章書いた俺も悪いけど、ここはいろんな人の意見があるんだからさ、そういう言い方は控えたらって話。
それにここは意見を出し合う場所でしょ。厨二くさいからって意見出しちゃいけないの?
俺はあくまでも>>63さんに同意しただけであってこういう考えもあるんじゃないかと自分の考えを意見しただけだよ。
議論は意見の交換。同意も否定もある。
>>69
＞人間のみが社会やら文化が成り立ち、
文化はともかく、野生動物にだって社会性やいじめはあるよ。
群れで生活する哺乳類の大半にはリーダーや序列・派閥なんかが存在するし
とりわけ人間に近いチンパンジーやニホンザルなんかでは、
ほぼ人間界と同種のイジメがあるという事も有名でしょ？
さすがに「食物連鎖」の話までなると‥ちょっと意味合いが違ってしまうと思うよ。
>>70
ありゃ、読みを併記してなくてすまんね。
「拗れる(こじれる：病などが長引き悪化する様子)」は厨二病にかけた言葉だよ。
＞否定の仕方がおかしい
いや、自分の主張のおかしさに自分で気が付いてくれればラクだなー‥って思ったもんで。
それ以上の他意は無かったけど、もっと突っ込んで欲しかったの？
>>72
ああ、こじれるか。ごめんごめん、あんまり日常で使わなかったからさ。
使っても難しい漢字は平仮名で表記するし。
あと厨二病はあまり関係ないからスルーするね。
主張は具体的にどこがおかしいのか言ってくれない分からないよ。俺そこまで感鋭くないし。
間違えだって言うなら、その意見も聞きたいし。
いや、そういうわけじゃないよ。気に触ったのならすまんね。
というか少しこんがらがってきたから、聞きたいのだけど、あなたはなんのためにこのスレを建てたの?
俺に発言の意味をちょくちょく聞いてきたからひっかかったんだけど。
学校にパトロール専門の職員を、学校の規模に応じて配置した方が良いとおもったりするが、明らかな嫌がらせを除き、後はいじめは被害者側の主観によるからね。
75：サビぬき。◆Ow：2016/10/08(土) 17:58 >>73
＞あなたはなんのためにこのスレを建てたの?
スレ１に書いたつもりだけど；‥？！
「要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案＆指導)スレなのである。 」
で、これも書いたけど、イジメ板は「癒し板」や「救済板」として考えている人も多いから
あちらに立てるのは遠慮したワケだ。
＞間違えだって言うなら、その意見も聞きたいし。
>>46の投稿でアナタはさかんにいじめっ子の側を擁護(※)していたけれど、
まずはあえてそれを訴える意味が分からない。
“ラレっ子”はもとより“いじめっ子”までをも無駄に公平過ぎる
家裁判事目線で「生育環境からの不可抗力であれば罪に問う事は出来ない 」
‥などと、当事者でも無いアナタが勝手に許してしまって良いのだろうか？
だとすればそこから順当に導き出されるアナタの結論(主張)は
「そんなワケだから、オマエラ(ラレッ子)黙って耐えておけや？あんましヤツらを憎むな！」
‥みたいなものになってしまいそうなんだが；‥たぶん違うんでしょ？
ついでに言うと、
＞「力でしか人間関係の築きあげ方を教えてあげられなかった」周りのほうが問題だと思うよ。
イジメ問題の責任(者)を、そんな無限連鎖に陥るだけのロジックで拡散させてしまっては、
議論する意味が無くなってしまうと俺は思うんだがどうか？
もちろん自由な意見として思った事を書き込むのは構わないのだが、それだけの文章力があるにしては
あまりにも論旨が希薄であるように思われて残念だ。
※‥それが確信的な主張なのか、あるいは無自覚なのかは知れないが；‥そーゆう立場での発言としか読めないぞ？！
【ちょっと注釈】
このスレの中でもオレがよく使っている『ラレッ子(＝いじめられっ子)』という表現だが、
別に「いじめられている子」を軽んじたり茶化して使用しているワケでは無い。
つまりこれは昨今の、掲示板サイトを閲覧可能な各種の端末(ＰＣ、スマホ、ガラケー、ＤＳ等)
に於ける“読みやすさ”だけに配慮した短縮化であるものと理解して欲しい。
特に長文の中での「いじめっ子」と「いじめられっ子」の２つのワードは、くり返し反復使用されつつも
