あなたの生きている意味は？

なにを思いながら日々を過ごしていますか？

自己価値、存在価値についてあなたの思う考えを教えてください

>>136
>>118同様こちらが干渉する意味のない者だ、こちらになにか申し出るまでは関わる気はないしスレ違だから控えてもらいたいと思っている自演の件も含めてだ

>>キミが言葉の使い方を間違えて 文脈の破綻したアホな文章を書いてしまっても

具体的にはどこを指しているんだ？抽象論で煙に巻くのはやめてくれないか？
昔から逃げてばかりだな、お前は

>>10年間頑なに単独ＨＮで通して来た俺にそれがあれば？‥の話なんだけどねw

他の端末を使えば自演が出来るね、君の後ろ盾はなんだい？あと何体いる？

>>137
誰にでも通じるような締まりの緩い論でいて確証のない「かもしれない」程度の生き方が聞きたいのではなく
自分自信が「これだ」と言い切れるのが聞きたい

生きている意味　存在価値

生きている意味があるからこそ、その為に存在している、そのものがあるからこそ自分がある
という認識
生きている意味があるということは自分が存在している意味(価値)があるということであり、実質「生きていることに意味」があるという結論に至る
存在価値がある
↓(根拠)↑(結論)
生きている意味

生きている意味があれば当然、存在する価値があり、存在しているということは生きている自分に生があるということである
生きる意味がないのであれば当然、存在する価値はなく、存在する価値がないということは生きていないということ自分が死んでいるということ

納得が出来ていないとは言っているが、どこら辺がどう引っかかっているんだ？しっくりこないとは？
分からないところがどこかすら分からないということではないよな？

>>141
生きている意味＝自分の存在価値
という認識での回答を求めている、これを認識した上でレスしてくれ

>>142
だからって「脳死」なんて表現は極端過ぎませんか？
っていうか、>>135はあなたに言ってません。私はスレ主に言ったのであって、あなたに言ってない。それくらい分かりません？

自分が思ってたら、他人の『生きる価値』に『脳死』とでも言っても罪にならないと？脳死ですよ？脳死。それって、横暴だと思います。
捨て台詞になると思うけど、なんで頑なに他人の「生きる価値」に文句や物言いを寄せるのですか？解せません。

はい、もうスレ主さんとまとめ民さんとの接点も話し合う理由も全く無くなりました。さようならですね。

>>144
1：ｍｔｍｍｎ：2016/11/07(月) 11:43 ID:PNo　
>>1
143：まとめ民◆mY：2016/11/16(水) 01:17 ID:PNo
>>143

罪がどうこうの話ではない、君自身がそう言っているのと変わらないということだけだ
他人の生きる価値に対してレスを返すのは、ここが話し合いの場であるからだ君に慈悲や毛嫌いと言った感情を寄せているわけではないんだ勘違いするな
君はなにも学んではない、バカ露呈も大概にしろ

まとめ民の穴あき論があるレス

>>12>>13>>22>>25>>54>>65>>82>>88>>108>>124>>131>>142

すずぬーと様万歳の掌返しとサビぬき妄信具合がやばい

おっと

>>12,>>13,>>22,>>25,>>54,>>65,>>82,>>88,>>108,>>124,>>131,>>142

>>145
はいはい、もう少し考えますよ。
これ以上言ったらただの誹謗中傷になりそうなのでやめておきますが。
あーあ、なんて愚かな私。バカみたい。バカ露呈とか、顔も知らない人に言われちゃったよ。末期かな？

良く見たら安価付いてなかった、こうか

>>12　>>13　>>22　>>25　>>54　>>65　>>82　>>88　>>108　>>124　>>131　>>142

>>142
不可能に近いものを議論するってのは悪魔の証明に近しいと思う

君の言動に対してだよ

答を求めるスレでないのなら議論をする必要、議論板である必要はなくないかい？

>>148
君は一体なんなんだ？なにがしたい？消えると言っておいて返信はするわ干渉し続けるわで有言実行になってやしない

>>150
同じことを再三言わせる気か？諄いとまで言わねば、その頭理解しきれぬか
そもそもが答えがないわけではない、これが前提だ頭に入れてくれ
そして我々は、話し合った論の中から選りすぐれたものを選ぶことが出来る唯一の個体だ、これを頭にいれてくれ
上記のことから、大多数が賛同の声を募らせることが出来る論がうまれるということだ
君が言っているのは未だ「出来るかどうか分からないからやる意味がない」というところから動いていない
対話になっていない、君は人と話す気があるのか？

こちらの言動に対してどのように「レスバトル＝議論」と認知したところがあった？是非教えてくれ
君がそう捉えたということは、その気を持っていなかったこちらが何か無意識の内に言っているのかもしれないのだから
他者に誤解や語弊をさせてしまっている可能性がある、これはこちらの落ち度だ

>>146
どこがどう穴あきなんだ？是非説明してくれ

>>151
自分で答えは求めていないって書いてたじゃないか
自分の発言には責任を持ちたまえ

議論に誹謗中傷は要らないんだよ
脳足りんとか言うのをやめなってことだよ

>>153
その答えというのは「自己回答」というものだ、発言に責任をもつもなにも勝手に捉えて話を飛躍させないでくれ

>>議論に誹謗中傷は要らないんだよ脳足りんとか言うのをやめなってことだよ
話の繋がりが見えない、なにが言いたい？

>>154
>>142での君の言葉
>>答えや雑談を求めるというスレ
あの流れでこの言葉は色々受け取り方があると思うんだが？
俺の受け取り方からしたら全く飛躍などしていない

レスバトルという言い方が悪かったな罵るのをやめろってことだ
俺の認識(というか半数の人はそう思うのではないか)では2chの
レスバトル=罵り合いだった

>>1擁護派の連中って人ぶん殴っておいて「避けなかった奴が悪い」みたいな思考回路してんな

>>143
要するに俺自身の生きる意味を答えて欲しいってことか？
まあ多分この解釈は違うんだろうけど…
とりあえず俺の生きている意味は
『美しい女性と共に生きる為に頑張る』こと。
馬鹿馬鹿しく思われるだろうがこれが俺自身の生きている意味。

>>151
どうせ返信しなかったらしなかったで、その時は『逃げた』 とでも言うんでしょ？
いや、自分から『もう来ない』って言ったんだっけね。言い訳っぽいことしてごめん。
私と話したほとんどの人はだいたいそういう奴ばっかりだから疑ってたよ。貴方はそうじゃないかもしれないけど、逃げたとは言われたくなかったからついつい返信しちゃったよ。悪かったね。
逃げたと言わないなら、本当にこれで最後にする。これだけは本当だって明言する。

荒れまくってて草。
とりあえずこのスレ削除依頼出すけどOK？

>>159
ＯＫ

>>159

オレ的には反対。

こーゆうスレは逆に残しておいた方がいい。
下手に居場所を潰してスレ主が浮遊霊になっちゃうと厄介だから。
このまま自縛霊状態にしておいて、苦手な人は近付かなければ良いだけの話だと思う。

それにアク禁依頼なんかも、無駄に巻き込み規制者を出す割には
元・喧嘩板住民に対しての効果があまり期待できないので、既出のもので良しとすべき。

>>12

>>5へのレスに関して

「目標が見いだせなかったら死に直結」という誰でも分かる当たり前のプロセスを何故態々書いたのか不明
何をもって無間地獄と一緒っぽいと思ったのか不明。そもそも、目標が全く生まれない人生とはどういったものを想定しているか疑問。全く目標が生まれない
人生があるのか？
また、以上が全てそちらの反論によって肯定されたとしても、「故にそれは生きる意味にならない」に繋がらないため、何の反論にもなっていない

>>6へのレスに関して

「他人の存在で自分の生きる価値や存在する意味を決定付ける→自分に心がない」
プロセスが不明。また、自分に心がないことが生きる意味に何の関係があるのか不明

>>9へのレスに関して

>>9の考えは「根拠なき自分自身の肯定」であり、否定ではない
また、生きる意味を考え続けるだけでおじいさんになったら人生を無為に過ごし、却って自己価値を蔑ろにすることになる

このキュウべえ口調のイッチはマジで喧嘩板住人なのか
喧嘩板なくなっちゃったから議論板に流れ込んで来たのね…

>>25
八鉱一宇のためですよ?

>>13

君のレス>>88より
＞生きる意味なんてのは分からない。
また、>>1より
＞教えて下さい

>>11は君そのもの

また、「生きる意味」という、このスレにおいても各自考えが違い、君も分からないようなものが分からないだけで何故脳足りんになるのか不明
上記が肯定された場合には君が脳足りんに当てはまる

生キルコトハ、理屈ニ有ラズ。

訂正→理屈ニ非ズ。

イッチはこのスレで人の生きる意味を吐かせ、それに対する空っぽな批判や批評をそれっぽく長文で送り付けて自己満足してるだけのちょっと文章を書くのが上手い奴
としかワイは思えんかった
そんなイッチはどんな生きる意味をお持ちでいらっしゃるのかと思えば普通に答えねぇし本当に何がしたいのか分からんわ
イッチの生きる意味はなんなの？
って聞いたらどうせ『そんなことはどうでもいい』くらいしか返ってこないかクソみたいな長文送り付けてくるかのどれかなんだろうな

>>22
＞人間や生物の存在の根拠は自己があり自他共に周りに関し影響を与え思考するということが「生きている」存在しているという生きた証明

周りに影響を与えることが出来ない密室内の人間は死んでいるのか？
思考することが出来ない植物は死んでいるのか？

＞そもそもが誰もたどり着けぬ極地で定まりやハッキリしていることがない

何故誰もたどり着けぬ極地なのか不明
君のレス>>88から引用するなら
＞誰がそんなことを決めた？

>>25

>>24へのレスに関して

>>24は「極力」避けているつもりであり、「全て」ではない
何故、
＞人と関わらず一生を過ごすの？それって生き地獄じゃない？
みたいな馬鹿な極論が出るのか不明

ーここからコメント禁止ー

イッチはここで独り言言って。どうぞ

>>54
>>48へのレスに関して

＞その生きる意味とやらを他者に取られでもしたら
どういった状況を想定しているか不明。そもそも取られるものなのか？

>>171

は？　お前、何ぬるいコト言ってんの？

「煽り耐性の無い住民達をチョーシこいて煽りまくるとどーなるのか？」

‥ここから先がスレ主の試練の時間だろがw

>>65
>>55へのレスに関して

どこどう読めば>>55が問題の先送りをしていると考えるのか不明

>>58へのレスに関して

＞そもそも何故、死ぬ間際にそれがわかる？君は死人なのか？

君のレス>>54より引用して、
＞議論や話し合いの場においてハッキリとした定義や根拠がないから彼の説は不完全であり、語るに落ちるものだ
と逐一話の場を切り捨てるかい？

>>62へのレスに関して

>>62のレスは今という過程を生きるための動力源の話であり、死という結果が訪れた後、結果ありきの話ではない
何ら反論になっていない

>>173
無駄に煽るなよ
ずっとこのスレで的外れなことほざいて勝手に仕切ろうとしてるがそれはお前が決めることじゃない
煽り耐性がないって散々ほざくなら自分も無闇に煽るな

>>173
ああすまん
見返してみてたら別に仕切ろうとはしてなかったな
ただ煽りと的外れな発言には違いないわ

>>82に穴あき論があると思ったが、勘違いだったので陳謝

>>88
>>85へのレスに関して

＞そもそも、>>1の生きる意味を聞いてなんになる？こちらが聞いているのは君達の意見だ

君の意見に対して論証なり反証なりを行い議論になる
そもそも、君のレス>>54より

＞議論や論争は自己の思考を説き、他者に同じ思想を思わせる行為だ

なのだから、自己の思考を説けよ
君のレス>>83より引用するなら
＞なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か？

>>86へのレスに関して

＞自己論の結論に達せられないのは他者に理解させようとする赴きがないからだ

君のレス>>88より
＞生きる意味なんてのは分からない。

以上2つより、君に他者に理解させようとする赴きはない
さらに、君のレス>>22より

＞「議論」って自分の感じていることや思っていることを声に出して論じ説明し他者に理解させる行為

なので、君は議論を行っていない
もう一度言おうか
＞なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か？

>>173
私は煽り耐性あるし、「住民達」でもないから
半減期を疑う馬鹿と一緒にしないで

煽り耐性なんて言葉が出る時点でこのスレは煽るために立てられたのであって議論のためではないって決まってしまってるよなぁ

>>175-176

こーゆう荒れたスレにレスを入れる時は、途中経過をよく読んでからしろよ？

「煽り耐性」うんぬんを云ったのは、俺では無くコイツ↓だからね。


>>110：匿名希望：2016/11/15(火) 14:28 ID:7KU
一応は読んでて主は間違ったこといってないんじゃね
なんてゆーかレスしたあと主が返しても返信返さないゴミカスが逆恨みして文句言ってるやろ
主のレスに過剰反応する煽り態勢ZEROのスレ住民まじインキン

>>110の余計なアシストによって>>1は敵からも味方からもただの煽りカスと認識されているって証明されちゃったもんなｗ

>>178-179

お前らも、ちゃんと過去ログ読んどけ。

>>110-117

>>180
そう、皮肉のつもりだったのね、謝るよ

>>110についてだが
主は間違ったことを言っていないことにたいして何故煽り態勢ZEROという言葉が出るのか……煽りってそれ時点で間違ってるだろ……

>>108
>>92へのレスに関して

＞コメントしてほしくないとか理解してほしくないとか言うならチラシ裏に書きなよ

先の>>177より、君に他者に理解させようとする赴きはない
また、君がどのように考えようと、君の言い方は他者に理解させようとするものではないことはこのスレを見る限り明白
君のレスを引用するなら
＞ここは独りよがりのポエムを書き試すところではないよ

＞自己の考えを他者に共有する目的でたてたスレ

君は生きる意味なんて分からないのに何を共有するのか？

今このスレは生きる意味よりか >>1 の言動に対する議論をする感じなのか？

>>124
>>112へのレスに関して

＞原点から自己の存在を放棄しているような人生観や主義主張は>>1での前提を覆しているという誤った思考であることに違いない
この時点で「議論」という形象は成立しておらず

何故、覆していることになるのか不明
自己の存在を放棄していないような主張、即ち「生きる意味はある」という思考に対し、「生きる意味はない」という思考は対立しており、議論は成立している

>>180
読んでるよ
ただ>>173の発言やら>>136は煽りに見えたんでな
それとID:o96、もういいって……

>>142も勘違いだったので陳謝

>>131は面倒になるので置いておく

>>188

ちなみにご丁寧に２度も繰り返した「的外れ」という指摘については
俺に対する悪意の“煽り行為”って受け止めていいのか知らん？

>>190
スルーしてこの話題やめればいいのにそうやってすべてに突っかかってくるあたりお前もスルースキルがないな これ以上やったらアク禁に巻き込まれるからやめとくわ
というかその質問は二通りくらいの受け止め方が出来るから答えかねる
ワイが言ったことが『煽り行為』として君に捉えられてるのか、ワイが指摘した『的外れな発言』は君の『煽り行為』自体を指すのかを問われてるのか……
どちらにしろそれはＮＯだけどな
取り敢えず煽る行為をやると巻き込まれてアク禁になりかねんしやめておいた方がいい、っていうことを指摘しただけと捉えて欲しい
ここアク禁依頼スレに２回に渡って晒されてるから注視されるだろうしな

長文失礼
イッチが来るまでROMる

>>191

あ、そ。

「的外れ」という指摘に関する具体的な説明を期待していたんだが‥。

自分が吐いた言葉には最後まで責任持てよな？

>>182
読んだ読んだ。別にあんたのことを言ったわけじゃないのになんで俺にキレてくるのかわからんが…。
>>110に対する皮肉のつもりで言ったんだがね。

訂正>>142にある>>134へ向けたレスにある>>13は>>11だ

>>155
色々受け取り方があるのに自分で勝手に捉え方を決めて「こういったんだろ？」と言い出したのか？
確認も取らずに自分で勝手に決めつけて言うとは随分身勝手な意見だな、君が飛躍させていなかったとしても事実こちらがそう感じたというだけだ
誰も君の考えを聞いているわけじゃない、対話をしてくれ
そもそも>>11のレスを読んでこちらが思ったのは自己回答のまま違いがない
何故なら>>11の言っていることが生きる意味を考えるはずが、考えることをやめ
盛大なスレ違での自己結論を述べているからだ
Q:あなたの生きる意味はなんですか？
A:分からないから教えてください、夢も希望もない
こちらが意として聞いているのは自分の思う生きる意味という考えであり、その問いに答えるということは自己回答以外のなにものでもない
もしもこれで君の受け取り方が違うというなら単なる読み間違いかそれ以下の間違いということだ
逆にあそこまで話の違い事の違いを話しているのに前書きから間違っていたら本末転倒だろう、何故聞くことを先にやめ結果に手をかけた

レスバトルは本来スレッドでお互いにレスポンスしていき、レスポンスしなくなった者の負け、最後までスレッドに残っていたほうが勝ちというものだ
これを議論であると認知していることは、こちらがただただレスをしているだけで議論をした気になっているというのとほかならないと言っている
隠語は場所によって意味をかえる、誤解を生みたくないと思うなら調べろ
君の言う罵るとはどういった場でのことだ？教えてくれ、もしもこちらが意図的にそれをしているというならそれはこちらの落ち度である是非教えて欲しい

>>156
戦場に勝手に入ってきて好き放題した結果、銃で撃たれても文句を言えるのか？

>>157
君の思う正しい生きる意味を書いてくれればそれでいい、もう大半の人物が自分オンリーの考えしか言わないからもういいが
その考えが他人にも共有出来ると思えるような説明を付け加えてくれれば尚良し

頑張るとはなにを頑張るんだ？彼女が死んでしまったらどうする？永遠の愛でも探すのか？
性の悦びを知りやがって

>>159
逆上でも狙ってるのか？そういうのは誰にも言わずにひっそりやれ、わざわざスレに書き込む必要もないだろう

>>162
>>「目標が見いだせなかったら死に直結」という誰でも分かる当たり前のプロセスを何故態々書いたのか不明
書きたかったから、それと書いてる本人がスレ違いであることを認識していないという前提でレスを書いたと認識したつもり
そもそも自分の生きる意味や存在価値を言い合うスレであるというのは確かだが、それは飽く迄も自分自身の存在を示すものであり、それを主体に他者との共有を図るスレである
故にそれを朧げなニュアンスで表現したり自分オンリーな考えで表現すること自体が間違いであって、話し合うという根本を切り捨ててチラシ裏に淡々と事事を書いているのと変わらない行為である
○○が存在するから自分がいる→ならそれがなくなったら死んでしまうのか
生きる意味が見つかるまで探す→みつからなかったらどうするのか？可能性論ではあるが、なければ存在しているという意味がなくなってしまうのと同然、これは自分の生きている意味を思考する上で元から破綻していることになるからしてはいけない行為
こういった観点が見えていないorスレの内容を理解せずに書いた
という認識の元、書いていると把握したのでそのプロセスを書いた
つまりは書いてる本人がそのプロセスを認識していないと思うから、という意味
君は自分で「誰にでもわかる行為」と言っているけど、何故誰にでもわかる行為のはずなのに実質意味のないようなことを>>5が書いたってことになるんだ？
前提からなにを言っているのかが分からない、君はなにが言いたい？
自分の疑問や考えを優先するせいで見えているものが全く違っているんじゃないか？最初から考え直したほうがいい

>>何をもって無間地獄と一緒っぽいと思ったのか不明
実質目的がうまれるまでは死んでいるのと一緒であるから
自分の生きている意味があるということは存在している価値があるということであり、それがないということは死んでいる存在する価値がないということ
それが存在しないということは生きているはずなのに死んでいるのと変わりなく、宛らその様は無間地獄と他愛ないと感じたから

Google辞書参照　抜粋
無間地獄
大悪を犯した者が、死後絶えることのない極限の苦しみを受ける地獄

>>そもそも、目標が全く生まれない人生とはどういったものを想定しているか疑問。全く目標が生まれない人生があるのか？
逆にうまれる可能性は絶対にあるのかい？
ここは自分の生きる意味を書くスレだ、朧げな回答は求めていない

>>また、以上が全てそちらの反論によって肯定されたとしても、「故にそれは生きる意味にならない」に繋がらないため、何の反論にもなっていない
生きる意味にはなっていない、何故ならそれは飽く迄も朧げというニュアンスであり
あるかないか？という事実無根な産物であるから
生きている意味・存在している価値
というのが立証されないということは死んでいるのとこと変わりがなく、自分の考えを書き他者にそれを共有するという行為が全くもって成立しない意味のない行為になってしまう
それ以前に君の言っていることが前提として許されるのは、その人自身が「そう頑なに思えば」のおはなしだけであってスレ違いである上にチラシ裏のレスでしかないのだからこちらには十分否定する意味がある
以上のことから「反論」という観点において十分な要素を含んでいると言える

ただただ疑問や不明、分からないだの結論だのを述べる前にその思考の過程を教えてくれ
君がなにを言いたいのかどのように説明していいのか全て手探りになってしまう

>>「他人の存在で自分の生きる価値や存在する意味を決定付ける→自分に心がない」
>>プロセスが不明。
人間とは本来、思考というものがあるからこそ存在しているものであって考えるという力があるからこそ意味があるものであると思っている
考えるという行為、そのものが自我というものに直結していると考えている
自分で考えるというのは、自分が見てきたものや学んだものを参考に事事や情景等を生み出していくもので
それが重なって感性や捉え方、行動の仕方が変わっていく
それが積み重なり自我が生まれるという認識
つまりは、その思考過程を淘汰省略譲渡するということは自分で考えるということをやめていることであり
考えることをやめ他者にその工程を委ねるということは他人に自分の自我を譲るのと同じであり自己、自我がないと言っているのと同じである
上記のことから自分の生きる意味を他者に委ねているという時点で考えるということをやめ自分の自我を否定していて生きる意味や存在価値について考えるという工程がなされていないがハッキリわかっている
生きている意味というものがあるということは存在している価値があり、存在している価値があるということは生きている意味があるということである
その生きている意味を考えるということはまさしく自分の自我があるということであって、その工程を淘汰省略するということは自分に心がないと言っているのと同じである

>>また、自分に心がないことが生きる意味に何の関係があるのか不明
自分に心がないということは、自我がなく自我がないということは自分自身が存在しないということ
自分自身が存在しないということは、その場にあるのは肉体だけであり
その人がいないのと変わりない
その人がいないのであれば人格といった概念もなくなるわけであって、道徳や感性もない肉の塊である
なにも言わない、なにも必要としない、なにも望まない肉の塊に生きている意味はあるのか？
あると言うならば是非教えてくれ、君が言えるということは死者への手向けか死後の人権か仮死状態の物体か植物人間くらいじゃないのか？

>>＞＞9の考えは「根拠なき自分自身の肯定」であり、否定ではない
考えることを省略淘汰するということは自己がないのと同じであり、それは自分自身の否定を指す
故に彼がしているのは否定と変わりがない
君とこちらとでは考えている土俵が違いすぎる

>>また、生きる意味を考え続けるだけでおじいさんになったら人生を無為に過ごし、却って自己価値を蔑ろにすることになる
君はなにが言いい？そもそも君はなにを前提に無為に過ごすと言っているんだ？
その根拠を教えてくれ、生きる意味は生きている意味を考え続けることなのだろ？自己価値は「探すこと」だ
そのためにしか存在しないのだから、自己価値を蔑ろにすることはない
何故なら見つけた時点で探し終えたのだから、生きている意味はなくなる
つまりは死んだんだ、君が言っていることは意味が分からない
君は人道的という言葉に酔いしれている