字面(じづら：文字列的ビジュアル)が似通っており、後者は無駄に字数も多い事からそのようにした次第である。
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm21896220?cp_in=wt_tg
この動画のコメントを見て貰えば（ニコニコ動画のアカウントが無い人はごめんなさい）分かるように発達障害者に対してのいじめも結構多い事が分かる
だから、発達障害者の脳解剖を合法化して、発達障害の治療法を研究して確立すればいいと思っている
アルジャーノンに花束をみたいな感じ
勿論、強制ではなく志願制
>>75
ふむ。いや、さ。それは分かってるんだけど、読み返してて俺は>>47で提示された
「いじめられている子(当事者)にとっては、何の意味も無い情報なんだろうけどね？」
という文がひっかかっていてさ。だったら>>1にある【3】以外のものの存在意味が分からなくなったから聞いたの。
>もちろん自由な意見として思った事を書き込むのは構わないのだが
という文も見ててまだ今もあなたの考えがいまいち分からないんだけど、スレの方針が固まってるならいいや。
まあ、正直遠まわしに言い過ぎたから簡潔に進めていくね。
俺はいじめっこに味方する気もいじめられっこに味方する気も皆無です。
ただいじめっ子だけに罪をなすりつける風潮が強い気がしたから、いじめられっ子の罪があるかは断言できない一部の意見を例として述べただけ。多分それっこいじめっこを庇うような形になったんだと思う。
俺はあくまでもいじめっこに「全ての罪があるのか」ということを言いたいだけなんだよ。
言い換えればいじめられっこは「非が皆無なのか」っていう意味でもある。
だからどっちが罪か罪じゃないか断言するのはどうなのかなって言うのが意見。
議論には今更だけど向かない考えだなと思った。
＞当事者でも無いアナタが勝手に許してしまって良いのだろうか？
俺は何も許すとはいってない。いじめっこが全部罪なのかとは言った。
加害者なのには変わりないし、つけた傷は傷。罪は罪。それは犯罪。
＞「そんなワケだから、オマエラ(ラレッ子)黙って耐えておけや？あんましヤツらを憎むな！」
俺は>>64でも言ったけどなにも恨むなとは言ってないよ。
「いじめられっこがいじめっこを恨むのは仕方ないことだと思う。
だけど全ての罪をいじめっこになすりつけるのは、違うということを心のどこかでは分かっててほしいだけ」とだけは言った。心のどこかで分かっててほしいだけで、恨むのは仕方ないとは言ってる。
実質、いじめを見たことはあるよ。まあ、いじめに部類されるかは分からないけど。
ま馬鹿にされたり、陰口言われたりだったんだけどさ。第三者から見てていじめられた子が悪くないとは見てて言い切れなかったなあ。
その子、先生の話聞かずに勝手に理科の実験進めちゃったりしてさ、そのうえ先生に恋愛感情抱いて話してきたり、一方的に意見を押し付けるような子だったんだよ。
あんまりこっちの意見きかないっていうかさ。だからといってそう好きに悪口言っていいわけじゃないんだけどね。
その子の言動も問題はあったから思ってる。他人のこと考えてないし、自分勝手だったから。
いじめっこたちも別に普段は悪い子じゃないし、話せば普通だった。主犯格はそこそこ優しかったし。
だけど、まあ俺はそれをいいと思わなかったから先生と親にちょくちょく教えてた。それからしばらくしていじめはなくなったけど。
というか、話ふっとぶけどいじめって、どこからがいじめなの？
ふと疑問に思ったから、言っただけなんだけども。
いじめだと思ったらいじめ？ それとも線引きがあるの？
長文失礼しました。
追記
>>78にある
＞だけど、まあ俺はそれをいいと思わなかったから先生と親にちょくちょく教えてた。それからしばらくしていじめはなくなったけど。
という文だけど、俺は正義だよ、偉いでしょって言いたいわけじゃないからね。
書き方が非常に悪いんだけど、これ以上も以下も思いつかなかったんだよ。
いじめを見て見ぬふりをするっていうのが世間的にいじめに部類されてるから、一応俺がやったこと書いただけ。
報告しないといじめたみたいになってる気がしたから書いた。
正直さ、漫画みたいに「やめて！」なんて言える人いないよ。ほとんど。
上の人の力借りないと難しい。