>>163
どうなんだろうね偽物かもしれないよ？

>>165
>>＞＞11は君そのもの
>>上記が肯定された場合には君が脳足りんに当てはまる
事実こちらは生きる意味なんて分からないし考えてないが、他者にその回答を求めているわけではない故に脳足りんではない

>>また、「生きる意味」という、このスレにおいても各自考えが違い、君も分からないようなものが分からないだけで何故脳足りんになるのか不明
まず、このスレは自分の考えを書く場であり、答えや雑談を求めるというスレではないということを覚えてくれ
この時点で>>11がしているのはスレ違と話の放棄だ、議論目的で存在しているわけではない
然るに彼はスレ内容を理解せず、なんの気なしにレスポンスをしたのであろう
文面を見るからにそれが見て取れる
それを踏まえた上で、その思考が具体的にどう間違っているのかとスレ違い等の意味合いを端的に返したつもりだ
脳足りんとは脳味噌が足りていないことであり、考えることを放棄し自身の存在価値をないものと淘汰している>>11に対して一番合っている言葉であると思いおくったものだ
1　脳味噌が足りないから単純な罠に引っかかりやすく
2　考えることをしないから存在価値が見い出せていない
1と2は互いにつながっていて、どちらか片方がかけることにより意味が異なる
考えるという工程を省くことによって生きる価値が見いだせず、他に理由を求める
理由を求めているのは考える脳が足りておらず、自己がないから工程を省く

分からないというのは考えていないから、夢と希望がないのは考えることをやめているから
考えることをやめるというのは自己がないのと同じであり、死んでいるのと変わらない
自己価値が分からないから他にそれを求める、求めた結果に宗教という罠(大まかな例え)にハマる
分からないというのは、自己価値を蔑ろにしているのと変わらず死んでいるものである
生物として当然のものが欠如しているということは脳が足りていないということ
脳が足りていないから考えるという工程に至れない、その工程に至れないから他に答えを求める

脳足りんの意味を勝手に解釈しないでくれ、双方に捉えられる可能性があるのであればそれを聞くのが当たり前ではないのか？

>>168
からっぽな批判と評価ってどんなの？当て付けがましい自己解釈を淡々と書くなら逐一どこであるか教えてくれ
一から説明するから
その気すらないならスレ違だからとっとと消えてくれ、ここはスレッドに関係のない君の言いたいことを好きなだけ書く場ではない

>>そんなイッチはどんな生きる意味をお持ちでいらっしゃるのかと思えば普通に答えねぇし本当に何がしたいのか分からんわ
>>1を参照

>>イッチの生きる意味はなんなの？
知らないね、ここに書いている何人かと同様死んでいるのと変わらないんじゃないかな

>>169
>>周りに影響を与えることが出来ない密室内の人間は死んでいるのか？
思考することが出来るのであれば生きていると言えるんじゃないか？
例えが大まかすぎて、それとこれとではまたおはなしが変わってくる
君は指摘することに集中し過ぎているせいで重要な思考過程がお座なりになっているとても滑稽な様だ

>>思考することが出来ない植物は死んでいるのか？

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52156431.html

例えが大まかすぎて、それとこれとではまたおはなしが変わってくる
言葉遊びがしたいなら一人でしていれくれ、こちらが言っているのは「思考」というものを前提に考えているものだ
自我や自己に関しての説であり生物学を説いているのではない、お門違いも良いところだ

>>何故誰もたどり着けぬ極地なのか不明
それは、ものの存在価値に関して誰もハッキリ「そうだ」という明言が出来ていないから
誰も成し遂げてはいないのだから、誰もそこにたどり着くことはできないであろうという比喩表現のようなもの

>>君のレス>>88から引用するなら 誰がそんなことを決めた？
>>1

>>170
>>＞＞24は「極力」避けているつもりであり、「全て」ではない何故
>>＞人と関わらず一生を過ごすの？それって生き地獄じゃない？
>>みたいな馬鹿な極論が出るのか不明
どんな状態でどんな立場で迷惑をかけるか分からない以上は、どれだけ努力しようが向こうが迷惑だと思っていれば意味はない、極力避けようが全てかもしれない
実質意味がないのであれば、迷惑をかける前に人と干渉を防ぐしか他にない
人は一人では生きていけないなんて言葉があるように人と関わらずに生きていくのはどうなんだろうかという単純な疑問

>>172
>>＞その生きる意味とやらを他者に取られでもしたら
>>どういった状況を想定しているか不明。そもそも取られるものなのか？
状況を想定するもなにもおはなし自体に想定する要素が朧げだから多種多様な想定が出来る
故に君が分からないと言われてもハッキリと示唆することは難しい

>>174
>>どこどう読めば>>55が問題の先送りをしていると考えるのか不明
生きている意味が単純でいて、こと幸せであると思えるような要素があればいいというのは自分の生きている意味を考えていないから端的な結論に至るわけであって
生きる意味を考えるという工程を先延ばしにしているから
そもそも人間は考えるからこそ生きている存在しているというのが生きた証明であり、それをしないというのは死んでいるのと同じ
故に生きているのであれば考えるというのは必ずする工程である
今現在目の前にある幸せがあるから生きているなら、その幸せがなくなれば次を探す探さねばならなくなる
そうしなければ死んでいるのと同然になるから
その探す工程こそが考えるというものに関係し問題の先送りとなっている

>>＞そもそも何故、死ぬ間際にそれがわかる？君は死人なのか？
>>君のレス>>54より引用して、
>>＞議論や話し合いの場においてハッキリとした定義や根拠がないから彼の説は不完全であり、語るに落ちるものだと逐一話の場を切り捨てるかい？
そもそもの前提が間違っている「生きる理由は死ぬ間際に分かること」
何故死ぬ間際にわかるのか？その時に一体なにがわかるというのか、そもそも何故死ぬ間際であるのか
しかも本来このスレの考えは自己論で変わりないが、それは他者にもそれが共有出来るであろうという説明を用いた上でのものだ
他人が理解出来るような説明を求めてはいるがわけのわからない支離滅裂な前提を元に話をするなんてのはわけがわからないレベルだ

>>177
>>＞そもそも、>>1の生きる意味を聞いてなんになる？こちらが聞いているのは君達の意見だ
>>君の意見に対して論証なり反証なりを行い議論になる
>>そもそも、君のレス>>54より
>>＞議論や論争は自己の思考を説き、他者に同じ思想を思わせる行為だ
>>なのだから、自己の思考を説けよ
>>＞自己論の結論に達せられないのは他者に理解させようとする赴きがないからだ
>>君のレス>>88より
>>＞生きる意味なんてのは分からない。
>>以上2つより、君に他者に理解させようとする赴きはない
>>さらに、君のレス>>22より
>>＞「議論」って自分の感じていることや思っていることを声に出して論じ説明し他者に理解させる行為
>>なので、君は議論を行っていない
ここは自分の意見を他者に共有するためのスレだ、議論の主体となるのはスレにレスをした者の意見であって
こちらが背負うべきものではない
>>1でも書いただろう、あなたの思う考えを教えてくださいと
こちらが説く必要がどこにある？


>>君のレス>>83より引用するなら
>>＞なにがしたいのか理解に苦しむ、議論の真似事か？
理解に苦しむのは何故？議論の真似事となるのは何故だ？君の意図がつかめない

>>185
>>＞コメントしてほしくないとか理解してほしくないとか言うならチラシ裏に書きなよ
>>先の>>177より、君に他者に理解させようとする赴きはない
そもそも考えることすらしていないのに理解させる赴きもくそもない
君は一体どこをどう読み取ったうえでそう解釈したんだ？是非教えてくれ

>>また、君がどのように考えようと、君の言い方は他者に理解させようとするものではないことはこのスレを見る限り明白
何故明白なんだ？

>>君のレスを引用するなら
>>＞ここは独りよがりのポエムを書き試すところではないよ
誰もこちらの返信に対して返信や指摘、関わりをもつななんて一言も言っていない

>>＞自己の考えを他者に共有する目的でたてたスレ
>>君は生きる意味なんて分からないのに何を共有するのか？
レスに書き込んだ人の生き方、そしてその生き方が人道的または論理的と言った目線で正しいのかどうか話を相互する

>>187
>>＞原点から自己の存在を放棄しているような人生観や主義主張は>>1での前提を覆しているという誤った思考であることに違いない この時点で「議論」という形象は成立しておらず
>>何故、覆していることになるのか不明
>>自己の存在を放棄していないような主張、即ち「生きる意味はある」という思考に対し、「生きる意味はない」という思考は対立しており、議論は成立している
そもそもが生きている意味、存在している価値を言い合う場であって「存在しない、生きる意味はない」というのは180℃話が変わっている
この時点で議論は成立していない、君の言っていることが正しくなるのは「生きている意味はあるのか？存在価値はあるのか？」というものだ

よく考えてから話してくれ

正直のところ、これ以上スレ違のコメントが増えても面白くないだけだから
各自の自分の生きる意味や存在価値を書く気がないならレスをしないでくれ

このレスより前の>>1のレスに対して疑問がありそれを書くというなら気が続く限り回答はするが>>187のように長々と書かれレスを埋められても困るし、出来るだけ気を収めて欲しい

すべての人との出会いに感謝。(o・ω・)っ旦>>2-187

ーーーーーこのスレッドは200を超えました。 ーーーーー
もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。

>>194
あたりまえじゃん
おまえの思った取り方だけでとってもらえると思ってる方が図々しいだろ

俺と全く同じ認識じゃないか

おまえと話してても面白くないから俺の敗けでいいから俺はもうやめるよ

スレ主が200行ったから書くなって。
それとスレ主は顔真っ赤で返信し過ぎ
もう少し冷静になれよ

１日２日でレス二倍近く増えてて草
お前らどんだけ>>1すきやねんww

>>204
そうだな。いつかどこかの板に>>1のファンクラブ建ててやろうぜ(真顔)

>>42そうですね、綺麗事かも知れないですね!
あなたがそう思うのなら、私はその考えを否定しません…
本当は生きたいのに生きていい理由が私ってないから綺麗事並べて安心しているだけなのかもですね(˘-˘)

>>206に誤字が…;*
正しくは「本当は生きたいのに生きていい理由が私ってないから」じゃなくて､「私って本当は生きたいのに生きていい理由がないから」です…*

長文が多すぎて読み飛ばしてるかもしれないけど、もしこの板を議論板に立てる意味を書いているレス番号があるなら貼ってくれるか？質問板向きじゃないかと思った

誰も読んでねぇよ

こんな長い文章読む人
っているのかな(°_°)

スレ主は全レスに律儀で真面目に返信するのに性格最悪という稀有な人物だなｗ

とりあえずこのスレで学べることは、
・キュウべえ口調の全レス長文マンは喧嘩板住民だからシカト推奨
・普段から「煽り耐性の無い住民達」をチョーシこいて煽りまくるとロクな扱いをしてもらえないと言うことをサビ抜きが身をもって教えてくれた

くらいかね。

>>211
さらに学べることもあるぞ。
それは、このアーリアのコメントはスレ主に無視されると言うことだ。

まあ、いつもの事か。

このスレ主って…まとめ民だったとは…
喧嘩師の残党が居るのは…個人的には歓迎だなw

>>サビ抜き氏
喧嘩師ランキングで同じSランクのまとめ民と久しぶりの再会じゃないか？w
まとめ民は、当時からサビ抜き氏との対決を熱望してたっけかなw

>>209
だ ろ う な

ならイッチに聞こう
この板を議論板に建てた理由は？
それと、貴方の生きている意味は？っていうスレタイなんですがなんで『貴方の生きている意味について論破します』とか『生きている意味について議論しましょう』とかいうのが書かれてないの？完全にここ、生きている意味を言うだけじゃなくて何故かイッチが全否定、もしくはとんでもない長文をイッチが住民にレスっていう場所だよね？
そういうのはスレタイか>>1に書くもんだろ普通は 何人かそれで傷ついたとか言ってたし
それはイッチの落ち度？それとも何か理由か狙いがあるの？
何故かここの住民の生きる意味を変に批判したりしてるけどそれは最初からスレタイか>>1に書くべきだったんじゃないの？
イッチがアク禁出されるレベルで悪質なのは確かだよね

あー、まとめ民ってそういう…
ｍｔｍｍｎってHNからして気付くべきだったな
ハナから喧嘩するのが目的で立てたスレだからこの荒れた状態こそ>>1の望んだ結果だったわけだ

>>214

＞まとめ民は、当時からサビ抜き氏との対決を熱望してたっけかなw

そーだっけか？　よく知らんわ。

だがあの子は「ネットでの喧嘩に於ける最低限の基本ルール」が未だに分かっていないからなw

アイツの演じる“レスバトル(w)”とやらがつまらな過ぎてＲＯＭる気もしないのはそのせい。

真摯に質問に答えてくれた人ほど傷ついてしまう。
そんな悲しい事があっていいのでしょうか。
いや、よくない（反語）

>>218

スレ１が妙に猫かぶった口調だからなー‥無理も無い。

ガチで生きる意味を語った人が可哀想でならないな

って思ったけどこの書き込みはこの状況ではものっすごい偽善に見える

>>220

そーだね、別スレ立てて良識人を気取る事が賢いやり方だからねー(苦笑)

>>221

それって明らかに俺に対するdisだよね？

>>222

もちろんそーだよ、キミ以外に誰が居る？

そのスタンスを究めるも良し。

>>223

どう見えたかはさておき、いきなりキミ自身と別の誰かの引き合いに出さないでくれよ。

そこまでアレの肩を持つような発言とやり方が気に食わないかね？

まとめ民は、もう来ないのかなw
帰宅する事があったら聞きたいのだが…
このスレの流れは
想定内なのか？想定外なのか？

つまり、
始めからレス者を叩くつもりでスレ立てしたのか？
人様に意見を聞いておいて、煽り返信は悪趣味なんだがw
もしも意図的、想定内ならば、ここに居る連中は、スレ主に見事に釣られたって事ねw

想定外なら…
ますます謎スレやな？？？
そもそも…
本来の主旨は何なの？w
何が目的で人様に質問したわけ？w
スレ主が思う解答やらwとレス者の考えとが合致しないと…
花丸やら正解は貰えないよ、的な感じで進んでいくスレなわけw

何かスレ主が消えたにも関わらず荒れてて大森林生える

>>226
いやいや消えね〜だろw
まとめ民は、粘着質で長文が売りの喧嘩番長だからなw

>>225
過去にもこのスレ主みたいなやつは何度か議論板に出てきてたよ
勝手に俺は妖怪ニコ百晒しなんて読んでたけど、まとめ民って言うのね
このスレの「あああ」とか
http://ha10.net/debate/1472899430.html#Z
このスレの>>19とか
http://ha10.net/debate/1474123887.html
このスレの>>59とか
http://ha10.net/debate/1449674711.html

＞始めからレス者を叩くつもりでスレ立てしたのか？
人様に意見を聞いておいて、煽り返信は悪趣味なんだがw
＞もしも意図的、想定内ならば、ここに居る連中は、スレ主に見事に釣られたって事ねw

＞想定外なら…
＞ますます謎スレやな？？？

正直、両方だと思うｗ
他人の中傷をすること「だけ」が目的でスレを立てたけど、「反感を買うこと」までは考えていなくて、
予想外の反撃をされると顔真っ赤にして引くに引けず滅茶苦茶言ってしまう…
つまり中傷をしても一切反撃してこない、非常に都合のいいサンドバッグを前提としてスレを立てたんだろうね

>>228
俺じゃん

まるで過去にタイムスリップしてしまったみたい
葉っぱは、相変わらずの低レベルな議論ですね
サビ抜きが無意味に偉そうなのが気に入らない
愚民同士せいぜい頑張って下さいね

>>231
そんなことを言いつつ葉っぱに書き込むっていう時点で矛盾してることに気付かねぇの？
ああいう高圧的な口調＋自分に対して何らかの指摘があったら徹底的に問い詰めるタイプは総じてVIPとかでは相手にされないから葉っぱに留まるの法則だろうな
餓鬼が多いことで葉っぱは有名だし、だからこそイッチみたいな怪物生み出すんでしょうな
あんまりスレチし過ぎるとアク禁に巻き込まれるからもうROMるけどこの板もスレ主失踪の事態だし消されるか下がっていくか元喧嘩板住民で埋まるかのどれかだな

葉っぱがアホのたまり場で餓鬼しかいないのが今回よくわかったな。スレ主は一応返信返してんならちゃんと内容通り返してっけど元から話し出した奴は否定されたとか言い出して返信してねーんだよなあ
自分の考え書いて、それがまわりの奴もたしかにそうだなと思えるような意見じゃないとこのスレに書き込むのは間違ってるってのはちょいと変に感じるがその後に自分でそう思うなら別にそれでも構わんとかも言ってたりしてるしスレ主が全部悪いんじゃなくレスする奴等が低能じゃねーのかなーとレス読んでて感じたw
てかレス読むのつらすぎじゃ、何時間かかったんやろか

結論　ここにいる連中はヘイトを感じたら顔真っ赤になって必死に別の方向から食い付いてくるゴキブリ

スレ主の囲いもちらちらいるのはいるっぽいが元からそいつらもスレ違いだし俺も含めてゴキブリなんだろうな、このスレ一匹ゴキブリでてきてから気持ち悪いほど匿名増えたけどこっから、どんだけでてくんだろうなw

>>231
天使!

釣り人、まとめ民くんが魚をおびき寄せ集める為に
まき餌までは成功するものの…
集まる小魚のお口には合わなく…
餌に突っつく程度で終わり、いまいち喰いついて来なかったw

そんな餌が散乱してる中に
今度は外来魚達wが集まり…
餌の旨味について、四の五の言ってる状況

釣り人、まとめ民くんは、意図する魚が釣れず
また、彼には釣り上げるだけのスキルもなく…
釣れない小魚と外来魚の多さに短気を起こし…
嫌気がさして
釣堀池から逃亡してしまった…

➖完➖

>>194

＞朧げなニュアンスで表現したり自分オンリーな考えで表現すること自体が間違い

目標があれば生きる、無ければ死ぬ
非常に明確でどこが朧げか不明
そもそも君のレス>>22より
＞「何故存在しているのか？」という根拠の肉付けが朧げなものでも確かな意見として間違いない
そもそもが誰もたどり着けぬ極地で定まりやハッキリしていることがないのだから理想想像妄想を掲げて主張を生み出すのは間違いではないと思う

となっているが？


＞なければ存在しているという意味がなくなってしまうのと同然、これは自分の生きている意味を思考する上で元から破綻していることになる

何故破綻するのか不明
生きる意味はなければならないとでも思っているのか？


＞ 君は自分で「誰にでもわかる行為」と言っているけど、何故誰にでもわかる行為のはずなのに実質意味のないようなことを>>5が書いたってことになるんだ？

誰にでも分かる行為なのは「 目標が見いだせなかったら死に直結 」というプロセスであって>>5が書いた内容ではないが？
最初から良く読み直した方が良い


>>195

＞逆にうまれる可能性は絶対にあるのかい？

生存欲から始まり、種々の欲・目標に発展して生まれるな
そもそも先に質問に答えてくれないか？
質問に質問で返す「馬鹿」なのか？先に言っておくが君同様、朧げな回答は求めていない


＞生きる意味にはなっていない、何故ならそれは飽く迄も朧げというニュアンスであり
あるかないか？という事実無根な産物であるから

上記同様、朧げではない
これまた上記同様、君のレス>>22より
＞「何故存在しているのか？」という根拠の肉付けが朧げなものでも確かな意見として間違いない
そもそもが誰もたどり着けぬ極地で定まりやハッキリしていることがない

となっているが？

>>196

＞人間とは本来、思考というものがあるからこそ存在しているものであって考えるという力があるからこそ意味があるものであると思っている

プロセスが不明
「思考」が万能だと勘違いしてないか？
さらに、「思っている」？
君のレス>>194より
＞朧げなニュアンスで表現したり自分オンリーな考えで表現すること自体が間違い

だが？


＞自分で考えるというのは、自分が見てきたものや学んだものを参考に事事や情景等を生み出していくもの
＞自分の生きる意味を他者に委ねているという時点で考えるということをやめ自分の自我を否定していて生きる意味や存在価値について考えるという工程がなされていない

話が飛躍しており繋がりが不明。もう少し自分の論理構造を確かめると良い
生きる意味の根拠が他人にあるだけで、その他の思考を放棄などしていない


＞なにも言わない、なにも必要としない、なにも望まない肉の塊に生きている意味はあるのか？

他人が必要とすればあるが？
心がないだけで、全く動かない、全く考えないとでも勘違いしてないか？
そもそも、「言わない・必要としない・望まない」がどこから出たか不明


＞考えることを省略淘汰するということは自己がないのと同じ

「生きる意味を考えない→自己がない」のプロセスが不明。度々君はこれを言っているが話を飛躍させずに具体的に書いてくれるかな？
そもそも>>9は根拠なく自分には生きる意味があると「考えている」

＞そもそも君はなにを前提に無為に過ごすと言っているんだ？
その根拠を教えてくれ

生きる意味は君のレス>>22より
＞誰もたどり着けぬ極地

を真とすれば、考えたとしても一生見出すことが出来ない、分からないものである
そして、君のレス>>142より
＞ 分からないというのは、自己価値を蔑ろにしているのと変わらず死んでいるものである

死んでいるものが有意義に過ごすとでも？


＞ 生きる意味は生きている意味を考え続けることなのだろ？自己価値は「探すこと」だ
そのためにしか存在しないのだから、自己価値を蔑ろにすることはない

そんなこと私は一言も書いていないが？
幻覚でも見ているのか？病気だから行ってこい
そもそも、君のレス>>22より、
＞ 誰もたどり着けぬ極地

のはずだが？
そして、>>10に対する君のレス>>12、>>48に対する君のレス>>54を顧みると良い
あと、誰もたどり着けぬのに考え続けるなんて無間地獄と一緒っぽくてなんか難しいね


＞ 君は人道的という言葉に酔いしれている

意味が不明。具体的に教えてくれるか？


＞ 他者にその回答を求めているわけではない

君のレス>>71　>>82　>>143を見返すと良い、脳足りん


＞ 思考することが出来るのであれば生きていると言えるんじゃないか？

周りに関し影響を与えることは生きることに関係ないなら始めから「間違い」を書かないように

>>198

＞ 自我や自己に関しての説であり生物学を説いているのではない、お門違いも良いところだ

予想通りの反応。まとめサイトを提示するとはさすがまとめ民(笑)
外的情報に反応するだけで思考しているとでも考えているのか？
また、君のレス>>22より
＞ 人間や生物の存在の根拠は自己があり自他共に周りに関し影響を与え思考するということが「生きている」存在しているという生きた証明

生物という括りを出したのは君であるし、生存証明の話として一致しているが？


＞ >>君のレス>>88から引用するなら 誰がそんなことを決めた？
>>1

君の言う自分オンリーな考えはやめてくれるかな？


＞ どれだけ努力しようが向こうが迷惑だと思っていれば意味はない、極力避けようが全てかもしれない
実質意味がないのであれば、迷惑をかける前に人と干渉を防ぐしか他にない

語るに落ちる
相手が迷惑だと思っているからこそ、迷惑ならないようにすることに意味がある
全てかもしれない？ 朧げな回答は求めていない


＞ 状況を想定するもなにもおはなし自体に想定する要素が朧げだから多種多様な想定が出来る

朧げなのに取られる前提の話をしたのか？
その想定を挙げろと言っている


＞ 今現在目の前にある幸せがあるから生きているなら、その幸せがなくなれば次を探す探さねばならなくなる
そうしなければ死んでいるのと同然になるから
その探す工程こそが考えるというものに関係し問題の先送りとなっている