あと文中で返すときに憎むを恨むと統一せずに使ったのは、気にしないでください。
引用した以前の自分の発言が恨むって使ってたから、サビぬきさんが憎むって書いてるけど恨むにしてる。
>>78
>>その子、先生の話聞かずに勝手に理科の実験進めちゃったりしてさ、そのうえ先生に恋愛感情抱いて話してきたり、一方的に意見を押し付けるような子だったんだよ。
つまり、その子は思いついたら即行動しちゃうんでしょ
典型的なADHDの症状だよ
>>77でも書いたがやっぱり発達障害の治療法を確立させることはいじめを減らすことに繋がると思う
加害者は反社会性パーソナリティ障害なのやも知れん
最近は叱らない親の躾不足もあり
そーゆ危ない子が量産されてる
加害者を早期のうちに治療すればイジメ減るんじゃね
>>80
本人にその話を聞いたことがないからそこは分からない。
申し訳ないけど、俺はADHDを含めた発達障がいに関してはあまり知識がないから、暇があったら調べてみるね。
確かにADHDだけに限らず障がい者に対しての差別やいじめはなくならないよね。
医療の発達もそうなってくると大事なのかな。
ADHDと言うと物忘れが激しいとか、自己の好きなある一つのことに異常に集中するとか、そう言う病状もあったな。
しかし、それによってとんでもない天才が登場したとか聞くからね。
逆にADHDは直ぐに治療と言う新たな社会通念が登場されると、天才を潰しそうで勿体ないと思ったりするね。
と言っても治療されるとどういう状況になるのかは、私は知らないから、その状況次第か。
【議論の主旨が無駄に拡散霧消してしまわない為に‥】
少なくともこれだけは宣言しておく。
『原因や環境・背景はさておき「イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任」は、いじめっ子側にのみある』
要はいじめ行為を実際にするかしないかの「選択できる機会」を持っているのは、行為者ですからね。
86：ベルゼブブ◆4k hoge：2016/10/09(日) 23:46 >>84
聞いていい？
いじめの相談を事前に受けていたのに対応しない教師とかはどうなるんですか。教師もいじめしてたっていう認識でいいの？
教師も現在進行形で見てていたんだから。
あと具体的にいじめはあなたが考えているどこからいじめなのかききたい。
言い方が悪いから例を出すけど、
・見てみぬふりをしてもいじめっこ
・手を出したらいじめっこ
見てみぬふりは世間的にいじめに部類されるから入れておいたけど、あなたの認識によっては話の趣旨が変わるからきいただけ。
いじめはどこからって線引きも個人によっては違うからさ。
まあ、話聞いてると見てみぬふりはあなたの認識だといじめに入らないのかな。後方のほうがあなたの認識ではいじめなんだよね。
はっきり言って具体性がなさすぎるから話が広がるんだと思う。
もう少し、具体的に言ってくれると議論するに関してもありがたい。
多分、あなたが俺に意見したのは現在進行形で起きているものに関しての議論をしたかったからだよね。違ったら、申し訳ないけど>>84からそういう風に取れた。
ただ俺はいじめ問題について考えるとだけあったから時間軸全体的だと思ったんだよ。
時間軸が関係するなら、時間軸を記しておくほうが良かったんじゃないかな。
例えば、スレのタイトルをいじめの対処の仕方とかさ。そうすれば大抵は今起きていることとして認識できるから。
それで>>1に自分の感じてることとかも書き込みは大丈夫だよと書いておけば、ずれないと思う。
まあスレ立てちゃった過去は過去だし、消せないけどあなたの議論したい時間軸や対象が明確にあるんだったら事前に明記してくれるとスレ主としても議論する身としてもいいと思うよ。とだけ言わせてもらう。
どうするかはスレ主さん次第だし、やれとは言わない。あくまでも個人の意見だから。
ただスレ主さんの議論したい具体性の趣旨があるんだったら、教えてくれるとありがたいってだけ。
ないならスルーしてくれても良いよ。
※86
横槍だからスルーしてもらって構わないが、行為者本人たちには、いじめ行為をしない自由もあるのに、わざわざいじめ行為をすることを選んだと言うところに重大な帰責性があると思いますよ。
教員はその次では?