何故、探さねばならなくなるのか不明
無ければ死人同様に生き、また見つかればそれを生きる意味とするだけ
考える必要すらない


＞ そもそもの前提が間違っている「生きる理由は死ぬ間際に分かること」

何故それが分かる？君は死人なのか？
以下の論もそのまま返す

>>199

＞ ここは自分の意見を他者に共有するためのスレだ、議論の主体となるのはスレにレスをした者の意見であって
こちらが背負うべきものではない
>>1でも書いただろう、あなたの思う考えを教えてくださいと
こちらが説く必要がどこにある？

人に言う割に諄い
自分自身の意見を持たない者が他者に何を共有するのか

何故、常にこちらが主体となるのか不明
まさか、君が質問している立場だからだとでも言うかな？
だとしたら、君も質問された時点で主体となっている
散々住民が書いただろう、>>1の考えを教えてくださいと


＞ 理解に苦しむのは何故？議論の真似事となるのは何故だ？君の意図がつかめない

>>177に書いたが？痴呆を起こさないでくれ


＞ そもそも考えることすらしていないのに理解させる赴きもくそもない
君は一体どこをどう読み取ったうえでそう解釈したんだ？是非教えてくれ

認めたな
>>177に書いたが？


＞ 何故明白なんだ？

君がブラウザバックを推奨したこと
君がアク禁依頼されたこと
この板の削除の話が出たこと
以上、君の文は読ませよう、読まれようとしていない

参照レス　>>92 >>94 >>96 >>105 >>106 >>126 >>144 >>159

＞ 誰もこちらの返信に対して返信や指摘、関わりをもつななんて一言も言っていない

ブラウザバックを推奨しているが？


＞ レスに書き込んだ人の生き方、そしてその生き方が人道的または論理的と言った目線で正しいのかどうか話を相互する

それは他者の考えに対する考えであって、自分自身のみの考えではない


＞ そもそもが生きている意味、存在している価値を言い合う場であって「存在しない、生きる意味はない」というのは180℃話が変わっている

変わっていないが？
Q: 自己価値、存在価値についてあなたの思う考えを教えてください(>>1そのままの文)
A:存在価値は無いと考えています
何もおかしい所はない


＞他愛ない＞180℃

つ相違ない
つ180度
推敲くらいちゃんとしよう


最後に
君は指摘することに集中し過ぎているせいで重要な思考過程がお座なりになっているとても滑稽な様だ
自分の書いた内容を良く読み返すと良い、矛盾が多すぎる

書き忘れたので追記

植物人間の思考についても調べた方が良いよ

ネット歴が長くなると「中傷した方は悪くない、されてキレる方が圧倒的に、一方的に悪い」なんて思考回路に染まっちゃうんだな

だいぶ前のレスを掘り返して申し訳ない。
俺>>60だけど、何故俺がもう死んでいるって言われたか分からないから>>1氏はよければ教えてほしい。

ここのスレの皆は純粋に凄いと思うわ。俺は馬鹿で無学で無知だから、「生きる理由を探すために生きる」って思うし、実は生きても死んでも本当のところ生きる理由なんて分からないんじゃないかって思ったりもしちゃうんだ。でもこのスレで皆が良かれ悪かれこうやって議論してることに意味があるんだと思う。

勿論無駄じゃない。無駄に思えることでも無駄じゃない。
>>1氏が何を思ってこのスレを建てたのか、>>1氏は何のために生きるのかは俺にはわからないし、例えわかったとしても価値観は違うだろうから、俺は>>1氏の言うことに納得しないだろうし、>>1氏も俺の言うことに納得はしてくれないだろう。
でも、やっぱ価値はある、そう思うよ俺は。
(>>247のhoge忘れごめんね

>>202
君が言っていることはおかしい
そもそも人の言動や行動なんてものに対してどういった意味があるのかと考え捉えるのは実際に見た人が決めることであるが
その捉えたあとのものが本当にあっているかどうかを決めるのは君ではなく、その行動を起こした本人がすることだ
君がしているのを分かりやすく例えるなら、自分に好意を向けていると勝手に思い込んでストーカーに走るという勘違い男と変わりないものだ
そもそもこちらは、どう捉えるのかという経緯まで話しているのに対して君は自分勝手な思い込みでしか話を展開していない
この時点で君とこちらとでは話していることが全くもって違う
これは自分で自分がバカですと教えているのと同じだ、今のうちにその考え方はやめたほうがいい
ためにならないと思う

>>203
自分に当てられたレスを返すだけで顔真っ赤になるのか、君にとってレスを返す人は皆顔真っ赤になってるのかい？

>>206
貴方のこれからの人生に生きる意味や存在価値が見つかるのを祈っています
この言葉をあなたに

自分自身を信じてみるだけでいい。
きっと、生きる道が見えてくる。

>>208
君の言う意味ってのはなんだい？

>>212
君のレスに返信を送ろうかどうか何度か考えたけど、なんて返していいのか分からないからスルーしてる
返さない理由を％で表すなら
30％がネタレス　20％がなんと返信すればいいのか分からない　50％スレ違

かな

>>214
どうなんだろうね、別人かも知ればいよ？
>>30とは何度も対決を希望したけど、その都度その都度むこうがレス返さずに逃げてるからね
でまた、別スレとかで急に絡んでくる。正直気持ち悪いよ

>>215
>>この板を議論板に建てた理由は？
ここにいる人の生きている意味や存在価値について各々の考えが知りたいから
また、その生きる意味や存在価値が他の人間にも理解出来るものではないのだろうかというのも考えて議論という立場で自分の考え論と言ったものを互いに説明し合い、思考の共有が出来るここに立てた

>>それと、貴方の生きている意味は？っていうスレタイなんですがなんで『貴方の生きている意味について論破します』
論破するとは、どういうこと？
そもそも議論板なんだよね？自分の論に対して「その考えはどうなんだろうか」という返信をされれば自分なりにその意見を覆す返信をするものじゃないの？？？
それと実際に論破したレスってどこ？今で見てきた中でこっちが論破したレス正直分からない
そもそも議論する前にレスが返ってこなくなったり、批判がどうとか言い出したりで話になって話進んでなくない？
まともに意見を交わしたかな〜なんて思うレスは正直ない、逆にこのスレの説明とか誤解とか誤認を説明するくらいしかしてない気がする

>>『生きている意味について議論しましょう』とかいうのが書かれてないの？
>>完全にここ、生きている意味を言うだけじゃなくて何故かイッチが全否定
君の言う全否定がどういうものを指してるのか知らないけど、そもそも自分の考えを書く場なのだから否定されても別に問題はないんじゃないの？

>>もしくはとんでもない長文をイッチが住民にレスっていう場所だよね？
長文を書くのって悪いことだったりする？違うなら違うで良いんだけど
なんていうか前書きから批判という認識しかしないからそう捉えちゃうよ
取り立てて書き込む、これが批判を根源に考えた行動なら悪い行いという認識で言っているんだと思うんだよね
こちらとしては、自分の考えを誤解のない様に伝えているつもりであって悪気があるわけじゃない。
これは覚えておいてくれ

>>そういうのはスレタイか>>1に書くもんだろ普通は 何人かそれで傷ついたとか言ってたし
>>それはイッチの落ち度？それとも何か理由か狙いがあるの？
>>何故かここの住民の生きる意味を変に批判したりしてるけどそれは最初からスレタイか>>1に書くべきだったんじゃないの？
>>イッチがアク禁出されるレベルで悪質なのは確かだよね
そもそも生きる意味とか存在価値について己が思うことを書く場
「議論」というのは自分の考えや説を他人と話し合って正しいとか間違っていないとかを決めるもの
この時点で自分の生きる意味や存在価値についての考えを他人から否定とか批判されるのは間違いじゃない
何故なら、その自分の考えが正しいと書いているものなのだから
そしてその考えが正しいというのは他人にもそれが確かにそうだと認識することが出来るというものであったうえで書き込んでいるのだからおかしくないし、落ち度ですらない
君が言っていることが成立するのは「自分はそう思っている」っていう考えの共有をする以前の話
チラシ裏に書いたりするものだよ
だから正直アクセス禁止依頼を出された理由は未だに分からない

今の気持ちを表現するなら、大富豪とか何かのローカルルールがある場で遊んでいる時に自分の地元のローカルルール上でプレイした結果、周りに反感を買って追い出されたって感じ

>>216
誰も喧嘩しようなんて言ってないし、喧嘩ふっかけてない

>>217
その自分ルールで今までずっと逃げてるのか、なるほど

>>225
想定外かなぁ、まず始まってすらないってのが一番の驚きスレ住人のレベルの低さが分かった

>>本来の主旨は何なの？w何が目的で人様に質問したわけ？w
ここにいる人の生きている意味や存在価値について各々の考えが知りたいから
また、その生きる意味や存在価値が他の人間にも理解出来るものではないのだろうかというのも考えて議論という立場で自分の考え論と言ったものを互いに説明し合い、思考の共有が出来るここに立てた

>>スレ主が思う解答やらwとレス者の考えとが合致しないと…花丸やら正解は貰えないよ、的な感じで進んでいくスレなわけw
その認識で間違いない
ただ一つ言っておきたいのは全部が全部「違います」と切り捨てる気はないよってこと

>>238
>>目標があれば生きる、無ければ死ぬ
>>非常に明確でどこが朧げか不明
どこがどう「非常に」明確でどこがどう朧げでないのか不明、説明してみて？
あとそのプロセスが誰にでも分かるという根拠は？
あとこちらのレスをどう解釈した？

>>そもそも君のレス>>22より
>>＞「何故存在しているのか？」という根拠の肉付けが朧げなものでも確かな意見として間違いない
>>そもそもが誰もたどり着けぬ極地で定まりやハッキリしていることがないのだから理想想像妄想を掲げて主張を生み出すのは間違いではないと思う
>>となっているが？
ここは考えを書いて他人にそれを共有する場、故に自分だけがそう思っていたらいいと言う考えはスレ違である
>>22で言いたいのは定まりのないもに対して論じ合う時に用いる主張の根拠であって、このスレ本来の意図を説明したつもりは毛頭ない
意見として考えとして間違いないとは言ったけどそれが議論という場において正しいことであるとは一言も言っていない

>>＞なければ存在しているという意味がなくなってしまうのと同然、これは自分の生きている意味を思考する上で元から破綻していることになる
>>何故破綻するのか不明
生きている意味がないのに探してどうなるの？当初の目的は生きる意味を探すものであって、その探すものがないのだから意味がないじゃないか
逆に何故破綻しないとなったのか説明をどうぞ、他人に質問する前にどうやって考えて不明な要素が生まれてしまったのか書こうか
説明のしようがないよ

>>生きる意味はなければならないとでも思っているのか？
思ってるよ
ないのでなければ死んでいるのと同じなのだから

>>誰にでも分かる行為なのは「 目標が見いだせなかったら死に直結 」というプロセスであって>>5が書いた内容ではないが？
>>5は自分でそれが死に直結すると言ったっけ？なんで書いてもないのに誰にでも分かるなんてハッキリ言えるの？
最初から良く読み直した方が良い
もう一度言おうか
最初から良く読み直した方が良い

>>生存欲から始まり、種々の欲・目標に発展して生まれるな
なんで生まれるとなるの？飽く迄それも可能性だよね
逆にその欲がなかったらどうなるの？自殺って言葉知ってる？
絶対に生まれるという「　可　能　性　」言えるものなら言ってごらんよ

>>そもそも先に質問に答えてくれないか？
>>質問に質問で返す「馬鹿」なのか？先に言っておくが君同様、朧げな回答は求めていない
>>そもそも、目標が全く生まれない人生とはどういったものを想定しているか疑問
君がなにに疑問を持つかは勝手だけども説明のしようがない
生きる目標を探すっていうけど生きる目標がなにか分かっていないし、どういったものなのか分からない
生きる目標がない人生っていっても目標そのものがなにか分からないのだから「どういったものの想定なのか」なんていうような説明を聞かれても元にその想定する要素がないのに説明のしようがない
取りたい資格がないとか資格そのものに興味がないとかっていうような人生って言ったら君は納得してくれるのかい？

>>上記同様、朧げではない
何故？

>>239
>>＞人間とは本来、思考というものがあるからこそ存在しているものであって考えるという力があるからこそ意味があるものであると思っている
>>プロセスが不明 「思考」が万能だと勘違いしてないか？
じゃあ君の言う人間ってなに？君がいう人間の心ってどういったもので構築されているの？
あとどこからわからなくなっているこちらのレスを読んだ上で感想を言ってくれるのは有難いがなにが分からないのか言ってくれないとどう説明していいのか分からないよ

>>さらに、「思っている」？
>>君のレス>>194より
>>＞朧げなニュアンスで表現したり自分オンリーな考えで表現すること自体が間違い
>>だが？
このスレに生きている意味や存在価値の考えを書き込む上での必要な要素であって、誰も発言全てに関してそんな事を言った覚えはない
読解力がないと吐露してしまったね

>>＞自分で考えるというのは、自分が見てきたものや学んだものを参考に事事や情景等を生み出していくもの
>>＞自分の生きる意味を他者に委ねているという時点で考えるということをやめ自分の自我を否定していて生きる意味や存在価値について考えるという工程がなされていない
>>話が飛躍しており繋がりが不明。もう少し自分の論理構造を確かめると良い
君からみてどこから飛躍していた？繋がりが不明な点はどこだ？

>>生きる意味の根拠が他人にあるだけで、その他の思考を放棄などしていない
その生きている意味の根拠の決定権を他人に委ねているだけで自我を渡しているのと同じだから違いない
君の言う、その他の「思考」とはどういったものを指していてこの話にどんな関連性をもっているの？？？？

>>他人が必要とすればあるが？
その他人っていうのはどこから来るの？？
結局それも必要としてくれる他人がいなければ意味がないんじゃないかな、君の言う「他人」っていうのはこの話にどういった関係があるものであって、こちらの考えを覆すほどのものなの？？？

>>心がないだけで、全く動かない、全く考えないとでも勘違いしてないか？
生物学でも話したいの？？
心がない自我がない、なら何を考えてるの？
勘違いしてるってことは、こちらがそれを知らないだけで常識的な物事だってことなのかい？
是非その考えていることを教えてくれ

>>そもそも、「言わない・必要としない・望まない」がどこから出たか不明
>>196
不明というのはどういうこと？？？なにが分かっていない？？？

>>「生きる意味を考えない→自己がない」のプロセスが不明。度々君はこれを言っているが話を飛躍させずに具体的に書いてくれるかな？
じゃあ君のいう飛躍させている点を具体的に言ってくれ、どこから話を飛躍させていてどこから分からなくなったのか、どこから繋がりが分からなくなったのか
聞くのは構わないが、それを教え説明する立場にとって何が分からないかすら分からないというのはとても説明する上で困難だ

>>そもそも>>9は根拠なく自分には生きる意味があると「考えている」
生きている意味や存在価値について「考えること」が重要な要素であって、それ以外のものを考えるという工程に意味はあるのかい？
君はなにを思って「考えている」と言ったんだ？話の繋がりが不明

>>240
>>＞ 生きる意味は生きている意味を考え続けることなのだろ？自己価値は「探すこと」だ
>>そのためにしか存在しないのだから、自己価値を蔑ろにすることはない
>>そんなこと私は一言も書いていないが？
>>幻覚でも見ているのか？病気だから行ってこい
生きる意味は考え続けることと言っているみたいだけど
>>また、生きる意味を考え続けるだけで
違うならどういう意味なの？？？

>>そもそも、君のレス>>22より、
>>＞ 誰もたどり着けぬ極地
>>のはずだが？
>>あと、誰もたどり着けぬのに考え続けるなんて無間地獄と一緒っぽくてなんか難しいね
うん、つまりは何が言いたいの？

>>そして、>>10に対する君のレス>>12、>>48に対する君のレス>>54を顧みると良い
なにがあるの？

>>＞そもそも君はなにを前提に無為に過ごすと言っているんだ？
>>その根拠を教えてくれ
>>生きる意味は君のレス>>22より
>>＞誰もたどり着けぬ極地
>>を真とすれば、考えたとしても一生見出すことが出来ない、分からないものである
>>そして、君のレス>>142より
>>＞ 分からないというのは、自己価値を蔑ろにしているのと変わらず死んでいるものである
>>死んでいるものが有意義に過ごすとでも？
一生見出すことが出来ないかもしれない、あるかないか分からないだけ
なんでないっていう前提の話になってるの？

>>意味が不明。具体的に教えてくれるか？
忘れてどうぞ

>>＞ 他者にその回答を求めているわけではない
>>君のレス>>71　>>82　>>143を見返すと良い、脳足りん
うん、だからなに？つまりどういうこと？

>>＞ 思考することが出来るのであれば生きていると言えるんじゃないか？
>>周りに関し影響を与えることは生きることに関係ないなら始めから「間違い」を書かないように
なんで関係ないの？なんで「間違い」となるの？教えて？
思考することが出来るのであれば〜からなんでそこの話が出てくるの？

>>241
>>予想通りの反応。まとめサイトを提示するとはさすがまとめ民(笑)
>>外的情報に反応するだけで思考しているとでも考えているのか？
うん、ごめんね表現の仕方が悪かったね
まとめサイトのリンクを貼ったのは植物に思考があるかで検索をかけてリンクを貼っただけだから本筋とは関係ないよ
ただ単純に文中にある通り植物が複雑な意思決定を行っていることを示す最初の証拠という見出しがあって植物が「思考している」という研究結果が見つかったから、多少なりとも君の言う「思考することが出来ない植物」という考えに対して考えているのではないのか？という疑問を考えてほしかっただけ
まぁ、研究チームの活動内容を「外的情報に反応するだけで」という言葉だけで成果を否定する君には無縁のものだったのかもな

>>245
>>植物人間の思考についても調べた方が良いよ
irorio.jp/daikohkai/20140918/162583/
https://ja.wikipedia.org/wiki/遷延性意識障害

一応調べた上記のURLが見てきたもの
植物状態でも思考や意思の疎通が出来るんだね、これは今まで知らなかったから感激
植物人間に関しては撤回するよ、すまない

>>また、君のレス>>22より
>>＞ 人間や生物の存在の根拠は自己があり自他共に周りに関し影響を与え思考するということが「生きている」存在しているという生きた証明
>>生物という括りを出したのは君であるし、生存証明の話として一致しているが？
生物、という概念を挙げたのは確かにこちらだけど「植物も含む」なんて一言も言ってないよね
というか植物に思考はないと表現しているのは君なのになんで話に元から関係していない植物が出てくるの？？？
植物は思考しないんでしょ？ならなんででてきてるの？
このスレは「思考」を元に構成しているものであって、無機物や思考の存在していないとされているものを語る場ではないよ
あと
>>思考することが出来ない植物は死んでいるのか？
なんで思考をすることが出来ないと言えるの？根拠は？？？？

>>君の言う自分オンリーな考えはやめてくれるかな？
なんで？

>>＞ どれだけ努力しようが向こうが迷惑だと思っていれば意味はない、極力避けようが全てかもしれない
>>実質意味がないのであれば、迷惑をかける前に人と干渉を防ぐしか他にない
>>相手が迷惑だと思っているからこそ、迷惑ならないようにすることに意味がある
その迷惑にならないようにするという工程自体に支障があるんじゃないか

>>全てかもしれない？ 朧げな回答は求めていない
？？？
何故君の回答の条件に従う必要がある？？？

>>語るに落ちる
何故？なにを根拠に？

>>＞ 状況を想定するもなにもおはなし自体に想定する要素が朧げだから多種多様な想定が出来る
>>朧げなのに取られる前提の話をしたのか？
そうだよ、その認識で間違いないんじゃないかな

>>その想定を挙げろと言っている
だから挙げれないって、もしも方法があるというならその揚げ方を教えてよ

>>＞ 今現在目の前にある幸せがあるから生きているなら、その幸せがなくなれば次を探す探さねばならなくなる
>>そうしなければ死んでいるのと同然になるから
>>その探す工程こそが考えるというものに関係し問題の先送りとなっている
>>何故、探さねばならなくなるのか不明
このスレが生きる意味や存在価値を書く場所だから
生きる意味や存在価値が否定されたり間違っていた場合は死んでいるのと変わりないし、死んでいても構わないというなら元よりスレ違いなのだから消えてどうぞなんだけど

>>無ければ死人同様に生き、また見つかればそれを生きる意味とするだけ
再三言うようだけど、ここは自分の生きている意味や存在価値を書く場所
誰も死んでいる者の意見を求めているわけではない

>>考える必要すらない
君はもしかしてスレの内容を理解してないんじゃないか？君はこのスレを見ていてどう思った？

>>何故それが分かる？君は死人なのか？
>>以下の論もそのまま返す
？？？？
言いたいことがまったくもってわからない
君は何が言いたい？？？？何故こちらが死人となる？？？？

>>242
>>人に言う割に諄い自分自身の意見を持たない者が他者に何を共有するのか
なんでこちらが意見を持っていないと共有が出来ないの？

>>何故、常にこちらが主体となるのか不明
>>まさか、君が質問している立場だからだとでも言うかな？
まあ、その認識で間違いない

>>だとしたら、君も質問された時点で主体となっている
>>散々住民が書いただろう、>>1の考えを教えてくださいと
だから、ないって答えたじゃん何か問題あるの？

>>>>177に書いたが？痴呆を起こさないでくれ
それがわからないから聞いているんだ
こちらの意見を引用するのは構わないが、こちらがどういう立場でどういう状況でそう言ったのか確認した上で書いてくれ

>>認めたな
誰がいつ「認めた」と言った？

>>＞ そもそも考えることすらしていないのに理解させる赴きもくそもない
>>君は一体どこをどう読み取ったうえでそう解釈したんだ？是非教えてくれ
>>177に書いたが？
>>177に書いた君の感想ではなく、こちらが書いたレス延いては、そのレスに関連しているものも含めて説明してくれと言っているんだ
もう一度いう
君は一体どこをどう読み取ったうえでそう解釈したんだ？是非教えてくれ

>>＞ 何故明白なんだ？
>>君がブラウザバックを推奨したこと
ブラウザバックを推奨したら何故明白となるんだ？

>>君がアク禁依頼されたこと
アク禁依頼がされたら何故明白になる？

>>この板の削除の話が出たこと
削除の話がでただけで何故明白になる？

>>以上、君の文は読ませよう、読まれようとしていない
どういうことだ？
読ませようとは？読まれようとしていないとは？

>>243
うん、だからそれがなに？

>>244
>>＞ 誰もこちらの返信に対して返信や指摘、関わりをもつななんて一言も言っていない
>>ブラウザバックを推奨しているが？
こちらは>>92のようにハッキリと関わりを持ちたくないと言ったかい？
ブラウザバックを推奨すれば何故そうなるのか是非教えてくれ
君はスレの内容を理解しているのか？？？

>>＞ レスに書き込んだ人の生き方、そしてその生き方が人道的または論理的と言った目線で正しいのかどうか話を相互する
>>それは他者の考えに対する考えであって自分自身のみの考えではない
その他者の考えを共有し、間違っているかあっているかを考えるのが目的であるスレだ、なにか問題あるのか？