>>87
その意見も分かるんだけど、スレ主さんが言いたいのは
いじめの現在進行形、つまり現在行われている状況のことだと思う。
分かりにくいと思うけど、分かる？
つまりいじめ行為をしないっていう選択肢はいじめが起きる前の「過去」という時間軸だから現在進行形ではないんじゃないかな。
俺が聞きたいのはあくまでも現在進行形の罪だから、過去という時間軸の罪が関わっちゃうと色々ややこしくなっちゃうんだよね。
分かる？ 分からなかったらごめんね。
例えば、直ちにいじめ行為を中断する選択も可能だな。
直ちに中断するのは現在から未来への話になるから、こう言う感じか?
いじめをするか否かの意思決定は教員には無いが、教員にも中断させる選択の機会があると。
まあ、「あの時、中断できなかったのか」と言う話になると、過去の話になってしまうがね。
※88の発言の影響で、彼の私に言いたいことにつき、私が理解できてるかは分からないが、ちょっと私なりの新たな意見が生まれたぞ。
いじめられている者は、その原因を作り出した本人かもしれないが、既に続いてきたいじめ行為を中断出来るのは、いじめられている本人ではなく、いじめの行為者側である。
中断出来る立場なのにも関わらず、いじめ行為を中断すると言う選択肢をとらないから、こそ、帰責性がある。
さびぬき氏が、上記の内容のつもりで言ったのかは分かりませんが、私の中ではこのような結論となりました。
>>84
>【議論の主旨が無駄に拡散霧消してしまわない為に‥】
>少なくともこれだけは宣言しておく。
>『原因や環境・背景はさておき「イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任」は、いじめっ子側にのみある』
少し疑問を抱いたので。
宣言、ということだが上記はあくまで貴方の一つの意見だろうか？ それともこのスレに置いては上記を前提として議論すべきなのだろうか？
それと、
>イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任
ここに関してもよく分からないことが主に2点ある。
①現在進行形
進行形というと瞬間的なイメージがあるので少し違和感を覚えた。
現在進行形とは「苛められている状況下」を意味してると考えてよいだろうか？
②罪と責任 について
罪には「償うべき責任」の意味も含まれているためここでの罪の文言は不要だと思うのだが、いかがだろうか。
罪＝道徳的模範に反する行為
という意味だとしても文脈上おかしくなってしまうような気がする。
>イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任
①,②を踏まえて上記の文章を解釈してみたのだが相違点があれば指摘して頂きたい。
「いじめ被害者が受ける損害への賠償責任は加害者側のみに存在する」
「加害者側にいかなる理由があろうが、苛め行為を行ったその時点においては、被害者に責任は存在しえない(≒被害者に原因があっても、「苛められている状況」というシチュエーションそのものには被害者に責任はない)」
(賠償やシチュエーションという表現は正しくないかもしれないが良い言葉が浮かばなかったのでその点は勘弁頂きたい)
まあそういうことかな
俺が話したのは現在→未来に関わることで、あーりあさんが>>87で話していたのは過去→現在に関わることっていうことだね。
>>90
それなら確かに納得がいくね。
でも中断するいじめっこっていないよね。ほとんど。
多分きっかけがないんだろうね。やめる理由。やめるきっかけがあれば、中断するんだろうけど。
まあいじめっこはやってることはやってることだし、起訴性は変わんないけど。
でも中断できるのは周りの人物といじめられている本人でも可能なんだよね。
本人は不登校になれば精神と身体的苦痛からは逃れられる。それは中断というより出来ない状況にさせてるだけだから中断と呼べるかわからないんだけど。
それで周りの人なんだけど>>78で俺が教師と親頼ったのは言ったよね。それでいじめは止まった。つまり周りは中断させるという理由が与えることが出来るんだよ。それは中断させることができるということじゃないかな。