>>＞ そもそもが生きている意味、存在している価値を言い合う場であって「存在しない、生きる意味はない」というのは180℃話が変わっている
>>変わっていないが？
>>Q: 自己価値、存在価値についてあなたの思う考えを教えてください(>>1そのままの文)
>>A:存在価値は無いと考えています
>>何もおかしい所はない
もう認識の問題でいいよ(笑)
>>1に書き込むべきだったね、ここは生きる意味や存在価値を書くスレッドです「ない」という意見は書かないでくださいって(笑)

読解力がこれっぽっちもないんだね

>>推敲くらいちゃんとしよう
気をつけるよ、指摘ありがとう
一気にザァーっと書いて流し読みしてただけだから誤字とか書き間違いを確認できなかったみたいだ

>>最後に君は指摘することに集中し過ぎているせいで重要な思考過程がお座なりになっているとても滑稽な様だ
文面を読み終えた後の感想は凄く助かる、自分がどういう感じで文を書いているのか自分だけ分かっていても他人にそれがどう伝わるかは分からないからね
君がこれを皮肉で言っているかどうかは分からないけど、君がよければでイイんだが、次からでも構わないから指摘するのに集中しすぎて思考過程がお座なりになっていたりする所を君なりに咀嚼して説明を用いた上で指摘してほしい

>>自分の書いた内容を良く読み返すと良い、矛盾が多すぎる
矛盾が多い、というのは過程の話？？それとも結論？？それとも両方？？
矛盾というか、君のレスを読んでいて思ったのは君が分からないだとか不明という言葉で語っている場が多くてどこが矛盾なのかよく分からない
次からでいいから説明を用いた上で「これは矛盾である」とか言ってくれたら有難いな
じゃないと、君の言っているのが皮肉か悪口かにしか聞こえないや別にそれならそれでいいんだけどね

>>246
2chでよく使われる荒らし対策用AAを見てごらん

>>247
生きる意味を探す、とは言ってもそもそも「生きる意味」がなにか分かっていない
なにか分からないものを長いながーい人生の中探し続ける、当然君の人生は生きる意味を探すもので自己価値はそれを探すことのみ
その探し物を探すことが生きる意味(根拠)なら、その生きる意味が見つかった時には君の人生は目的を果たしたということになる。
生きる意味が「探すこと」でそれが「見つかる」ってことは生きる根拠がなくなったのだから生きている意味がなくなる
生きる意味がないということは共に存在する価値もないとなるわけで死んでいるという結論に達せられる
それに生きている意味が必ず見つかるわけでもないから、言ってしまえば元から君の人生は探す意味のない、生きる意味のない人生とも表現できてしまう
北斗の拳の登場人物であるケンシロウが言った「お前はもう死んでいる」とは奥義により相手を自分の死に気付かぬ内に葬り去った際に使用する決め台詞で君の言う人生のように生きている意味がない、死んでいるかのような人生を比喩として用いたもの

生きる意味を探すことが人生なんてなんか極端じゃない？君の人生、生きている意味を探すだけなんだよ？

結局アホの残党とガヤしかわかないっぽいね、正直もう見てて見苦しいだけだからスレの内容と関係のないコメントや行動はしないで気に障ることがあったならスルーしてくれないかな

>>258
自分の意見が伝わらないとアホガヤ扱い？馬鹿みたい。私と大差無くね？よくも私を馬鹿扱いしてくれたな？
ああ、これはスルーしてどうぞ。

まとめ民を勝手に喧嘩大会にエントリーさせといた(ﾆｯｺﾘ

それでも気がおさまらないと言うなら、削除依頼なりアクセス禁止依頼なりしてくれても構わないよ
過去レスに関して納得がいかないとか批判、否定されたくないとかいうならこの場を使って謝ろう
申し訳ない

君達が理解出来る範囲での説明を用いてスレの内容を書かなかったこと等、これはこちらに責任があるのだろう

だからここに関係のないレスやヤジ行為、生きる意味や存在価値がないと言った考えというのは書き込まないでくれ
正直に言うと何も理解せずに悪態を付くやつやスレ違を理解してないやつやバ回答をする人が大半なせいで付き合いきれない同じ説明を何故なんどもせねばならんのだ

>>259
うんもうなんでもいいよ、君には再三スレについての説明や言動の根拠を説明したそれでも理解出来ない残念な脳味噌しかしていないっていうのがハッキリ分かったから

>>260
あぁ、君がしたのか

取り敢えず、もうここから下のレスに関しては批判や荒らしコメント(過去レスへの質問等は含めない)は全部無視していくから関係ないこと書き込まないでね

>>261
そりゃどうも、私にしちゃ結構考えてみたけど…
やっぱりダメだと思う。他人に脳足りんは誹謗中傷の類にスレスレで入りそうだし、それって犯罪だし、ネットだからってやっていい訳ないし、思ったからやったっていうのも有り得ないし……どうせまた残念な脳ミソだとか言うんでしょ？どうぞお好きに。

消防しかいねー葉っぱに来る時点で間違いwww>>263みたいなゴミカスが湧くのは当たり前w
ゴミカスにもの教えてなんになんだよwwwそーゆー点もあわせてお前の落ち度だろってw

>>264
はいはい。人のことゴミカスとか言ってる時点でハイエナ確定。ってか、なんで消防って分かるの？自分が消防だからかな？

なんでこんな文を書いたか、分かっているならレスしないことだ。

>>265おめーみたいなこと言ってるやつがいるからだろって()
黙ってROMってろよ、大好きな>>1が消えちゃって悲しいのかぁーい？

>>266

釣られたな？スルースキルを持たない自称インテリ。

>>267釣られたな？スルースキルを持たない自称インテリ

ﾌﾞｰﾒﾗｧｰﾝwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前と話しててもおもんねー()から寝るわじゃあなゴミカス一生一人で遊んどけw

>>257

>>生きる意味を探す、とは言ってもそもそも「生きる意味」がなにか分かっていない

生きる意味が何かわからないから探すんだ。

>>なにか分からないものを長いながーい人生の中探し続ける、当然君の人生は生きる意味を探すもので自己価値はそれを探すことのみ

確かに生きる意味を探すのが人生とは言ったけれど、自己価値がそれだけとは限らないんじゃないかな。生きる意味を探す、という矢印一本、この矢印にいろんな経験がくっついていって自己価値になるんだと僕は思うよ。

>>その探し物を探すことが生きる意味(根拠)なら、その生きる意味が見つかった時には君の人生は目的を果たしたということになる。

僕自身は前述したとおり、理論的には生きる意味が見つかったとしても、実体験的には生きる意味は見つからないと思っているから目的が果たされる人生なんてないと思うな。

>>生きる意味が「探すこと」でそれが「見つかる」ってことは生きる根拠がなくなったのだから生きている意味がなくなる

なるほど、それでは仮に実体験的に生きる意味が見つかったとしよう。ならば見つかったそれが生きる意味になるわけで、なくなるわけではないと考えているよ。

>>生きる意味がないということは共に存在する価値もないとなるわけで死んでいるという結論に達せられる

生きる意味がないという状態はないと僕は考えているよ（前述ry）。それと、存在する価値がないから死んでいるというのはあまりにも早計すぎはしないかな。飛躍しているように感じたので、僕にもわかるようにそこの論理の間を説明してほしいかな。

>>それに生きている意味が必ず見つかるわけでもないから、言ってしまえば元から君の人生は探す意味のない、生きる意味のない人生とも表現できてしまう

確かに生きる意味は必ず見つかるわけではないね。むしろ見つからないことが多いんじゃないかな。ただ、探すことに意義があると思うよ。生きている意味が必ず見つかるわけではないから探す意味のない、生きる意味のない人生と表現できるのは何故だい？探し物が見つからないならそれを探す行為が無意味だと考えているのかな？あまりにもそれは悲しいことだと思うよ。

>>北斗の拳の登場人物であるケンシロウが言った「お前はもう死んでいる」とは奥義により相手を自分の死に気付かぬ内に葬り去った際に使用する決め台詞で君の言う人生のように生きている意味がない、死んでいるかのような人生を比喩として用いたもの

申し訳ない。北斗の拳はまったくもって見たことがないので知識不足を認めるけれど、（生きている意味がない、死んでいるかのような人生を比喩として用いたもの）のソースはどこか示してほしい。作者さんがそうおっしゃっているのだろう？そのページを見てみたいのでお願いするよ。

>>生きる意味を探すことが人生なんてなんか極端じゃない？君の人生、生きている意味を探すだけなんだよ？

それが極端な理由を教えてほしいかな。「生きる意味を探すだけ」に費やす人生のどこが悪いのだろうか。生きる意味を探すために、世界一周旅行をしてみてもいいし、大学に通ってもいいし、可能性は無限大だよ。つまらない、と決めるのは自分自身だからね。あ、無限大といっても公序良俗に反することは個人的には良くないと思うけどね。


無学ですまないね。僕自身は一生懸命言葉を紡いでいるつもりなんだが、おかしいと思うことがあったら意見を教えてほしい。荒らしはともかくとして、>>1氏の意見は僕自身にとってとても有益なものになっているよ。新しい視点をくれてありがとう。

ID:7KUって人に言う割に煽り耐性皆無の陰キャだったなｗ

>>まとめ民氏
とりあえず、返レス有難う

>>議論板の住人達
このスレに興味を持つものの…
長文が苦手な方々へw
もしくは
過去レスをROMるのが面倒な方々へw
⬇
【スレの要約】
あなたの人生観を教えて下さい！
これこそが我が人生だ！という揺るぎない人生観があるのなら…
私（スレ主）と話して見ませんか？
私（スレ主）が納得いかないものには、質問や否定もしていきます！
揺るぎない人生観なら、他人にとやかく言われても
自論を貫き通せるはずです！
それくらいの意気込みのある人生観を持つ方々のみの参加を希望します！


【さあ〜議論板住人の皆さん、いかがですか？】
それではrestart‼
⬇

>>249
逆だぞ
ストーカーだと思ってたら帰る方向が同じだっただけだぞ

佛說摩訶般若波羅蜜多心經
觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舍利子色不異空空不異色色卽是空空卽是色受想行識亦復如是舍利子是諸法空相不生不滅不垢不淨不�摯s減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明盡乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離一切顚倒夢想究竟涅槃三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切苦眞實不虚故說般若波羅蜜多呪卽說呪曰
揭諦揭諦波羅揭諦波羅僧揭諦菩提薩婆訶
唐澤貴洋空�濶�胎弁護士無能無能 開示開示誤認開示IP破可破可 開示後核打込人生終了 尊師第一尊師第一 唐澤五反田糞糞製造機 雄武信者毒瓦斯製造空中浮揚 30万円強奪良肉中田氏 貴洋桃黒舞台行也 素心若雪恒心綜合法律事務所 複数件訴訟案件全力投球 青春時代弟失全基点 自分無力何故無力最終的出会法律
般若心經

すまん
メモがわりに使ってたら間違えてもうた

因みに般若心経は生き方の参考にはしてる

>>272

おぉ〜！　何かお前、「正統派・煽り文」書くの上手いなぁww

思わずちゃんとしたレスを入れたくなっちまったわww

>>275

＞メモがわりに使ってたら間違えてもうた

どんなメモやねん；‥ッ？

>>277

般若心経どこまで覚えてたかなーって

般若心経はええぞ

>>278

＞般若心経はええぞ

そかよ(笑)

そいじゃせめて「‥菩提薩婆訶」で改行したら１行空けてやれよw

>>276
あざーす！

>>1
自己価値、存在価値＝人生観と定義した場合、
葉っぱに出入りする住人（スレ主を含める）は、そもそも語れる年齢なのかい？という問題

20歳までの学生時代が主な頃
40歳までの働き盛りが主な頃
60歳までの我が子が親元を離れ、再び自我を見直す頃
80歳までの年金暮らし、死に際を意識し余生をどう過ごすかを考える頃

その年代別に其々の自己価値、存在価値があるんでないの？
段階を踏んでいかないと…人生観は語れない
今の価値観だけで人生を語れる人は居ない
つまり…
このスレタイの条件というか、スレ主の求める議論の条件が…
そもそも語る側と受けとめる側がフィフティーフィフティーじゃない
否定する側が圧倒的に有利
スレ主は、否定しやすい立場にある

上記を指摘したいんだが…
意見を聞かせてくれるかな？？

なんか今回のソード氏感じいいね

>>262

>>201←自分で言ったんだからそれぐらい守れよ。発言に反応してムッキッキしてる感がすげぇぞっと

>>269

発言内容が小学生臭い。君は煽ることしか出来ないのか？と思うわ

スレチなアホ共に今一度伝えておく（>>258）

>>280
再三言っているがここは質問スレではない
自己価値、存在価値を語るスレ（>>1）だ
君の思い込みによる質問にはこたえる必要がないとだけ伝えておこう

>>281
あざーす！

>>284
ん？思い込みとは？

『葉っぱの住民が若年層であり、まだまだ人生観を語るも否定するもまだ早い』を指すのか？
『スレ主が否定しやすい立場にある』を指すか？

前者、後者どちらを俺の思い込みと表現してるのか？
よく分からんがw

もしも前者を指してるのなら…
議論板に限らず、葉っぱに掲示されてるスレタイやレス内容から、比較的若い年齢層が利用している事が誰にでも容易に分かる

人の価値観やら存在価値なんてものは、歳を重ねて成長していくうちに、段階を踏んで変わっていくもんじゃないのか？
⬇
生涯独身がいい
子供なんて嫌いだから作らない
俺は俺だけの人生を全うする、なんて考え方も
⬇
いざ！できちゃった結婚してみたら
夫婦生活も良いもんだな、と変わるかも知れないし
生まれてきた子供が可愛くて可愛くて
もう1人欲しくなるかも知れない
⬇
そんな家族の幸せに
自己価値やら自身の存在価値を見いだすかも知れない

思い込みが後者を指してるのなら…
前者の例えでも説明したが
葉っぱ住民が今だけの価値観や存在価値で
これこそが我が人生だ、なんて自信タップリに語ってる奴がいるのなら…
それこそ「思い込み」の可能性があるw

そしてスレ主もそれを分かってるからこそ
先手ではなく常に後手に回り、あ〜でもない、こ〜でもない
上から目線で誹謗中傷して否定を繰り返してるんじゃないの？

それを俺は指摘してみただけ！w

>>270

>>生きる意味を探す、とは言ってもそもそも「生きる意味」がなにか分かっていない
>>生きる意味が何かわからないから探すんだ。
うーん、その生きていく上で必要な要素を探すのは分かってる。
ただ、生きている意味がある＝存在する価値があるという見解で話しているから「あるかもしれない」なんていう答えはスレの内容にあってないんだよね。
単純に探す、と言ってもそれがしっかり見つかるわけでもなければその保証もないわけで延いては見つかる根拠もない
これって実質その探してるものがあるかないか分からないどころか存在してるのかさえあやしいわけじゃん？
それって自分の生きてる意味とか存在価値が存在しないと言ってるのと同じだと思うんだよね
いますぐその要素を出そうとするなら何かの物や人、事柄に対して「これが自分の生きる意味だ」と言いくるめることくらいしかこっちは分からないけど
でも、その場で考えることとか先で考える物って結局は、君自身の心境によって左右されるわけであって
それが「答えか？」と聞かれればハッキリとそうですとは言えないだろ？
考えや価値観なんて時間と共に変わってくもので、今現在の君の存在する価値と生きている意味を聞いているのだから
出来れば形の整ったものや形式を保っているものの答えが聞きたいかな

>>なにか分からないものを長いながーい人生の中探し続ける、当然君の人生は生きる意味を探すもので自己価値はそれを探すことのみ
>>確かに生きる意味を探すのが人生とは言ったけれど、自己価値がそれだけとは限らないんじゃないかな。生きる意味を探す、という矢印一本、この矢印にいろんな経験がくっついていって自己価値になるんだと僕は思うよ。
その経験が自己価値っていうけど、結局は学んだこととか起こった情景が記憶として処理されているだけで
経験＝存在価値になるとはならないんじゃない？
生きる意味があるからこそ存在する価値があると思っているけど、生きる意味と存在価値を別々の視野で見るのはちょっとやめてほしいかな

>>その探し物を探すことが生きる意味(根拠)なら、その生きる意味が見つかった時には君の人生は目的を果たしたということになる。
>>僕自身は前述したとおり、理論的には生きる意味が見つかったとしても、実体験的には生きる意味は見つからないと思っているから目的が果たされる人生なんてないと思うな。
もうそこまで言ったら君が自分で「こう思っています」っていう見解の話にしかならない
結局その生きる意味ってなに？探すのに心中見つからないと思っているとはどういうことだ
探す意味はないと思っているけど、その途中経過が重要だから生きているって言いたいの？
なんていうかさっきまでは生きる意味を探すために生きてるとかなんとか言ってたけど、重要な要素が書かれてないせいでこっちとしては言ってることが二点三点してるように見える
タチの悪い後出しジャンケンみたい

>>生きる意味が「探すこと」でそれが「見つかる」ってことは生きる根拠がなくなったのだから生きている意味がなくなる
>>なるほど、それでは仮に実体験的に生きる意味が見つかったとしよう。ならば見つかったそれが生きる意味になるわけで、なくなるわけではないと考えているよ。
その生きる意味ってなんなの？仮にその生きる意味っていうのが物体で
その物体が過去に消滅していたものだったりしたらどうするの
生きる意味と存在価値について話し合うのに話の内容を掘り下げれば掘り下げるほと、君自身の価値観前提の朧げな意見だから話の進めようがない

>>生きる意味がないということは共に存在する価値もないとなるわけで死んでいるという結論に達せられる
>>生きる意味がないという状態はないと僕は考えているよ（前述ry）。
その君の考えのプロセスを是非教えてほしい。
こっちは生きる意味がある＝存在価値があると考えている
この考えを覆すのは構わないけど、君のその過程を聞かずに結論だけ述べられてもこっちはなんて返していいのか分からない

>>それと、存在する価値がないから死んでいるというのはあまりにも早計すぎはしないかな。飛躍しているように感じたので、僕にもわかるようにそこの論理の間を説明してほしいかな。
飛躍してるというと、どこら辺からそう感じた？

>>それに生きている意味が必ず見つかるわけでもないから、言ってしまえば元から君の人生は探す意味のない、生きる意味のない人生とも表現できてしまう
>>確かに生きる意味は必ず見つかるわけではないね。むしろ見つからないことが多いんじゃないかな。ただ、探すことに意義があると思うよ。生きている意味が必ず見つかるわけではないから探す意味のない、生きる意味のない人生と表現できるのは何故だい？探し物が見つからないならそれを探す行為が無意味だと考えているのかな？あまりにもそれは悲しいことだと思うよ。
もうその結論に達しているならこちらからはこれ以上何か言う必要はない
平たく言えば意味があるかないかの話なのだから、君がそう思うのであればこちらは説得や説明のしようがない

>>北斗の拳の登場人物であるケンシロウが言った「お前はもう死んでいる」とは奥義により相手を自分の死に気付かぬ内に葬り去った際に使用する決め台詞で君の言う人生のように生きている意味がない、死んでいるかのような人生を比喩として用いたもの
>>申し訳ない。北斗の拳はまったくもって見たことがないので知識不足を認めるけれど、（生きている意味がない、死んでいるかのような人生を比喩として用いたもの）のソースはどこか示してほしい。作者さんがそうおっしゃっているのだろう？そのページを見てみたいのでお願いするよ。
ひ‐ゆ【比喩／×譬喩】

ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。
作者本人が明言してるわけじゃなくて、こっちが同じことのように感じたから書いただけだよ

>>生きる意味を探すことが人生なんてなんか極端じゃない？君の人生、生きている意味を探すだけなんだよ？
>>それが極端な理由を教えてほしいかな。「生きる意味を探すだけ」に費やす人生のどこが悪いのだろうか。生きる意味を探すために、世界一周旅行をしてみてもいいし、大学に通ってもいいし、可能性は無限大だよ。つまらない、と決めるのは自分自身だからね。あ、無限大といっても公序良俗に反することは個人的には良くないと思うけどね。
一つ言えるとするなら、言うのは簡単ってことかな
生きる意味と存在価値を聞いている、だれも朧げな回答は求めていない
君自身今生きている意味とその存在価値を聞きたい
未来の話をしていてどうする、聞いているのは今の君のことだ
今現在、そうやって未来に輝かしい希望を募らせるのは構わないがこれは今現在君自身が将来をそう過ごすと言えるものなのか
夢と希望で青春を謳歌するのが悪いとは言わないが希望だけ膨らませて未来のことを言っていても途中に挫折や不測の事態でその希望が成立しなくなったりもするわけだ
その場合、また別の手段で生きる意味を探すなんて言えるのか？
前向きに考えるとは言うが、今考えていることと未来の君が考えていることがまるっきり変わらないなんてことはない
逆に考えたら、その行動は「後悔」しか生まない結果になることもあるわけだ
人生の時間や金をその後悔に費やし、果たしてその先に君が満足する答えがあると言えるのか？
言えると言うならもうこれ以上、君に向ける答えはない

>>無学ですまないね。僕自身は一生懸命言葉を紡いでいるつもりなんだが、おかしいと思うことがあったら意見を教えてほしい。荒らしはともかくとして、>>1氏の意見は僕自身にとってとても有益なものになっているよ。新しい視点をくれてありがとう。
そう言ってもらえるととても嬉しいよ

>>280
考えが年代ごとに変わるのは分かったが、それを分かっている上で話し合うのことに意味があるんじゃないか？
君の中で話し合いって同じレベルの人物同士で話し合うものなのか？？？
あと人生論を語る上で経験(年代)が重要になるのは何故？

>>284は>>1じゃないよ〜。

>>288
>考えが年代ごとに変わるのは分かったが、それを分かっている上で話し合うのことに意味があるんじゃないか？
⬇
ん〜話し合えてるなら…
それでいいんじゃないかなw
なら、俺がたまたまROMったのが議論と呼ぶには程遠い口論だったということで…すまんなw
それと話し合いが目的なら、無用な煽りをチョイチョイ挟まない方がよいと思うぞ！w

>君の中で話し合いって同じレベルの人物同士で話し合うものなのか？？？
⬇
それは…
アホの残党やらガヤやら…ゴミしか居ない、と君自身が嘆いたレスを見たからさw
君自身が一方的に相手を見下して誹謗中傷してたのをお忘れかな？w

>あと人生論を語る上で経験(年代)が重要になるのは何故？
⬇
ん？？？
俺宛にくれた返レスの冒頭で
君は…
「考えが年代ごとに変わるのは分かったが…」と言ってたよな？w
その「考え」が指すものを
俺は「ヒトの価値感やら存在価値だ」という話をしてたのさ！w

>284はスレ主じゃないよ〜。
⬇
そいつは、すまん
君にしては、随分とあっさりしたレスだと思ったわw

俺には、まだ人生観を語れる様な自論もないので
スレチになっても悪いので失礼するよ！
邪魔したね

ま、頑張れ！
健闘を祈る！！

長文には長文か…
まとめ民コテンパンに言い負かされてんなｗ

ソード氏は多重人格者なのかね
スレによって性格変わりすぎっしょｗ

ID:lgcだよ。>>1氏レスができず申し訳ない。気にしたくもないリアルが忙しいせいだと言い訳させてほしいな。実はまだレスも読ませてもらってないんだよ。しばらく浮上できなくなる可能性が高いので亀以上に遅い返信になってしまうかもしれないんだ。いや今すでになっているね。今日もそれだけ言いに来た。本当に申し訳ない。

>>292
いつ書いてくれてもいいよ、気が向いたら返信してくれ

この世に魂磨きに産まれてきたんだと教えてもらったしそう信じてます