やめる理由がないからやめるかやめないかの選択肢もでない。理由を与えないからいじめが続く。
そして戻るけど選択肢を与えなかったまわりを加害者と呼ぶかが俺は聞きたいんだと思う。
>>92
アーリアさんカタカナだったね。間違えた。ごめんね。
それで
＞やめる理由がないからやめるかやめないかの選択肢もでない。理由を与えないからいじめが続く。
そして戻るけど選択肢を与えなかったまわりを加害者と呼ぶかが俺は聞きたいんだと思う。
これだとちょっと説得性がないから物事を置き換えて例えてみるね。
いじめとこれじゃ話が違うって思うかもしれないけど、俺はあくまでも立場上の問題をいいたいだけだからそこは分かってて。
Aさんがいます。いつもお菓子ばかりを食べていました。
だけどこのままだと体に非常に悪いです。糖尿病とか、起きちゃうから。
なので医師はおかしを食べることをやめるように言いました。
医師に言われてはじめて体に悪いということが分かってやめるという選択肢が生まれる。
逆に医師がなにも言わないとやめる理由がないでしょ。つまり選択肢を与えた医師の役目がいじめを知っている周りなの。
だからこれで医師が内心悪かったと知っていながら何も言わなかった場合、Aさんが病気になったとして教えなかった医師は悪いのかっていう話。
分かりにくいかも。こんがらがっちゃったらごめん。
要は、教員たちが行為者の正しい意思決定に向かわせないことに帰責性があると言うこと?
95：ベルゼブブ◆4k hoge：2016/10/10(月) 09:02 正直法的な帰責性はあまりないだろうけど
現在進行形で行われてるいじめにいじめっこのみが罪があるっていってたから、
現在進行形でいたのにも関わらず止めなかった教師を見てると
いじめっこのみに罪があるとは言いにくい気がしていてね。
補足しておくと罪には意味合い的に２つある
ひとつは法的な罪と、正しくない行いをした結果として、問題にされるもの。
俺が言いたいのは多分後方。
>>86
別に時間軸についての制限は設けていないが、結論を未来に託すような提案や
タイムマシンで過去に遡行して行わざるを得ないような改善策の類は不要だと思う。
さらに「社会全体が変わるべき」だとか「皆がやさしくなれば」みたいなのも要らない。
“いじめ”についての俺の認識はこれまで何度も繰り返して来た通り
「力の格差を背景とした一方向的で反復性を有する大小の加害行為」
‥をソレと考えているが、加えて明確な客観性を持つ事も必須かと思う。
※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。
＞教師もいじめしてたっていう認識でいいの？
いや、そうは思わないね。
仮に重大な結果が発生してしまった際には、例によってリンチ大好き社会から
職務上の道義的責任を厳しく問われる事になるんだろうけどね？
>>91
＞それともこのスレに置いては上記を前提として議論すべきなのだろうか？
いや、別にそんなつもりも無い。
ただあの時点で話題が発達障害や医療の問題に逸れてゆきそうだったから、
補正したまで。
＞「いじめ被害者が受ける損害への賠償責任は加害者側のみに存在する」
いや；さすがにそれは違うよぉ‥(笑)
単に加害者と被害者それぞれの善悪をやら有責性を延々と議論する事をムダと感じただけ。
例えば「いじめの発生時に於いて、その要因となりがちなモノは何か？」と考えた場合、
たぶんかなり大きな比率を占めるのが『誤解』であろうかとオレは思っている。
その場合、加害者と被害者の善悪や有責性はほとんど意味をなさないはずなのだが、
イザいじめが発動されてしまった場合には、“後付けの理由”として利用されがちではあるけどね。
>>96
……それ、ほぼ時間軸の制限になってるよ。
だって俺はさ、いじめっこの過去の話をして意見されたわけでしょ。
そのときに発言の意味を問われた、つまり意味がなきゃ必要ないっていう認識ができる。必要ない意見がある＝制限なんだよ、俺の中で。
違ったら、なんであの場所で意味を聞いたのかが知りたい。
ついでに言っておくと前もって必要ないって言ってくれれば、俺だって言わないし噛み付かない。
なるほど、通りで話が合わないわけだ。
まず俺と主さんは目的が違う。
俺はいじめに関しての認識を深めること、視野を広げることがここに来た目的なの。
だから俺の議論の主軸に基本時間軸は関係ない。あくまでも視野を広げることが目的だから。
あなたは>>97で
「ただあの時点で話題が発達障害や医療の問題に逸れてゆきそうだったから、
補正したまで」
という発言をしたけど、その話し合いするまで結構本気で発達障害に関して俺は認識があまりなかった。だけど認識した時点で知識が増えたと同時に視野が増えた。
俺はこれを目的にしてる。つまり俺の目的に補正はほぼ必要ないんだよね。
スレ主さんが現在進行形でおきているいじめに関しての議論を目的にしてたみたいだから「視野を広げる」というよりも「現在進行形でおきているに必要な確実ないじめの解決方法を探してる」んだと感じた。違ったら、目的を教えてくれるかな。
まあ、視野を広げるではほとんどないと思うけど。
つまり俺が現在使用しているスレの目的と俺の目的が見事にずれてるんだよね。
あと主さんは、具体的にどこからがいじめなの？
ここが一番知りたかったし>>86でもきいてるんだけど。
＞※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。
俺がこれを聞いたのはいじめじゃないけど、似たような事件の実例知ってたから。
パワハラの話なんだけどね。
とある女性が会社で働いていたんだって。それで昼休みになって昼食を食べに行こうとしたんだ。
そしたら上司に肩を叩かれて呼び止められた。
これパワハラなんだって。現に裁判で女性側が勝ってる。
呼び止められれば「昼休みの食事の時間が減る」とか、そういうのがあったかららしい。
つまりいじめだと認識すれば精神的苦痛を少なからず受けるんでしょう。メンタルが弱い人なら欝になる可能性だってある。
だからいじめもパワハラと似たような感じじゃないかなって思って聞いた。
どうして不同意なのか理由教えてくれないかな。
すごくいらないこと言うんだけどさ。主さん、否定の理由ないことちょこちょこあるよね。
上記の不同意もそうだし、
＞別に時間軸についての制限は設けていないが、結論を未来に託すような提案や
タイムマシンで過去に遡行して行わざるを得ないような改善策の類は不要だと思う。
さらに「社会全体が変わるべき」だとか「皆がやさしくなれば」みたいなのも要らない。
というものにもほとんど理由ないし、納得しにくいんだよね。別に俺は自分が絶対的に正しいとは思ってないけど。
多分、上記の二文は過去は変えられないものだからっていう意味だよね。だから不要だと思ってるんでしょ？
下の一文は一部の力じゃ変えられないから、大人数の力が必要で後方にいたっては実現が不可能だからいらないっていう否定になったんだよね。
違ったら申し訳ないんだけど、違ったら結局あなたの意見は少なからず当の本人である俺には伝わってない。
否定するなら、少なからずそのような考えに至った理由を教えてくれないと否定された側としては納得しにくいのは分かってほしいな。
被害者の一方的主観によるから、私もよろしくないかと思われる。
もちろん、ある程度客観的に見て、いじめなら、いじめと認定しても良いと思うが。
>>98
‥‥‥え～と；ごめん、マジで聞くけど文脈から読み取ってもらう事を期待しちゃダメなのかな；‥？
＞あと主さんは、具体的にどこからがいじめなの？
＞ここが一番知りたかったし>>86でもきいてるんだけど。
＞どうして不同意なのか理由教えてくれないかな。
***********************************************************
“いじめ”についての俺の認識はこれまで何度も繰り返して来た通り
「力の格差を背景とした一方向的で反復性を有する大小の加害行為」
‥をソレと考えているが、加えて明確な客観性を持つ事も必須かと思う。
※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。
***********************************************************
オレのこのレスの後にソレを聞くのか；フツー‥？
ならばキミの質問に対しては今後、
『いいかい、よくお聞きバージニア‥』みたいな語り口で返答しなければ駄目なのか；‥ッ？